Vivinavi : Mundo : () World

• ちょっと一言
• 2004/07/30 (Fri) 13:25
• Informe

＞マーボー老人
あはは。マーボー豆腐になちゃったんですか？い、いつの間に・・・

＞いちごみるくちゃん
アナタはの中では不法滞在者は皆ビザを取るための努力はしていない事になっちゃってるんですね？それじゃーお話の外です。
失礼ですがアナタは滞米何年になります？ある程度の滞在経験があれば、なぜ不法でいるのか？なぜビザが取れないのか、またどうやったらビザが取れた(汚い意味含）などという話はアナタの周りにそういう人がいないにしても情報はいくらでも入ってくるはずなんですが。
このトピに絡んでくる以上はそういった事に興味もあるんでしょうから。

予言です。
努力すれば必ずビザがもらえるんだったら、不法滞在者はいなくなるでしょう・・・・・
そして合法で滞在する為に努力していてもその間は不法滞在でしょう・・・・・

• まぼろし探偵
• 2004/07/30 (Fri) 13:47
• Informe

タバコのポイ捨てをする人は、何故やめないのですか？しない人だっているのに。
　いちごみるくちゃんの話、そんな感じに聞こえました。

　何故努力しないのか？＝今努力してないでしょ？ということ。
　もちろん努力せずに、いい加減な気持ちでいる人も中にはいるでしょうけれどね。その人だけに対して、いちごみるくちゃんは言ってるのかもしれませんが。
　アメリカは移民の国ですし、居住ビザ、永住権、市民権は比較的取りやすい国であるかもしれませんが、ココに居たい意志がある人すべてが合法滞在できるというほど簡単なものではなく、またそれぞれに事情というものがあります。
『出来てる人がいるのに、出来てない人はどうしてですか？』
　みんなが同じケースなら、その疑問も当てはまるんですけれどね。
　不法滞在者のすべてが、これでいいなんて思っているはずもなく、ビザ取得、永住権取得の道を模索してる人の方が多いでしょう。

　イチゴミルクチャンは、きっとスムーズにビザが取れたんでしょうね。でも、それがすべて当たり前じゃないってこと、知って欲しいです。

　合法滞在へ向けて努力しているすべての人に、望むべきビザが下りますように祈ります。

• ちょっと一言
• 2004/07/30 (Fri) 14:08
• Informe

＞まぼろしさん
アナタの文を読んでると自分の文才の無さに泣けてきます。
なんか物腰がやわくて安心感を与えるというか・・・
比べて僕の文は性格悪の頭カチカチみたいな・・・勉強します。
実際はそうではないんですが文章ってやっぱり難しいです・・・は〜。

• マーボー老人
• 2004/07/30 (Fri) 14:11
• Informe

＞マーボー豆腐さんはかなり臆病なかたなのでは？

はっはっは　その通り。私は臆病だよ。だって家の前に突然爆弾製造工場なんて建てられるのイヤだもの。ご近所に暴力団も来てもらいたくない。こういう人に迷惑がかかると初めからわかっていることには絶対反対するね。

それと同じ。移民法がどうのこうの、道徳がどうのこうのと書いている人がいるが、それは筋違い。勝手に口実を作っているだけ。

いかんものはいかんのだ。子供でもあるまいし、事の良し悪しの判断がつくいい大人が、「しちゃいかん」ことを確信犯的にするのが問題だと言っておる。しかも世界的にも高いレベルでちゃんと教育されていて恥や相手への思いやりという素晴らしい考え方、文化を持つ「日本人」にそういうのがいるということが情けないのだ。

合法滞在へ向けて努力しているすべての人に、天罰が下りますように祈ります。

• ちょっと一言
• 2004/07/30 (Fri) 14:29
• Informe

＞マーボー老人
アナタも「相手への思いやり」を語りますか・・・う〜ん、人って難しい・・・。

• ObOrO
• 2004/07/30 (Fri) 20:50
• Informe

ちょっと気になったんで良いですか？
違法就労についてなんですが、どこからが「働く」ということなんでしょうか。何か人のために活動をする。というだけでは、ボランティア？何か誰かのためになる活動をして、お金をもらうのが「働く」ということなんでしょうか。それとも、お金でなくても、見返りに何か（例えば食事など）をもらったりすればその時点で「働いた」と見なされて、学生ビザで来てる人は違法就労？（見つかる見つからないは別として）　ちょっと気になったんですが、どうなんでしょうか。

• 夜がすき
• 2004/07/30 (Fri) 21:07
• Informe

マーボー老人さん、
違法滞在を確信犯的にやってるんだったら問題ですね、その人達に「それは違法だよ」って教えてあげてください。ほとんどの人はそれが悪いことだと気づいてると思いますが。

