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• Soy
• 2004/12/17 (Fri) 18:29
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＃６０、えげつないのはあんたも同じ。
トビ主は彼に慰謝料請求出来ますか？って聞いてるんだよ。あんたが慰謝料のことは忘れましょうねって決めることじゃないんだよ。出来なくても話し合いでお金もらってそれでトビ主の気が晴れるならそれもそれでいいじゃない。
どうするかはトビ主が決めること。

やさしい言葉なんて誰でもかけられるんだよ。同じ経験しました。仲間だ。って・・・。でもね、こういう経験者が多いってことはそれだけ皆、避妊に関して無知だってこと。だから少しくらい厳しく言ってくれる人がいた方がいい。
性病の問題だってある。移されて自覚症状がないHPVというのだってあるんだから知らなかったらまた、誰かに移してしまうじゃない。
日本の女性は避妊だけじゃなく婦人科の定期検診も受けてない人が多すぎる。
１年に１回、あるいは６ヶ月に１回やるのはこちらでは常識なこと。

そんな常識なことが出来ない人が多すぎるから日本人女性はイエローキャブだなんて不名誉なレッテルを貼られちゃうんだよ。

あなたの気持ちは天国の子供に伝わりますって？
それはあなたの希望的観測に過ぎない。
いくら悲しんでも後悔しても子供は生まれて来たくてお腹に宿ったんだから親の都合で中絶させられた子は親以上に悲しんで恨んでるよ。
だからこそ水子供養というのが昔からあるんじゃない。さくらちゃんは水子供養に行くと言ってるよ。素直な子じゃない。

イエスの子だって最もなこと言ってる所もあるよ。避妊は何より大事だってこと忘れないほうがいいよ。

• Yas
• mail
• 2004/12/17 (Fri) 19:03
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ここ最近はイエスの子さん反対者ばかりでなく、支持者も出てきましたね。
イエスの子さんの言い方は悪いかも知れないけど、言っている事は間違っていないよ。

同じ事を前にも書いたけど妊娠してしまったのは、さくらさんにも非があるんだから。どんな理由であれ、避妊をしないとね。妊娠したら結婚しようと思ったなんてさ、ちゃんと婚約して親同士に挨拶したの？そこまでしていて中絶しろ挙句の果てには彼には別の彼女が居たって言うなら同情しますよ、僕だってさ。でも結婚なんてさくらさんの思い込みか、口約束でしょ？
だったらどんな状況であれ避妊をしないとね。

イエスの子さんも書いていたけど、あなたが妊娠して中絶して欲しいために高い授業料そして生活費を送っているわけじゃないでしょ。
なんども言うけどエッチで快楽を得るのは自由ですよ。だけど自分の体なんだからもっと大切にしないと。この手の話って何度もトピになっているじゃん。これに懲りて二度と同じ過ちを繰り返さないようにね。

さくらさんは女性なんだから何度も中絶したらどうなるか分かるよね？

• コロスケ
• 2004/12/17 (Fri) 19:29
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＃６５って＃５９やろけどコテハン使わんと名前コロコロ変えてでてくるなんて卑怯です。
慰謝料の事忘れましょうっていう提案はそんなにえげつないんですか？
その感覚よくわかりませんが...。
さくらさんは避妊もせずに妊娠して中絶をしてしまった。
その事実は変わらない。
そして彼女自身もちゃんと罪の意識として認識している..大事なのはその先の事なんじゃないんですか？
お金で自分の精神状態にケリつけるってのは私にはちょっと理解できなかったから厳しいかもしれませんがそう提案したまでです。
私実際も相当苦しみました、ぎりぎりまでおろすの止そうかと何度も躊躇しました。
でも産んでその子を本当に幸せにできるのかその時の自分は自信がどうしてももてなかった。
だから産んであげられなかった子供の辛さからしてみたら自分の精神的苦痛なんてたいした事ない、気が晴れないならそれは神が自分に与えた罰だから自分が一生負っていかないといけないという覚悟で自分で乗り越えようとしただけです。
歯の浮く様な同情？そう思いたければ思えばいいですけど天国の子供にごめんねって言い聞かせる気持ちは一緒です。
その言葉が子供達に届くってのは希望的観測であろうがそう信じるほかないんじゃないですか？
＃６４さんに元ヤンかと思われてしまったようなので今回はちょっと言葉に気を遣いました。
ちなみに元ヤンではありません、確かに男っぽいところはありますけど。
＃６４さんも言ってますけど何度も中絶を繰り返していると産みたい時に産めない体になってしまう可能性もあるので体大切にしてください。
私も気をつけます。

