びびなび : โลก : () World

• lahare
• 2006/02/01 (Wed) 17:45
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>#31
職種によっては日本がよかったり、アメリカがよかったりするわけだしさ。

Bunbunさんはいつも適切な事を言うので納得してしまう。

＞君は余計な迷いは捨てて日本で働いたほうが良いよ

自由の国アメリカに憧れて数年前に来たものの、この頃いろいろ制約が多くて現実にぶち当たってます。ビザが無いと働けないから、勤務地全米各地、
給料割安と、妥協するか迷ってます。
修行時代は誰でも苦しいのか。。。

• キュアリスジョージ
• 2006/02/01 (Wed) 19:28
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僕が日本で就職せずにアメリカで就職したのは、日本では会社は選べても仕事は選べないためです。
何度か転職して、よい条件を得るという考え方がいいと思います。「妥協」とおっしゃっていましたが、１００％満足する仕事は日本でもアメリカでも無理だと思います。仕事を探す上で、絶対に譲れない条件があると思います。その条件の一つがアメリカで働くことであれば、アメリカで働ける仕事を探すことになると思います。僕の場合は、仕事の内容を最優先にしました。勤務先にはこだわらなかったのでいろいろなところに面接に行きました。
最初の仕事は給料は安かったのですが、目指す方向に近い仕事だったので、その仕事に就きました。最近転職しましたが、その仕事の経験のおかげで、より満足のできる仕事に就くことができました。
短期間で何度も転職することは評価されませんが、人生のうちで数回転職することは、アメリカでは必要なことではないでしょうか。

• 二枚貝
• 2006/02/01 (Wed) 19:28
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#21ぶんぶんさん、
Ｈ１は日本でＢＡ／ＢＳを取得していても大丈夫だったと思うんですが、最近法が変わったんでしょうか？
日本で４大卒、米国でCertificate/AAという友人が多くいましたが、Ｈ１取れていました。

約束を守ってくれるかどうかは別問題ですが、Visaに対する理解は日系企業の方があります。
アメリカ企業は外国人をあまり雇った経験が無いと、彼ら自信の知識が無いのでこちらがさらに注意しないといけません。特に会社がサポートに必要なだけの規模かどうか、ご自分で最初に確かめる必要があるでしょう。

仕事、選ばなければ斡旋会社がけっこう紹介してくれると思います。営業とか、テンプとかが多いですが。

• lahare
• 2006/02/01 (Wed) 21:38
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>#33彼ら自信の知識が無いのでこちらがさらに注意しないといけません。特に会社がサポートに必要なだけの規模かどうか、ご自分で最初に確かめる必要があるでしょう。

これは恐ろしい。十分きをつけます。

＞＃３３仕事、選ばなければ斡旋会社がけっこう紹介してくれると思います。営業とか、テンプとかが多いですが

登録してるんですけど、日系の斡旋会社は日系企業を９０％扱っているようで、米系紹介はあまりないですねー。
また、現実問題として、ロスよりは中西部の方に行ったほうがビザサポ有りの仕事があると言われます。ロスから離れたくないのに、ショック！しかもお給料が安い！アメリカの貧困層並みの給料ですよ。またまたショック！父にそこまでしてアメリカに居たいのかって言われてしまって。。。

＞＃３５。１００％満足する仕事は日本でもアメリカでも無理だと思います。仕事を探す上で、絶対に譲れない条件があると思います。その条件の一つがアメリカで働くことであれば、アメリカで働ける仕事を探すことになると思います。

キュリさんも本当に適切なアドバイスありがちょ！思わず納得。

＞＃３５人生のうちで数回転職することは、アメリカでは必要なことではないでしょうか

私は日本の考えが抜けないせいか、これにまだ慣れないです。だけど、アメリカで生きていくにはこれに慣れないといけないですね。

• 二枚貝
• 2006/02/02 (Thu) 04:12
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#37 ＞登録してるんですけど、日系の斡旋会社は日系企業を９０％扱っているようで、米系紹介はあまりないですねー。

