Vivinavi : Mundo : () World

• ｊｘｊしい
• 2014/08/12 (Tue) 09:34
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ママごんさん

＞もう1人の息子は真逆で、悪いと思われることは磁石のように惹 かれるタイプで私は辛ザンを舐めました。
今は29歳。やっと落ちついているようです。
毎晩"Good night mom"のTextを送ってくれるような子になり ました。
ここ2年続いています。
それで私は安心して眠れます。それほど心配させられた子だった んです。

こんな経験をお持ちでしたら、今回の事件を起こした若者が更生することを何故、願っては頂けないのでしょうか?
そんな機会や努力も認めませんか?
本人が一番後悔、反省しているでしょう。
またこの若者が普段から問題がある人物だと言う根拠は何ですか?

あなたのお子さんについて、周りがその様な目で、
「所詮このガキは」というような目で見られても納得できますか?
「こんな子を育てた親の顔が見てみたいと」言われても、
素直に同感できますか?

あなたはそれと似たような事を言っていますよ。此処で。

それから、地主のスシ職人、黒い割烹着 、敗北のビザ写真、
神の味噌汁など同じ人だが、今時こんな事は子供でもしない。
人の事を言う前に、自分の行いについて考えるべきです。（恥）

☆ 神は、その人の犯した罪よりも、
それからどう立ち直るかを見ている。

• pinkoro
• 2014/08/12 (Tue) 12:42
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まず償いをする
被害者少女に賠償を充分に
数十年後の刑期を終えた時点で
本人が決意 親でも周りでもない

• ママごん
• 2014/08/12 (Tue) 14:42
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私の書き込みで誤解が有ると、いけないので補足します。
先に書き込みしたの、のるかどうかわからないけど。
jなんとかさんという人に対しての返答ですが、
「私をからかってるのなら、ここでワイワイやってる人達と変わりない、、云々」
このワイワイは、みんなのことではないです。
ある特定の人、つまり、あの方(HN 色々変える人)
何か、まるでお祭り騒ぎですね。ちょっと行き過ぎなんじゃと思っていたから。
でも彼も他の皆さん(常連さん)も、基本は大人だなと思う！
根は優しい人達と感じました！今回の私の愚行とも言うべき、赤恥丸出しのカキコ見て、そっと、無視してくださってる。そっとして、触れないでいてくれる。
そんな気がします(or単に興味無し^_^)
で、みんなにお礼言います。気持ちが通じてたら、嬉しいです！

• ママごん
• 2014/08/12 (Tue) 14:42
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#166 うるさい なあ！
もう、その一言につきる、おじさん！
あー言えばこう言う！
あなたに言われることじゃなし、大体、あなたこそ何をそんなにネジクリ回すの、この青年の親御さん?
人の心がわからないと私を決めつける前に、あなたこそ、私の心をわかろうともしない。
あなた自身が私をNetで傷つけようとしてるじゃないですか！
ひとをからかって、面白がってるんだったら、ここでワイワイやってる人と何も変わりません。
偽善者はおそろしいわ！

• Rubellite
• 2014/08/12 (Tue) 17:33
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＃150さんに賛成。

お酒を飲んでなくても事故で人に怪我をさせてしまうことはある筈で明日は我が身。加害者に同情することイコール被害者をないがしろにしてるってことではないし、パニクって逃げたのは本当にまずかったけど当事者の彼もわざとはねたわけじゃなくて後悔してもしきれないし親にも被害者にも申し訳なくて死にたいくらい苦しい筈。
事故は関係者全員にとっての不幸な事故という他はないのにここぞとばかりに鬼の首をとったみたいに責め立てて名前や学校名を掲示板に書き込むなんて日本人の陰湿な部分を再確認させられてる感じで不快。

日本の危険運転致死罪も悪質であれば故意があったと判断出来る余地を残しただけで飲酒運転で人身事故を起こしたすべてのケースに適用されるわけじゃないから。

• 昭和のおねえさん
• 2014/08/13 (Wed) 13:09
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こゆきは柴犬（しばいぬ）の雌で８歳。寛大さんが小学５年生の秋に家族の仲間入りをした。寛大さんはこゆきが小さい頃は自転車のかごに入れて出歩き、大きくなってからは散歩を欠かさなかった。

寛大さんは高校１年生の時、同級生とともに飲酒運転の男の車にはねられ亡くなった。事故後、こゆきは遺影の前で涙を流す美也子さんに寄り添い、仏壇の前の座布団が寝床になった。