• Yas
• mail
• 2004/12/17 (Fri) 20:46
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ころすけさんへ

自分の経験したことを人に伝えるのって勇気がいりますよね。さくらさんが中絶した事にたいして色々な方が意見意見を述べている時に、自分が経験した同じ過ちをさくらさんに伝えているのですからね。

僕は男だから経験者じゃないけど、母のお腹の中に弟か妹がいる時に、親父に乱暴されて流産してしまいました。母はかなり落ち込んでいましたよ。精神的に参ってしまいましたね。今思えば自殺しそうなほど精神状態が悪かったですね。子供ながらに母から目を離したらいけないって思っていましたね。その後両親は離婚したんですけどね。だから母は僕に昔から言っていました。「もしあんたに彼女が出来て、その彼女に子供が出来て、中絶させようとしてらお前を殺す」ってね。女性にとって流産や中絶をすることは大変なことだと思う。

だからこの掲示板を見た女性に言いたいです。
エッチはしても良いけど、ちゃんと避妊してください。自分の体を大切にしてください。

• はっ？
• 2004/12/17 (Fri) 21:06
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#67 あのぉ 勝手に決めないでくださいね。ゼンゼン別人ですけど。
自分の意見に反対してる人達がいると、そうやって名前変えて出てくると思ってる。
すごい失礼です。ただ そういうふうに考えるということは．．．あなたは？

• コロスケ
• 2004/12/17 (Fri) 22:24
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＃６９さん、それはとんでもない私の誤解でした。失礼しました。
Yasさん、あなたのお母様も辛い経験されたんですね。
でもお母様がYasさんに与えた影響って大きかったでしょうね。
きっとYasさんはさくらさんの彼や私の以前付き合ってた彼の様に無責任な男性じゃないんだろうなって思います。
私もこの先、子供が授かったらYasさんのお母様の様に躾けたいです。
そして避妊の教育もきちんとします。
胎児とはいえ一つの命は尊いですからね。

• okidoki
• 2004/12/17 (Fri) 22:51
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話がそれますが、私の彼にはお父さんがいません。お父さんはお母さんが妊娠した後お母さんから離れていったそうで、彼はお父さんがどんな人かも知らないみたいです。
以前彼はお父さんが、どんな人かも興味ないし会いたいとも思わないといっていました。
でも最近、彼が自分がお父さんの立場だったら、子供の姿を一度はみにくるといっていたので、やっぱりなんだかんだいっても、お父さんの事気になってるんだなあと思って心が痛みました。
私は何もしてあげられないので・・・
でも彼はお母さんに育てられた事にすごく幸せをかんじてます。彼にはすばらしい祖父母もいますし。
その時あらためて思いました。自分がちゃんとした人と出会って、結婚するまでは避妊はちゃんとしなければと。生まれてくる子供が幸せになる為にも大切なことですよね。
さくらさんもつらい経験をされて、精神的に参ってると思いますが、これから自分の体を大切にがんばって下さい。