それは想像がつきますね、確かに。最近知ったことなんですが、やや大きめの会社だと、内部がいつくかのDeptに別れていて、メインの部分は日本の支店、でもその他の部は現地法人、とかいろんな形態があるようです。
あと、あれですよ、日系の会社でも、英語を話さない日系人が大勢働いているので実際アメリカ系と変わらない環境のところもあります。

前、「お給料」のﾄﾋﾟにも書いたんですけど、日系企業は初任給が良くても、昇給率が笑ってしまうくらい悪いことがあります。ガス代の上昇をご覧になれば分かりますが、物価に見合った評価をしていただかないと生活が向上しませんよね。

でも、やりがいのある仕事ならば、少しの妥協は幸せだと思います。

就職には私も悩まされました。
トピ主さん、頑張ってね。

• momota
• 2006/02/02 (Thu) 04:12
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企業に就職するわけではないので、トピ主さんには全く参考にならないかもしれませんが、私が日本ではなくアメリカにいる理由はやはり自分の進みたい道がアメリカでしか出来ないことだからです。

専門は就職やビザにはかなり不向きな心理学ですが、日本では考えられないような貴重なインターンやボランティア経験（警察関係や刑務所やリハビリセンターや精神病院など）を学生でも得ることが出き、現在は研究室で働いているので、研究論文の執筆に関わったり年に何度か各地で開かれる大きな学会に参加し発表する機会もあります。日本ではどんなに頑張ってもアシスタントはキャリアのある教授の陰に隠れてしまいますし、積極的に学生にボランティアやインターンをさせてくれるような施設はなかなかありません。転職してキャリアアップという訳ではないですが、今までに何度か色々な研究室を転々としそれぞれの場所で様々な経験をつんできたので、今はそこそこ生活していける給料＋ベネフィットに、フェローシップで学費も出るので何とか生きていけます。

知り合いに現在日系の中小企業でH1ビザのサポートを受けて働いている人がいます。本人曰く日本での学歴は「三流の高卒」。英語も全くしゃべれない状態でアメリカに来て５年半掛けて大学卒業。「そこまでしてアメリカにいたいの？」は耳にタコが出来るほど言われたそう。でも、日本では所詮高卒。「努力すれば成功できるアメリカ」を信じて、その人は学生時代からビジネス関係の人と友達になり、自分のアイディアを熱く語ったりしていたそうです。卒業後３０社ぐらい面接して全部落とされた後、学生時代に作った友達のコネと運で、社長だけ日本人で後はラティーノやベトナムやフィリピン人中心の貿易関係の中小企業に就職し、残業手当もつかないのに毎日残業してますが、「仕事はラクではないし、人間関係も難しいけど、学生時代には出来なかった新しい経験が毎日出来て良くも悪くも学ぶことがあって、それを考えると楽しくて仕方ない」と言っています。

将来の夢は自分で起業することで、今はそれのいい訓練と考えてるそうです。仕事や会社の方針に不満があるたびにノートに書きとめて「自分だったらこうする」と考えたりしてると「不満も悪くない」、と羨ましいくらいとっても前向きです・・・。確か彼の手取り＄２０００ぐらいです。今は忙しくて使う暇が無いらしいですけど。今の仕事は３年目をめどに転職を考えていて、今からすでに将来の転職に有利になりそうな取引先の人とはなるべく仲良くしてるとか。今は若さを武器に（２０代後半）条件の悪い職場でひたすら経験を積んで鍛えられて、結婚や家族を持つ頃に安定した収入になればいいと考えているみたいです。

トピ主さん。＃３５さんとほぼ同意見ですが、アメリカで働きたいのであれば、安月給でも華やかな仕事でなくても構わないから、日本では得られない（と思う）アメリカにある何か魅力や情熱を見つけることが頑張り続けられる秘訣のような気がします。金銭的な面や将来的な保障ばかり考え出すと、当然日本のほうが比較的安定収入で目先の心配も少なくて済みますから、「だったら日本に帰れば？」と言われてしまうでしょうから。