１０年違法滞在の末ＧＣを昨日とった人が目の前にいたら、あなたはどうするんですか？その１０年続けた犯罪をどう裁くんですか？時効？移民法って不思議な法律です。

子供って大人より機械的にことの良し悪しの結果を受け入れるもんです。
大人のほうが迷って多いんじゃないかな。日本人ってそんなに高レベルな教育受けてるの？そんなこと言われると照れちゃうね。

合法滞在へ向けて努力している人に、気まぐれな天罰が下る前にＧＣが届きますよう。。。

• vovo
• 2004/07/31 (Sat) 06:03
• Informe

＞↑　違法就労

基本時には、労働の見返りに金銭が発生することですよね。金銭の代わりに物品や食事だったとしても同じことだと思います。

例えば、学生ビザの人が「本当に」ボランティア、手伝いで（食事もなしで）知り合いの店で皿洗いでもしていたとします。
もしそこに移民局に踏み込まれたら、その人はいくら報酬なしで「手伝っていた」と主張したところで、「働いていた」とみなされると私は思います。

• おませなリンダ
• 2004/07/31 (Sat) 11:22
• Informe

やっぱり、話は続いていますねぇ・・・
マーボー老人に前面賛成！！
まず、違法滞在後に合法ビザやＧＣが取れる人ってやっぱり限られています。

頑張っているんだとか、仕方ないんだとか、チャンスを狙っているんだなどと
言う意見を言う人に、具体的にどう頑張っているのか聞きたいと思いますね
まぁ、不法滞在者なんかに説明なんかできるわけは無いでしょうけどね。
毎日を生きるために安い金で働いているんだ・・・なんてボケはやめてね。

よくわかるように整理しましょう。頑張っているなんて言う言葉が
いかに、いいかげんなものか良くわかります。
抽選、雇用サポート、婚姻以外に合法的な滞在の道はないはずです。
１）抽選(ＧＣ）
　　　これは世界中の人が挑戦しているわけで本人の頑張り
　　　というものではないわけで本当に運ですね？
２）雇用サポート（就労ビザからＧＣ）
　　　これは本人によほど才能（能力）があって企業に利益があると
　　　思えない限りサポートなんてありえません。
　　　合法的なビザさえ取れない能力なんだから・・・
　　　違法滞在して、どう何を頑張っているのでしょうか？
３）婚姻（ＧＣ）
　　　これは所構わずフェロモンを出していれば、アホの白人か
　　　体だけが目的の異性が寄ってくるでしょう。
　　　これは、頑張っているわけですか？

これらの３通りのうち運良くどれかに掛かれば、それからの対応は
金次第で、弁護士が頑張ってくれるわけです。
そりゃぁ、アメリカは素敵な国です。
ずっと居たい気持ちはわかりますが、やっぱり合法にビザさえ取れない
能力の無い人はアメリカに住んではいけないのです。
住みたいのなら、能力を身に付けることなのです。

私はアメリカに住んで居る人は合法的にビザを取得している人だから
日本人なら、ある程度の教養がある人達ばかりだと思っていましたが
ことの善悪すら理解できないような不法滞在者が居ることを
日本人として本当に恥ずかしいですね。
そんな人には「日本人です」と言って欲しくない。

• まぼろし探偵
• 2004/07/31 (Sat) 11:22
• Informe

#190, ちょっと一言さん。ありがとうございます。

　でもそれは違います。文章なんて、長く書き続けていれば、ちょっとは読みやすくなります。　
　ですから、僕の文は比較的読みやすいかもしれません。
　しかし、人間の中身がダメなんです、僕は。
　善意での書き込みに対し、ひねくれたものの見方をして疑ってかかり、人を傷つけるような人間なんです。
　常識を持つ人間であればしないようなことをしてしまう、馬鹿げた男なんです。
　掲示板を私物化し、好みの女性に周りの迷惑を考えずにラブアタックしてしまう、恥知らずでデリカシーのない生き物なんです。
　昔から知る人にさえ、引かれて困惑させてしまう、どうしようもないヤツなんです。
　アルフィーとチャゲアスとチェッカーズとケミストリーが、どうしても好きになれない、日本の音楽シーンから消えてくれ！って思ってるような非道い愚か者です。
　だからひとりぼっちで貧乏やってます。
　文才はあるかもしれませんが、人間がいけません。そんな男、評価することはないです。
　あなたのほうが何百倍も立派で素敵でしょう。
　そういうことです。