• demography
• 2004/12/18 (Sat) 05:59
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博士課程で人口学を学んでいます。「避妊しなかった彼女が悪い」と多くの方がおっしゃいますが、コンドームはもちろん、ピル、そして避妊手術して卵管を切断してまで妊娠の可能性はゼロにはなりません。
またセックスは二者間の行為である以上、その結果である妊娠はその当事者である二人に責任があり、つまり彼にも責任があるでしょう。当たり前のことです。
また彼女の行為を「浅はか」だとか、「責任をとれ」だとか、「非がある」とか、挙句の果てには「簡単に足を開くな」といったそれこそ浅はかな非難が多く見られますが、さくらさんがいつ責任逃れをし、自分には非がないと言い、簡単に足を開いたと言ったのでしょうか。高みの結果論もほどほどにしましょう。

• マリアfrom heaven
• 2004/12/18 (Sat) 05:59
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＃５８、だから、私はそういった日本人男性には全く興味がありませんので、結構です。基本的にあなたの考え方はすごく昔からの日本の考え方であり、ほかの視野が全くないことから、言っても無駄そうですけど。あなたアメリカ人の親しい友達とかもったことあるんですか？その考えの狭さじゃ、なさそうだけど。あと、アジア食はアメリカ人の口にもあいますよ、まぁ人によると思うけど。私の彼氏はご飯大好きになりました。まぁ、基本的に私にとって、恋愛、または将来のパートナーにおいて、炊き立てご飯や味噌汁のにおいに旨いって感じてもらうことは大事なことではないので、そんなことはどうでもいいです。あと、結婚において、金、子どもの問題はアメリカ人だけでなく、日本人と結婚したってある問題ですよね、結局はどういう人と結婚するかで決まるでしょう、見る目の問題ですね。（３）の学歴よりも過去を重視する男性が増えてきた、ってそういう人もたまにはいるかもしれないけど、私が男なら中卒の人とは結婚したくないですね、やはり収入とかも考えないとあとあと金銭面でもめるのはわかってるし。はっきしいって、魅力を感じる人は人によって違うんだから、留学生に魅力を感じる人だってたくさんいると思いますよ。あと自分の人生は周りの人との関係で成り立っている。あたりまえですよね、どこでもそうでしょう。でも自分の人生は自分のやりたいように生きるためにあります。そこが昔日本人的な考えの人は、周りの人のために生きてるっていうふうになるのかな？私の家族は私が幸せであれば、白人の男性と結婚しても、幸せです。まぁやはり黒はちょっとやばいと思うけど。自分勝手に生きても、まわりに迷惑かけてなければいいと思うけど。アメリカで結婚して働いて、こっちに住むことが周りに迷惑かけているとは思いませんね。

• イエスの子
• 2004/12/18 (Sat) 10:10
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#73　「炊き立てご飯や味噌汁のにおいに旨いって感じてもらうことは大事なことではないので、そんなことはどうでもいいです」

あと２０年してみなさい。人間年取ると生まれた環境、食生活に戻りたくなるのじゃ。結局アメリカ人と日本人では食文化、骨格、体質に至るまでが違うのだから日本人+日本人の夫婦に比較すると必ずギクシャクしてくる。加えて、将来死んだ時のお墓や誰が埋葬維持するのか（つまり君が死んだ時アメリカの婚家の墓に入るのか、まず本当に婚家の墓に入れてもらえるのか、それとも骨は君の実家に戻るのか、そういった問題まで必ず生じてくる。だからアメリカ人男+日本人女の夫婦の熟年に至る前での離婚率は極めて高い。50歳過ぎてのカップルなど私はこの20年間見たのは2組だけじゃ、大半が破局しておる。そして女は日本にも帰れず貧しい生活をしている、これが現実の多くじゃ。

私は古い考えの持ち主でそれで結構。日本人だということに誇りを持っておる。

自分という個人が現在生きておられるというのは、私の両親だけのおかげだとは思わない。両親の両親、そのまた両親、そのまた両親と何千、何万という祖先がずっと古代まで続いているその流れというのは非常に重いと思うのだ。

アメリカ人と結婚するがよかろう。しかしそこで、自分だけの勝手な考えで、何万という祖先からの血筋を自分の一世代で変えてしまっていいものだろうか？
中にはいいという考えという人もいるだろうが、私はそういうことはできんな。自分の幸せも大事だが、私は自分の子が結婚したいと言ってもアメリカ人とは決してさせん。