参考にならない書き込みで申し訳ないですが、是非頑張って後悔の無いような人生の選択が出来るといいですね。応援してます。

• イチゴキャンドル
• 2006/02/02 (Thu) 04:12
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うーん、そこまでしてなぜこっちに痛いのかわからない。。>#37

いい仕事でオファーがなく、中西部でアメリカ貧困層並みの給料とか言ってるけど、自分の実力がそうだからでしょ。ショックウケてる場合じゃないでしょ？

• mohsinn
• 2006/02/02 (Thu) 04:32
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斡旋会社に登録して仕事を紹介してもらうにはＨ１とかＪ１とか合法的に働けるビザを持っていないと仕事は紹介してもらえないのでしょうか？現在Ｆ１で語学学校に通っていて、これからＪ１の申請をする予定です。できれば将来的にアメリカで働きたいのですが、斡旋会社に紹介してもらった例や、実際就職する方法、それからビザなど条件を知っている方情報をください。よろしくお願いします。

• ぶんぶん丸
• 2006/02/02 (Thu) 22:46
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>39
momotaさん、心理学はmasterを取って研究員クラスにならないと仕事ないらしいですね。日本人女子はなぜか心理学を専攻している人が多いですが、アメリカ就職の際にはみんな四苦八苦してました。

ひとつツッコミさせてください。。。
お友達の件なんですけど、アメリカの大学を卒業しているのだから、今なら日本に帰っても「アメリカ大学卒」ですよね？？卒業後に日本に帰ってもちゃんと学歴で勝負できるし、仕事はあったと思いますよｗ

>トピ主さん
どうも文面の節々から「とにかくアメリカに残ること」を大前提で仕事探ししているみたいだけど、もっと大きな視点でみようよ。

俺はmomotaさんのいう「安月給でも華やかな仕事でなくても構わない」って考え方はあえて反対。そこまで自分を安くうってまで、アメリカに残る必要はないよ。アメリカだけじゃなく日本の会社にも就職活動して、仕事内容とか将来性とかで一番納得できるところに働いたほうが絶対いいとおもう。まーその結果としてアメリカで働けるならなお良し、ぐらいに考えましょう。

• momota
• 2006/02/03 (Fri) 00:06
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＃４４ぶんぶん丸さん

突っ込み＋コメントありがとうございます。そうですね、心理学は面白い分野ですが、就職にはとてつもなく不利です。アメリカで就職することが最終目的の人にはお勧めしがたいですね。現実問題MA/MSをとっても研究員の仕事はあっても、ビザサポートが受けられるような仕事はMFTなどライセンスを取得しない限り難しいです。やはり心理関係で働きたければPHDまで取得しないと・・・。個人的にはもともとアメリカでの就職にこだわりが無いんです。むしろ日本のほうがシステムやサービスが遅れているので、やりがいは日本のほうがあるかもしれません。でも心理学って最終的には学歴＋資格（臨床心理士等）が必要なので、学歴だけでは日本でもかなり就職難なのが現実です。人の心配する前に自分が将来安定した仕事に就けるのか書いてて不安になってきました・・・

友達の学歴の件ですが、仰るとおり正確にはアメリカ大学卒ですが、日本で当時（今もあるのかな？）偏差値の低い高校で、学校にも行かず喧嘩ばかりして留年もしたそうです。仕事の経験もコンビ二でのバイト程度で、一応アメリカの大学卒業後、ビザが無くなることも考えて日本での就職は挑戦したけど全滅だったとか。本人が職種や待遇を選り好みしてたのかは解りませんけど。まあ、本人曰く「日本での学歴は高卒」だと考えているそうです。