• DIAMOND3
• 2014/08/13 (Wed) 16:49
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#174 Rubellite さんのポイント「ここぞとばかりに鬼の首をとったみたいに責め立てて名前や学校名を掲示板に書き込むなんて日本人の陰湿な部分を再確認させられてる」に同意。

• あな雪
• 2014/08/14 (Thu) 08:45
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#174 Rubellite さんのポイント「ここぞとばかりに鬼の首をとったみたいに責め立てて名前や学校名を掲示板に書き込むなんて日本人の陰湿な部分を再確認させられてる」に同意。

名前を書いたりネットで公表された本人の風貌を何度もしつこく書いているのは、ここではあのひとだけですよ。
いつもＨＮをコロコロ変えてしつこいあのおじいさんだけです。

• Rubellite
• 2014/08/14 (Thu) 15:50
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被害者少女の回復については私も含めてたくさんの人が既に書き込んでるのになんでそんなこと言うんだろう。日本人が陰湿とは言ってなくて陰湿な部分があると言ってるだけ。私はアメリカ人には日本人とは違う傲慢な部分があると感じるけどアメリカ人は全員傲慢だと言い切ると全然違うニュアンスになるのと同じこと。
ここで彼の名前を公表しないことは不都合を隠すことでもなんでもない。非が加害者側にあるのは当然だし、彼は自分の軽率な行動で被害者に大怪我をさせた責任を取らなきゃいけないし、自己直後に卑怯な行動を取ったことも反省して時間をかけてきちんと償いをしていかなきゃいけない。だけど同じ日本人同士そっと見守ってあげればいいじゃない。パニくって逃げたことは許されないけど本人が一番後悔してるに決まってるのになんでそっとしておいてあげないんだろう。
ここで名前を晒して責め続けるのはただの陰湿な悪口。

あな雪さん、そう。そこが私のポイントなのにかさかささんは伝わらなかったみたい。かさかささんの言いたいこともわかるんだけどね。でもそこポイントじゃないんで。

• alas
• 2014/08/14 (Thu) 16:52
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#183

＞あな雪さん、そう。そこが私のポイントなのにかさかささんは伝わらなかったみたい。かさかささんの言いたいこともわかるんだけどね。でもそこポイントじゃないんで。

あなたのこういう書き方はどうなのですか?かさかささんを宛先に書けばいいのでは?これはこれで陰湿ですよ。

• Rubellite
• 2014/08/14 (Thu) 19:14
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ん?私はポイントがそこだということと、かさかささんの言いたいことはわかるけどお互いに論点がズレてるからあえていちいち返信しなかったということをあな雪さんとかさかささんにいっぺんに伝えたかっただけなんですけどね。
丁寧に書かなかったから嫌味を言ってると受け取られてしまったのかな。すみません。

• Rubellite
• 2014/08/14 (Thu) 19:33
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＃187 あなたは私のポイントはどこだと思ったんでしょうか?もともとズレてると思った理由は何ですか?それも書いてなかったし、150さんに同意すると書いてあったので、重要な部分では私の意見と同じだと思ってましたが??

• Rubellite
• 2014/08/15 (Fri) 00:35
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#189

真面目に聞いているんですが、いったいあなた自身は#174の書き込みの中での私のポイント（論点）はどこだと思ったんでしょうか? 私は#174の1行目に#150に同意と書いた上で書き込んでいるので「もしそれが#150さんのそれと同じなら#187を読んでくださいという」コメントの意味もわかりません。念のために#176と#187を何度読み返してもあなたの思う私のポイントについては何も書かれていないので本当にわかりませんでした。

私は根幹にある一番重要な部分は#150さんが書かれた「本人も反省していると思うのでもう少し優しい言葉をかけてあげたらどうでしょうか?」という点だと思っています。この点では私もあなたも同意見ですよね。

他方で「私のポイント」というのはそこからもっと踏み込んで「ここぞとばかりに鬼の首をとったみたいに責め立てて名前や学校名を掲示板に書き込むなんて日本人の陰湿な部分を再確認させられてる感じで不快」という意見です。
あなたはこの点が私が一番言いたかったことだとは思わなかったか、もしくはこの部分には同意しないというですよね?だからかさかささんには私のポイントは伝わらなかったと書きました。

