びびなび : World : () World

• サンタ　
• 2004/05/21 (Fri) 01:24
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The RM さん、そうですね。そもそも自衛隊は自国を守るものだったけれど、支援とか他国へ行くような任務に広げたので、そういう際の有事関連はきちんと定めないと・・。

おっしゃるような状況でのバッシングはくだらないと思います。ただ、まったく起きないのも問題かなと。矛盾してるけど、反対派が大きな声を常にあげてないと、一気に片方へ流れていく可能性もあるので、それはそれで抑制力になっていいと思う。

もひとつ”おーまいごっど ”にちょっと付け加えると、民主主義であっても、少数派の意見を一つのアイデアとして受け入れ、その要素を多数派のアイデアにある程度組みこめれるような、そういう新世代の主義が必要そうですね。

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/05/21 (Fri) 04:11
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#310 おーまいごっどさん
いやぁー、あなたのボロがそこかしこに出てきてますねー。ありがとう！今後もその調子でお願いします！（気づいていらっしゃらないでしょうが）今回も超長文ですよ。恐らく私の最長バージョンですね。

「だんだんと、すくいようのない責任転嫁論しか出てこなくなりましたね」
そっくりとそのままあなたにお返しします！ （ただ正直あなたを救う気、私には無いなぁ。）

まず私の問い「そもそもアメリカがイラク侵略戦争をしなければ、日本がイラクに自衛隊という名の軍を派遣することはなかったでしょう。」に全く答えられていないですね。反論の余地がないでしょうから（笑）。

それで何ですか？「カナダはアメリカから一国として尊敬されているんですよ。」
まさか国交について、いきなり感情論を説かれるとは、おもいっきり笑わせていただきました。（いや失礼！）

ちなみに少し前のあなた自身の書き込み（#256：わざわざ調べてあげましたよ！）では、確かカナダが参戦しなかったのはアメリカが輸入している石油の量のNO.１がカナダだから云々と、さも分かったようなこと（しかし何がポイントなのか正直不明だった。。）をの賜っていたけれど、すぐ他の人に「戦争を始める前はサウジアラビアがトップ」という事実を教えてもらったて絶句していたことがありましたよね。今度は感情論ですか。自分の論をころころ変えなければならないのは、あなたが論理的に破綻しているからだということお気づきですか？

ちなみにあなたの論理こそ正に責任転嫁だということ、お気づきでないのでしょうね。悪は元から絶たねば繰り返しなのですよ。

それから「いまだにアメリカの犬」というのはその通りなんですが、あなた前の書き込みでは「日本は未だにアメリカの犬ですか？」と犬であることを否定してあなたなりの論理を立てていましたが。。（はーと溜息。）毎回ご自分の論理をころころ変えられると、議論にもなりませんねー。

「あまり９．１１をご理解できていないようですね。」
9.11とイラク侵略戦争をどうしても関係付けようとするあなた。ご愁傷様です。

「サリン入りのテポドン」
これもあなたならいかにもという感じです。あなたぐらいプロパガンダをまともに吸収してくれる人がいるから、政府も楽なのでしょうね。

「今年の１１月の大統領選挙の結果が楽しみですね」
別に楽しみではないですね。そんな軽い気持ちではなく、もっと深刻という意味ですが。ただあなたの大好きなブッシュはかなりあせっていますね。つまりあなたが思っているほど大衆はブッシュなど支持はしていないのです。しかし選挙で無党派の実力者（といっても絶対に勝てないけど）が出馬すると、現在五分五分のところで票が僅かだけ流れて、漁夫の利でブッシュが勝ってしまう可能性がでてきましたが。。（またか）

「あなたのような少数意見」と書きましたが、よほどそれがこたえたようですね」
いいえ、全く。（笑）

ちなみにあなたのように「戦争」＝「強いものがすべて正しいく何でも奪ってよい」＝「自分の生活を守るためには必要不可欠」という主張をされる方のほうが十分レアだと思いますよ！
に関しての反論はなしですか？？ですよねぇ。あなたにも自覚はあるみたいですね。（よかったよかった。）

「あなたの意見が日本政府の行動に反映されていないのがその証拠です。」
またまた大飛躍ですねー。ちなみに政府は民意を踏みにじってでも強行に政策を実行しますよ。ただ昔よりマーケティングがうまくなったため、メディアもうまくつかって後処理で国民をコントロールできてますけどね。なお再度親切にお教えすると、カナダは民意を政府が尊重したのですよ。

「p.s.あまりにも私の支持する政党が気になって、「傍観だけでは」さんが夜も眠れないのじゃないかと心配しましたので、明らかにしておきます。無所属です。」
ご心配ありがとうございます。私はあまり夜寝る時間がありませんが、それは仕事に追われているからですので、ご安心ください。なおあなたが何党だろうと正直どうでもよかったのですよ。ただ何をそんなに過敏になられているのか、少し面白がっていただけです。（これまた失礼！）
付け加えると、あなたの考え方が（自分さえよければよい系の）「熱烈な共和党支持者」の方にありがちな考え方そのものだったので、「逝ってしまっている共和党支持者の方ってこんな人よー」って少し掲示板で表現に利用させて頂いただけです。あなたは無党派だそうですが。

そうそう。確かあなたはアメリカ人は現実主義が多いから云々と以前書かれていましたね。もしそうであれば何で共和党支持者がほんとにぎりぎりですが、辛うじて過半数を越しているのか私には理解できないなぁ。例えば民主党は公約で「税金を上げます！」とか言ってしまうんですよね。理由は明白で経済が破綻している以上財源確保で仕方なくなのですが、反対に共和党は「税金下げます！」なんですよね。でもカラクリがあって下げるのはかなりの高額所得者のみ。（つまり熱烈な共和党支持者が多い層ですね）さらには教育費の予算なんかもばんばん削っちゃうんですよね。（将来のこと見てないですね）