• Soy
• 2004/12/18 (Sat) 13:01
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コロスケさん、私がえげつないと言ったのは慰謝料うんぬんのことじゃなくてあなたの自分の意見に反対する人にたいしての態度のことです。言葉がたりませんでした。

あなたは中絶体験者でさくらさんの痛みや苦しみがわかるといいたいのでしょうけど、中絶手術を最初から最後まで見たことありますか？
麻酔されて目をつぶってる間に終わったでしょう。でもね、中絶手術というのは母親のお腹の中の胎児をかき出すわけで胎児は手も足も頭もバラバラされてしまい無残きわまりなく２〜３ヶ月と言えば、小さいながらも小さな手や足はわかります。あれを見たら２度と子供はいらないと思う人もいるかもしれない。神仏を信じなくても手を合わせたくなるでしょう。。。
そんな乱暴な手術をしたのだから母親の具合も悪くなって当たり前。

あなたが中絶体験者なら普通の人以上に命の大切さがわかるようにならなければいけません。
避妊が出来ないなら育てられないならセックスするな！くらい言えるくらい命について考えなければいけないでしょう。

TVでニュースで殺された人たちが天国で幸せに暮らしてると思いますか？悔やんでるだけで許してくれると思いますか？あなたも大事なのはこれからのことだと言ってるのだから自分たちのことより、これから同じ過ちを繰り返すであろう人たちにイエスの子くらい厳しく意見を言えるようになった方がいいと思います。

• コロスケ
• 2004/12/18 (Sat) 16:15
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soyさん、確かに私の＃６０のレスは言葉が悪かったです。元ヤンと勘違いされても仕方ありません。
知らない人からいきなりあんた頭悪いんじゃないの？って言われたら誰だってカチンときます。
ま、私も冷静になってから書き込めば良かったと反省してますが...。
口が悪いのが私の欠点です。
私はもちろん命の尊さを誰よりも強く感じてます。
きっとさくらさんも同じだと思います。
私がそうだったように避妊しなかった事を悔やんでやまない思いでしょう。
だから敢てその点に関しては触れなかったんです。
本人が一番身にしみてわかってる事を突くこともないだろうと思いました。
だから私はとりあえず過ぎ去った事よりもこれからの彼女に対してのアドバイスをしたかっただけです。
さくらさんはこれからはきっと誰よりも避妊に対して気を遣うだろうと思います。
そう信じてます。

• okidoki
• 2004/12/18 (Sat) 19:25
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私がただ思うだけですが、イエスの子さんって年ってるかたなんですかねー
昔の人は話すときは語尾にじゃとつけるかもしれませんが、文章を書くときにじゃというのをついてるのをみた事がありません。
自分は長年生きているみたいな言い方してますが、ほんとうは若いのでは・・・どうでもいいことなんですけど、ちょっと気になって。
＞何万という祖先からの血筋を自分の一世代で変えてしまっていいものだろうか？
中にはいいという考えという人もいるだろうが、私はそういうことはできんな。
といわれてますが、あなたがアメリカに腰をすえてる以上、あなたの次の世代で血筋をかえる確率を高めてるのはあなたでは？
アメリカで働いていらっしゃると思うので、あなたも国際社会の中で生きてる一人です。日本から一歩も外にでず、あなたみたいな意見だったら本当に古い考えだなーとは思いますが。
レスから離れてしまってすいません。

• ブー
• 2004/12/19 (Sun) 01:02
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なんか、これを読んでて、トピ主さんってほんとに辛い思いしてるんでしょうけど、みんなに同情求めてるっぽい感じがするのは私だけ？？
なんか同情してくれた人にだけありがとう！って感じで。
でもそれ以外の意見の人は心の優しくない人みたいな。