#176を読み返しても私の意見のどの部分がどうズレていると思ったのかは書かれていないので推察するしかありませんが、今回のことは「事故かどうか粛々と検証されていく問題」なのに私が事故だと断定して「当事者の彼もわざとはねたわけじゃない」と決めつけている部分がズレていると思った理由でしょうか?
「むしろもろもろは加害者が逃げたことで被害者の信用を失ったことから来ているのに」の「もろもろ」ってこの掲示板の厳しい書き込みということですか?そして、私はその「もろもろ」が加害者が逃げたことで被害者の信用を失ったことから来ているとは思っていないからズレていると思ったということですか?
でも私そう思っているんですよ。逃げたことが一番悪い、最悪だって。

だけど私は、飲酒で人をはねて重症を追わせたうえに卑怯なやり方で逃げようとした馬鹿な学生だから「もろもろ」が出て来ても仕方ないとは全然思わないんです。自分の顔と名前を出して日系雑誌にでも投稿して批判するなり家族や友人同士の会話の中で批判するならともかく、顔の見えない掲示板でしつこく個人名や学校名を晒そうとしたり、遊学生の代表みたいな言い方で批判することは間違っていると思います。加害者を擁護するとかしないとかではないんですよ。
どうしようもない失敗をして窮地に追い詰められている人間を顔の見えない掲示板でよってたかって責め立てるのは卑劣だと思ってるんです。私は日本人同士でこんなのすごく嫌だなって思います。

• え?
• 2014/08/15 (Fri) 07:27
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どうして保険会社の弁護士が協力するの?
飲酒運転の時点で保険会社はもう関係ないでしょうに・・・
それよりも被害者に優秀な弁護士がついて、この人から一生搾り取ってほしいものです・・・

• alas
• 2014/08/15 (Fri) 09:01
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#186 ん?「お互いに論点がズレてるから」って、分かってるじゃないですか。「あえていちいち返信しなかったということを伝えたかっただけ」と言うなら、わたしもあえていちいち指摘しなかったことを言わせてもらいますね。「ここぞとばかりに鬼の首をとったみたいに責め立てて名前や学校名を掲示板に書き込むなんて日本人の陰湿な部分を再確認させられてる感じで不快。」の前の、「事故は関係者全員にとっての不幸な事故という他はないのに・・・」の部分は、書くなら「逃げたことが一番悪い、最悪だけれども・・・」の方では?また、「パニクって逃げたのは本当にまずかったけど当事者の彼もわざとはねたわけじゃない」の部分も、「当事者の彼もわざとはねたわけじゃないとは思うけど、パニクって逃げたのは本当にまずかった。それに対して非難があるのはある程度仕方ないけれど、それにしても」というつながりにしないとズレてると書かれても仕方ないと思います。

• Rubellite
• 2014/08/15 (Fri) 12:19
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＃197さんはかさかささんとは違う人ですよね?私がかさかささんにいちいち返信しなかった理由を書くとalasさんが私に「いちいち指摘しなかったことを言わせてもらう」となるのは一体どうしてだろう。もしかして韻を踏んでるだけですか?
「論点がズレてると分かってるじゃないですか」という部分は何に対するコメントでしょう?私は最初から私とかさかささんは問題視してる部分が違うと思ってるし、それがいちいち返信しなかった理由だと書いたんだけどかさかささんがどう思っているかはわかりません。あなたは＃189を読んでわかったということでしょうか?
でもかさかささんにはかさかささんの、私には私の考え方があるのでズレてても問題ないと思うんですよ。
なので「ズレてると書かれても仕方ない」と言われると優しい言い方だなとは思うんだけど、私からみたら名前を載せようとしたり批判する方々のほうがズレてると思うから反対意見を書いたので。

私はあなたの言いたいことはわかるけど、指摘されたような文章の入れ替えが必要だとは思いませんでした。何故なら私の論点は本人に非があったとしても窮地に陥った人を寄ってたかって無記名で批判すべきではないという点にあるからで、その部分を入れ替えても結局同じことだからです。繰り返しますが、例え事故が被害者にとって一番不幸で加害者が逃げたことが卑劣で最悪でも、こういう形で責め続けることには私は反対です。

• alas
• 2014/08/15 (Fri) 13:22
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#200

＞＃197さんはかさかささんとは違う人ですよね?

違います。

＞私がかさかささんにいちいち返信しなかった理由を書くとalasさんが私に「いちいち指摘しなかったことを言わせてもらう」となるのは一体どうしてだろう。もしかして韻を踏んでるだけですか?