　ただ、こんな僕ですが、書くべきことは書きます。
『合法滞在へ向けて努力しているすべての人に、望むべきビザが下りますように祈ります。』
　この気持ちに変わりはありません。
　マーボーじいちゃんの主張は「それはそれ」。彼を説得したり、彼の発言に刺激されたり(悪い意味で)は、もう接点のないことですから、放置プレイということで、それ以外の皆さん、例えばいちごみるくちゃんのような方の書き込みには、こうではないでしょうか？こうは考えられませんか？という提案はしてゆきたいです。でも、それは「絶対これが正しい」であってはなりません。
　
　不法滞在を佳しとは言いません。でもそれは殺人やレイプといった犯罪とは違います。法を犯すとはいっても、大同小異。同じ範疇ではありません。取り返しがつかないものではないのですから。
　ただ、今現在不法滞在されているなら、そこから合法へ向かう道への努力は怠らないでください。法律家なり、相談できるところに相談してください。
　殺された人を生き返らせることはできないけれど、不法滞在から合法滞在への道は不可能じゃないんです。
　でも、いい加減な気持ちで滞在しているのなら、日本へ帰られたほうがいいでしょうね。

　本当にアメリカで暮らしたい、働きたいという方、そのために努力されている皆さんに、望むべきビザが下りますように祈ります。

• iou
• 2004/07/31 (Sat) 11:22
• Informe
• Borrar

#188 & #189　さんへ

努力してもビザが取れない人は、単純に実力（能力）がないだけ。実力（能力）があれば、ビザなんて誰でも簡単に取れる。私は努力しているのに！なんてのは、所詮負け犬の遠吠え。

なぜなら大人の社会では、努力するのは最低条件にすぎないから。努力してあたりまえ。義務。偉くも何とも無い。

そのうえ不法滞在を続ければ、ますます合法ビザが取りにくくなるだけ。そんな奴、誰（どこの会社）がサポートしたいと思う？目的の為なら違法行為もＯＫって言ってる人間だよ。そんな簡単なことすら理解する能力がないからビザが取れないのでは？

うだうだ言って状況を不利にする前に、一旦帰国してキレイな身でビザ取ればいいじゃない。実力さえあれば、日本にいてもビザは取れるし、反対に実力が無い奴は、アメリカにいてもビザは取れない。

そ　れ　だ　け。　簡単でしょ　(^o^)

• BR
• 2004/07/31 (Sat) 11:22
• Informe
• Borrar

努力だけではなかなかアメリカでビザをとるのは難しいでしょう・・・

• Anonenone
• 2004/07/31 (Sat) 11:22
• Informe
• Borrar

「不法滞在している人はどうして合法的にアメリカに滞在しようと努力しないんですか？」

あのね、世の中にはいろいろな事があるの。例えば弁護士の手違いでステータスを失い、違法滞在になりそれを直そうと必死に努力している人や、アメリカ人と結婚したけど暴力に耐えられず離婚し不法滞在になってしまった等、「白か黒か」の単純な思考で片付く問題じゃないのね。

自分の狭い世界観を一般に当てはめようとするのは、未熟な証拠だと思います。歳をとってもそういう人はたくさんいますけど。

• マーボー老人
• 2004/07/31 (Sat) 13:01
• Informe

おませなリンダ さん

貴女のおっしゃるとおりです　代弁感謝します

ところで　まぼろし君　君は放置プレイが好きなのかね？私はどちらかというと緊縛プレイかなあ

• まぼろし探偵
• 2004/07/31 (Sat) 13:35
• Informe

リンダさん、『マーボー老人に前面(全面)賛成！！』って、前だけかよ！！(三村風)って突っ込んでしまいました。あははは。

　皆さん手厳しい！でもね、もし不法滞在の方がこのトピを読まれているとしたら、むしろマーボーじいちゃん一派の流れのほうを鑑として、自分に厳しくなってください。そのほうが間違いはありません。

　不法滞在者を擁護するように思われがちな、反マーボー勢にしても、不法滞在オッケー！不法滞在大賛成！という意味ではないんです。ただ、それぞれの事情で、仕方なく不法滞在になったり、ビザがもうすぐ切れるけれどこのままアメリカに居たい、何とかしたい！などという人もいるんです。
　リンダちゃんが書いたように、道は三つしかないでしょう。その中に1％でも可能性があれば、なりふり構わずすがりたいっていう気持ち、分かります。
　僕自身、7年間潜った後、雇用主のサポートでGCを取りました。仕事を一生懸命しましたが、サポートしてもいいと言ってくれるまでは不安でしたからね。

　ただ、安易に考えられている人がいることも確かかもしれません。それは危険です。マーボー一派の書き込みはその警鐘と捉えるべきです。
　殺人犯と同じ！ではないと僕は思いますけれどね。

　不法滞在者も色々。その中で、一握りかもしれないけれど、真剣に、具体的な行動に出て、合法滞在への道を歩もうとしてる人がいるなら、その人たちに、望むべきビザが少しでも早く下りますように。