子どもができたら結婚するつもりでした。でも彼は子どもが嫌いで…って、一緒にいれば子どもが嫌いか好きかは簡単にわかることじゃないかな。

人は誰しも完璧ではないし、過ちも犯すけど、あなたの犯した過ちはそういう台詞を言うには大きすぎたのではないでしょうか。

優しい言葉をかけてくれる人よりも、厳しい言葉をかけてくれる人の方がほんとうにあなたのことを考えてくれていたりします。

何を言ってももう済んでしまったこと、婦人科のフリークリニックがけっこうあるって聞いたことがあります。あなたの家の近所にもあると思うので、電話帳などで調べてはどうですか？？

• 雲
• 2004/12/20 (Mon) 00:46
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私はまだまだ社会勉強をしている者ですが、一つ質問があります。
中絶、供養、裁判云々の前に、どうしてわざわざ避妊しないでセックスするんでしょうか？
それと命を天秤に掛けるどのような合理的な理由があるのでしょうか？
予定があった場合と事故は除きます。
これは純粋にただの素朴な疑問です。

• snowwhite
• 2004/12/20 (Mon) 10:57
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フー　不毛な醜い言い争いは終わったようですね＾＾
＃８０さん「どうしてわざわざ避妊しないでセックスをするんでしょうか？」の前に、
逆に愛し合ったもの同士なぜ避妊を前提にセックスをするのか？の方がおかしくないですか？？
ゴムつけろ！というのはプロの方の決まり文句ですよ＾＾

女の子は「コンドームをして！」と彼に言うのは、彼を信頼してないようで言いにくいとの聞き取り調査もあります。実際僕もそう言われたら「コイツ慣れてやがる！」と少し引きますよ＾＾；
興ざめして、もうお前ええわ！となりかねません。

一番大事なのは、ゴムをつけなくても、信頼できる彼とエッチをすることではないんでしょうか？？

昨日、コンドームをしないで関係をもった
恋人でない人と
ファーストネーム（名字）の知らない人と
連絡先のわからない人と

うわさでその人がＨＩＶだと聞いた

今、好きな人がいる
昨日、コンドームをしないで愛しあった

最低だと思いませんか？ by飯島愛

ＨＩＶ撲滅運動中　ここのレス見てたら人事とは思えんな＾＾；（滝汗）

• snowwhite
• 2004/12/20 (Mon) 11:32
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またトピ主さんの話に戻ると、慰謝料は無理としても、中絶費用の分担や術後の精神不安定や医療費は、彼にも請求出来るのでは？？

まあ　たいがいの人がめんどくさい！や弁護士に払うお金の余裕がない！と泣き寝入りなんでしょうが・・・

そんなんじゃヤリタイ放題のやられたい放題ですね＾＾；

紳助の芸能生活を追い込んでいる彼女をちっとは見習ってはどうでしょうか？？＾＾

• ブー
• 2004/12/20 (Mon) 15:11
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snowwhiteさん、ゴムは性病のためだけにするものと思ってませんか？？
生でやったとして、外出ししたって妊娠することはありますよ。
それでも「ゴムをして！！」っていう女の子とはしないんでしょうか？？
すごいわがままですねーーー。なんか逆に関心しちゃいますよ。

そのうち計画妊娠とかされちゃうかもですよ。
たぶん相手の危険日なんかも知らないんだろうし。

• Ciara
• 2004/12/20 (Mon) 23:43
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snowwhiteさん、女の子に「ゴムつけて」って言われたら、ひいちゃうの？？？その考え方、びっくりです。
それで、「もうお前ええわ！」ってなるような人だったら、女の子のほうからお断りですよ。もちろん。
今までsnowwhiteさんの書き込みは好感を持って読んでいたので、その発言はショックです。

• Y/S
• 2004/12/21 (Tue) 00:03
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私もsnowwhiteさんの言葉には驚きました！それは学生でもお互いに好きなら付けなくてもいいんじゃないか・・って事にもなるって事ですか？子供ができたら自分の立場もお構いなく子供を産ませて結婚するって事ですか？
ちょっとsnowwhiteさんの意見を聞いてみたいな。私と正反対の人の考えに興味あります。