それを私に対して言ったからです。そういう人ならそう返してもまあ通じるだろうというくらいの意味です。

＞「論点がズレてると分かってるじゃないですか」という部分は何に対するコメントでしょう?私は最初から私とかさかささんは問題視してる部分が違うと思ってるし、それがいちいち返信しなかった理由だと書いたんだけどかさかささんがどう思っているかはわかりません。あなたは＃189を読んでわかったということでしょうか?

両者は#150で一致し、#193で言う「そこ（#150）からもっと踏み込んだ私のポイント」でズレていることが分かっているじゃないですか、という意味です。

＞でもかさかささんにはかさかささんの、私には私の考え方があるのでズレてても問題ないと思うんですよ。

問題はないと思いますよ。ズレているだけですから。

＞なので「ズレてると書かれても仕方ない」と言われると優しい言い方だなとは思うんだけど、私からみたら名前を載せようとしたり批判する方々のほうがズレてると思うから反対意見を書いたので。

ここでいう「ズレ」は倫理感に照らした場合のズレ。（「あなたの倫理観」と書いていないので注意してくださいね。）

＞私はあなたの言いたいことはわかるけど、指摘されたような文章の入れ替えが必要だとは思いませんでした。

だから私は「ズレてると書かれても仕方ない」と書いたんです。

＞何故なら私の論点は本人に非があったとしても窮地に陥った人を寄ってたかって無記名で批判すべきではないという点にあるからで、その部分を入れ替えても結局同じことだからです。繰り返しますが、例え事故が被害者にとって一番不幸で加害者が逃げたことが卑劣で最悪でも、こういう形で責め続けることには私は反対です。

だから例（あなたのいう「入れ替え」）を示したんです。

ではでは。この辺で。

• Merci
• 2014/08/15 (Fri) 13:22
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人事なので少し冷静に観察出来ますが、この
不幸な出来事から双方学習して欲しいです。
学生は普段からリミット以上のお酒を飲んで深夜に
運転していたのか、その夜はたまたまだったのか。

１５歳の少女は普段からスケボーで夜遅くまで遊んでは
赤信号を無視していたのか、その夜はたまたまだったのか。

双方前者だとしたらこういうのは必然の偶然?と呼ばれて
いるもの?

学生には他国で生活しているという意識を常に持って、
また法律は遵守して欲しい。
少女には深夜１人で出歩くことにもっと危機感を持って、
赤信号無視は絶対に止めてもらいたい。

• LA留学男子
• 2014/08/15 (Fri) 15:50
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#193 Rubelliteさん

「どうしようもない失敗をして窮地に追い詰められている人間を顔の見えない掲示板でよってたかって責め立てるのは卑劣だと思ってるんです。私は日本人同士でこんなのすごく嫌だなって思います」

私もまったく同感です。
被害者の女の子は夜中の1時半に赤信号を走り出してきたのですから、
たとえ飲酒していなくても防げたかどうか疑問です。
SUVに轢かれて命に別状のない怪我で済んだということは、彼はちゃんとブレーキを踏んで相当スピードは落ちていたはずです。
こういうところも記事からちゃんと読みとってあげることも必要なのでは?
もちろん彼が圧倒的に悪いし、人生最大の間違いを犯したしまったわけですが、ここで責め立てなくても彼や彼の家族が精一杯の補償をするはずですし、彼自身も服役して罪を償うことになります。
きっと死にたくなるほどの苦しみだと思います。
でも被害者のためにも立ち直ってがんばってほしいです。
私も夜遅くに仕事疲れでボーっとしながら運転してしまうことがあります。
本当に自分も気をつけようと思いました。

• Rubellite
• 2014/08/15 (Fri) 16:21
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Merciさん、その通りですね。

alasさん、「それを私に言ったから」ですか。う〜ん、面白い理屈ですが。。。まぁいいです。

ズレはalasさんの倫理感からのズレという解釈でいいんですよね?で、あなたは自分とかさかささんの倫理感が共通していると思っているんですよね?あなたのいう倫理感は何を基準にしていて何故そっちが正しいと思ったんでしょう。倫理感って人それぞれですが。
それともこの解釈自体が間違っていますか?
例えばあなたはこの掲示板で加害者への中傷を無記名で繰り返し複数の人間が書き込んで、学校名や名前を晒そうとすることへの倫理的な問題についてはどう考えていますか?
あなたがそこをスルーで文章の入れ替えを話題に選ぶことに違和感を感じます。
あなたはかさかささんではなくて、かさかささんの意見と私の意見がズレていても問題ないのに第三者のあなたが私に入れ替えを示す理由はなんですか?


では、よい週末を。