＞俺はmomotaさんのいう「安月給でも華やかな仕事でなくても構わない」って考え方はあえて反対。

私も反対です。
っていうとおかしいですけど、あくまで新卒でキャリアを積む第一歩として「条件には多少不満でも、それなりにやりがいや充実感を見出せる仕事で本人が納得しているなら」という条件付で、です。ぶんぶん丸三も仰ってますが、やりたいことも興味のある分野も特に無く、ただ漠然と「アメリカに住むこと」だけが目標なら、むしろ日本に帰ってやりがいもベネフィットも将来性もある仕事を見つけたほうが良いでしょうね。

• lahare
• 2006/02/03 (Fri) 06:10
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>#39日本では得られない（と思う）アメリカにある何か魅力や情熱を見つけることが頑張り続けられる秘訣のような気がします

>#44まーその結果としてアメリカで働けるならなお良し、ぐらいに考えましょう

>#45ただ漠然と「アメリカに住むこと」だけが目標なら、むしろ日本に帰ってやりがいもベネフィットも将来性もある仕事を見つけたほうが良いでしょうね。

Thanks all!!!

アメリカにただ何となく憧れて来る人は私と同じで多いと思う。けど、いざ就職となると、ビザのこと、割安給料、勤務地全米、日系中小企業で不安定、等々全然内容が良くないんで頭が大混乱してました。「私の憧れのアメリカは何処？・・・」って感じで。日本に帰るとは全く思って無かったですけど、帰るかも知れません。今まで探した条件なら「アメリカに居るメリット」が無さすぎて。。。何処かの途上国からきたなら「やったー、生活向上、待遇向上！」なのでしょうかど、日本から比較すると「あれ？？アメリカのメリットって何？？」と疑問に感じ始めてました。私のような、ただ何となくアメリカに憧れて来たものの、いざ就職の時に悩む若者は多いでしょうね。
Bunbunーsan、Momoto-san,Tanks so much!!

• すー４号
• 2006/02/03 (Fri) 06:10
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私を含めて私の周りはビザ関係で本当に苦労してるから、ほんとにこちらにいる覚悟がないときついだろうなと思います。運良く最初のH-1もらえても次はどうするのかとか、更新できるのか、とか。。まあそのビザの更新問題をきっかけに人生を見直すことができるのはいいことかもしれないですね。

私がアメリカにいる理由は、やっぱりチャンスの数が違うことでしょうか。
夢見がちなのはいけないことかもしれないですけどね。


私は就職活動の時、その業界のイベントのボランティアをしました。多分５，６回くらい違うイベントに行ったと思います。そういうところでボランティアしてる学生は本人達も職探ししてるしてるので、いろいろ情報をシェアできてよかったです。私は結局そこで知り合った他の学校の子に紹介されて1回目の就職しました。

そこからコネを使って転職をして今の会社にいます。

英語もあんまり話せない私をよく雇ってくれたと思います。未だに1社目の会社とは仲良くしてもらって、なんだかんだと気にかけてくれてます。

いい会社に出会えますように！

• lahare
• 2006/02/03 (Fri) 06:10
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>#39自分の進みたい道がアメリカでしか出来ないことだからです。
＞日本では得られない（と思う）アメリカにある何か魅力や情熱を見つけることが頑張り続けられる秘訣のような気がします

私の結論を非常に明快にアドバイス頂きありがとう。正にこれが答えですね。私は安定した暖かい家庭が大切なのでアメリカ就職に疑問を感じ始めてました。まだ、アメリカ諦めてないですけど。。。

＞＃４０日系企業は初任給が良くても、昇給率が笑ってしまうくらい悪いことがあります

うわ、怖い。皆さんも気をつけましょう。

• lahare
• 2006/02/03 (Fri) 16:59
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>#48私がアメリカにいる理由は、やっぱりチャンスの数が違うことでしょうか。

すーさん、本当にこのように思います？結局、ビザキープの事が優先して状況の悪い仕事を選ばざるおえず、また、語学のハンデがあって、チャンスが少ない気がしてるんですけど。どおですか？結局日系企業に頼らざるおえないのでしょうが、肝心の日系企業数がだって、アメリカだから少ないでしょう？業界によるのかしら？