• まぼろし探偵
• 2004/07/31 (Sat) 13:40
• Informe

補足：#199の僕のカキコは、#190さんのレスに対して昨晩書いたものですが、長くなってしまって、管理人さんチェックが入り、今日の昼の掲載となったため、前後がちょっと不自然ですが、つまり、そういうことです。ども。

• ちょっと一言
• 2004/07/31 (Sat) 14:17
• Informe

＞まぼろしさん
アナタの事をそんなふうに思っている人は少ないと思いますよ。確かに中傷した文章はたまに見かけますが、それはそれ。人には人それぞれの考えがありますから。
少なくとも僕はアナタの生き方を応援している一人です。
それに僕もそんなたいそうな人間ではありません。家族を養って行くのにもうあぷあぷです（笑）。

＞iouさん
僕も不法が良いことだとはこれっぽっちも思っていません。ただ最初から書いている通り「ちくり」という行為はどうか？という事なのです。
もちろん僕も神様みたいな考え方を持っている訳ではありません。

もう何年も前になりますがこういう事がありました。不法滞在の友人が不法滞在の友人を紹介してきたんですね。その時は気にする事も無く楽しく過ごしました。
だけどその友人が後で僕に言ったんです。「あいつと俺は不法という絆で結ばれているんだ。」「あいつは普段合法で滞在している奴とあんなにしゃべらないんだ」「お前は好かれたんだね。よかったね。」と。

アホでしょ？その時は「お前アホか？日本に帰れ！」と心の中で叫びました。
本人には「不法はそんなたいそうな立場じゃねぇ！そんなくだらない事俺に言うな！好かれて良かった？ふざけろ！そんなくだらない奴俺に紹介するな」とは言っておきましたけどね。

でもね本当にアメリカにいたくて本当に努力している人もいるんです。そんな人に「お前日本に帰れ」とは簡単に言えないんです。やっぱり応援してあげたいんです。
ビザやGCを取れる人は確かに一握りかもしれませんが、でも取れるという可能性はあります。そんな人の夢を他人が他人の意志で簡単につぶしてしまうのはやっぱり賛成できません。ただそれだけです。

僕は今合法（E-2）で滞在していますが、GCを持っていません。だからそのGCが欲しいという気持ちと不法の人達のその気持ちが重なり合っているのかも知れませんね。人には贅沢な悩みだとは言われますが欲しい物は欲しいんです。仕方がありません。

＞おませなリンダさん
お久しぶりです。
相変わらず手厳しいご意見です。
これからもマーボー老人さんと仲良くやってください。
でも、僕はあなたの意見が間違っているとも思ってはいません。いい加減な人はとっとと帰ればいいんです「自分の意志」で。
あと、僕は合法で滞在しておりますが、僕の能力って何でしょう？教えて頂けますか？誰か。

本当に米国にいたくて努力している人達に望むべきビザを。そして僕にGCが下る事を望みます。
ねっ？僕も自己中な奴でしょ(笑）？

• マーボー老人
• 2004/07/31 (Sat) 15:10
• Informe

ところでE2からGCは取れないと思うが？

ビザ取るとき日本へ帰る意思表示をし宣誓書に署名したからこそE2が取れたのではないの？E2→GCはほとんどできないと聞いておるがのう。

• ちょっと一言
• 2004/07/31 (Sat) 15:36
• Informe

>マーボー老人
んな事知ってます。E-2からGCが難しいのは。
確かに日本へ帰る署名をしました。ですがそれは会社が存続できなくなった場合です。

E-2(投資家）ビザは自分の会社が続いている以上永久的に滞在出来ます。勿論更新は必要ですが。
GCとの違いは他の会社での就労が認められていない事。細かい違いはありますが、大まかに言えばそんなもんです。・・・と認識してます。
でもやっぱりGCが欲しいと思ってしまいます。だめですか？
くじで当たれば問題ないと弁護士も言っておりましたが・・・。

本当に米国にいたくて努力している人達に望むべきビザを。そして僕にくじの当選が下る事を望みます。

• マーボー老人
• 2004/07/31 (Sat) 17:54
• Informe

＞でもやっぱりGCが欲しいと思ってしまいます。だめですか？
くじで当たれば問題ないと弁護士も言っておりましたが・・・。

いや　だめではない。その弁護士の言う通り宝くじに当たらないといかんわけだけど、実際問題としてほとんど奇跡を祈るに近いってことだね。家が欲しいんだけど、宝くじが当たったら買いたいみたいな。

それとE-2の更新はもうアメリカでできなくなったはず。E-2の人はビザが切れたら日本に帰って更新手続きをしないといけない。何ヶ月かかるんだろ、無駄な時間だなその間アメリカで仕事できないしね。