実際経済上下げられるはずもない税金に対して、正統的な見地から民社党議員は現実をみて反対するから、それをまた口実に「いやー、本当は下げたかったんだけどね。民主党が邪魔したから。。」なんて話にもっていくんですよね。いつも。マーケティング的にはどっちが大衆に受けやすいかは明白ですよね。でも現実離れしているんですよ。（思いっきり余談でした。）

Ps. あなたのおっしゃる「現実主義」は単にあなたに都合のよい表現であって、はたから見ればただの「利己主義」そのものだけどね。

• おーまいごっど
• 2004/05/21 (Fri) 11:08
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＃３１５の「傍観だけでは」さん

確かに長いですね。しかし、著しく内容が乏しく、高ぶった調子でだらだらと書かれた投稿に対してレスすべきかどうか正直に迷いましたが、一応、これもあなたのような平和ボケ日本人のためだと思い、書かせていただきました。

私がアメリカを肯定する発言をしたからといって、ブッシュを支持していると勘違いなさっているようですね。ちなみに私はブッシュに投票しませんでしたし、また１１月に誰に投票するかは決めてません。ただ、いえるのは今回の大統領選挙は民主党はこうだから、あるいは共和党はああだからのレベルの低いレッテル論争をしても面白くありませんし、もっとポリシーレベルまで掘り下げて本当にアメリカにとって今すべきことは何なのかということを討論してほしいものなのですが、多分これは無理なお願いだったのかもしれません。

サンタさんにもご指摘を受けましたが、たしかに「傍観だけでは」さんのような少数意見が踏みにじられてしまうのが、現状の民主主義のマイナスな面ですね。私としては、少数意見派はもっと政治的に活動し、自分の意見がより多くの人に受けいられるように努力すべきだと思うのです。いくら自分が正しいと思ってみても、周りから相手にされないようであれば、いつまでたっても政治の舞台には出れないし、ただのarmchair politicianで終わってしまうでしょう。それゆえに「傍観だけでは」さんには、がんばってほしいものです。

＞「戦争」＝「強いものがすべて正しいく何でも奪ってよい」＝「自分の生活を守るためには必要不可欠」

この件はとっくにもうご理解をいただいたかと思っていましたが、まだまだ説明が足りなかったようですね。どのグループも自分の縄張りを広げようとし、戦争は永久に絶える事がない。戦争は強いものがすべてを弱いものから奪う。戦争が正しいかどうかは全く別問題であり、関係はない。故に戦争は正当化できないと前にも書きましたが、どうやら読みすごされてしまったかもしれませんね。平和ボケ日本人には、なかなか分かりづらいコンセプトかもしれませんが、あまり無理をなさらないでください。

税金のお話がでてきましたが、これもmediaに踊らされた大衆が、リベラル派の政治メッセージを鵜呑みにしてしまった症状ですね。低所得層ほど分かっていないのですが、アメリカ政府の税収入は消費税以外は、ほとんど高額所得者（年収家族で＄１０００万以上としましょう）の所得税によって支えられています。低所得者（年収家族で＄４万以下としましょう）は、ほとんど払っていないのが現実です。低い税率に加え、earned income tax creditやchild tax creditもあり、alternative minimum taxにもひっかからないのが現実であり、低所得者が守られている理由です。なのに出費では低所得者のための公立の教育、医療費、育児費などをほとんど払わされているのが高所得者なのですよ。平和ボケの日本で住むのには構わないのですが、もしアメリカに住んでいる納税者としたら、これくらいの常識は持っていてほしいものです。

一度、カリフォルニア州のbudgetでもごらんになってください。全体の出費の約５０％が公立の教育にまわされていますよね。あとの３０％が福祉や低所得者のための医療関連、そして残りの２０％が警察とかいろんなものに振り分けられてます。

p.s.いつも「傍観だけでは」さんと同じ時間に投稿をくださっていた　「PetaFLOP」さんが消えてしまったようですが？　

• Flowers&Bees
• 2004/05/21 (Fri) 14:42
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なんかお互いがお互いを中傷してるような内容に見えてしょうがないのですが。

ちょっと読んでて気分が悪いです。だったら読むなといわれればそれまでですけど。

お互いの理論を展開されるのは非常に結構です。が、丁寧な言い回しでもお互いのことを無知呼ばわりするような書き込みは読んでいる人に誤解と不快感を与えるだけだと思います。例えば相手のことを名指しで平和ボケ日本人といったりなど、からかったようにありがとうなどは、どうなんでしょう？
他の人が同じようにかかれてたら、気分悪くありませんか？
冷静に御両者の意見を読めなくなってしまいます。

御両者ともそれぞれ見識深い方々なので、それさえなければこちらもよい勉強をさせていただけるのですが。
お二方だけの掲示板ではありません。他に読んでいる人がいるということを忘れないでください。仕切っているみたいで申し訳ありませんが。
そういうのを抜きにして、個人的には傍観さんの意見に賛成できるところが多いです(全部ではありません)。

• あははははは
• 2004/05/22 (Sat) 09:21
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今はね〜日本では傍観みたいな平和ボケの意見が多数なんですよ。
この人アメリカにいるのに現実が全く見えてないんじゃないですか。
まあ、そういう中で暮らしていけるからいいじゃないですか。人質になったら政府にかみつくタイプなんでしょ