• 二枚貝
• 2006/02/03 (Fri) 19:59
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トピ主さんの悩む気持ち、よくわかります。

確かにアメリカでは年齢制限も少ないし、新卒である必要はあまり無いし、外国人だって働ける。
しかし私は、雇用されて働くのであれば、日本の方が選択肢は広いと思いますよ。
でも、いつか独立したい、起業したい、というのならアメリカの方がまだまだ簡単。一方でビザの問題は、グリーンカードを取るまでずっと付きまといますが。
トピ主さんがおいくつか分かりませんが、例えば30歳で帰国、となると、よほどの経歴か技能が無い限り、門戸は狭まりますよね。私の周りを見ても、28歳以降の女性は、それを理由にアメリカに留まろうとする人が多いです。

でも、先のことはわかりませんから。
せっかく1年のOPTですもん。やれるだけやってみる価値はあると思います。

• lahare
• 2006/02/03 (Fri) 20:19
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>#51一方でビザの問題は、グリーンカードを取るまでずっと付きまといますが。

結局これですよね。面倒な問題は。

＞＃５１私は、雇用されて働くのであれば、日本の方が選択肢は広いと思いますよ。

私も最近、このように感じ始めました。

＞＃５１28歳以降の女性は、それを理由にアメリカに留まろうとする人が多いです。

私はまだ日本に帰る方が良いのかもしれない。
Thanks！カイさん

• すー4号
• 2006/02/04 (Sat) 00:45
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業界にもよるだろうけど、私のいる業界は中小企業が多く、少人数で超多額を稼ぐ感じなので、いきなり仕事を任してもらえる、または自分で起業することができる、という点でチャンスが多いですね。

言葉の問題は本当にどこにいっても付きまといます。それを乗り越えるのは自分の技術、専門知識がある場合だけだと思う。それがあればいずれは重宝されるようになると思います。日本人は文句言わないで働くって思われてるみたいだし。

あと私は最初から日系企業は視野に入れてませんでした。詐欺だもん。


でも、lahareさんの職種が分からないからなんとも言えないですけどこの感じなら日本に帰ったほうがいいかもね。
。

• lahare
• 2006/02/04 (Sat) 06:36
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＞＃５３業界にもよるだろうけど、私のいる業界は中小企業が多く、少人数で超多額を稼ぐ感じなので、いきなり仕事を任してもらえる、または自分で起業することができる、という点でチャンスが多いですね。

良いですねー。Good Luck!

＞＃５３日系企業は視野に入れてませんでした。詐欺だもん。

企業によるけど、本音で言って、こう思っちゃいますよね、同感。アメリカ来て貧困層なみの生活になっちゃうんですもん。

• スノークリスタル
• 2006/02/06 (Mon) 03:38
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以前、某日系人材派遣会社に勤めていました。毎日たくさんのレジメが送られてきて、コンサルタントが目を通すのですが、はっきり言って派遣できそうな人以外の大多数のレジメはほったらかしの状態です。登録をするとまずコンサルタントと面接を行うのですが、そこでもコンサルタントの個人の好みでその人の印象を決められ、そこで与えた印象があまり良くなければもちろんプレイスする時の候補にも上がりません。コンサルタントも自分のコミッションがかかってるので、時にはその人のバックグラウンドなどあまり考慮もしないでとにかくプレイスする人もいます。派遣会社を使うのも一つの手ですが、それだけに固執しない方がいいと思います。

• lahare
• 2006/02/06 (Mon) 04:00
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>#55登録をするとまずコンサルタントと面接を行うのですが、そこでもコンサルタントの個人の好みでその人の印象を決められ、そこで与えた印象があまり良くなければもちろんプレイスする時の候補にも上がりません。

Thanks、クリスタル!派遣会社は実質的に各会社の人事部と考えた方が良いようですね。日本で就職活動する時、気をつけます。アドバイス有難う！