Vivinavi : World : () World

• cucumber
• 2005/09/27 (Tue) 18:04
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わたしもsuper japanese girlさんの発言、ちょっとおもしろくて好きです。かなりうなづきながら読ませていただきました。アメリカ人の男の人は一般的にけちだとわたしも思います（特に白人）。

• dolly
• 2005/09/27 (Tue) 22:18
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super Japanese girlさん、文章はもうちょっと考えてから書いた方がいいと思いますよ。あなたは16,7歳の仲間だけの世界で生きているようなので、その世界だけで通用する言葉や表現を使えば事足ります。しかし、ここは様々な世代、世界、立場の人達が集まるサイトです。まして10代のあなたは少数派です。あのような書き方では大人は説得できません。あのような書き方では同性から見ても両手両足ほどの男性経験があるように思えます。特に、消された最初の文章などは。一回お友達に見せてみてはいかがでしょうか。せめて落ち着いてから書かれた方がいいんじゃないかしら。

• 鬼机
• 2005/09/27 (Tue) 23:13
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正直言って、super Japanese girlさん、あんた説明不足アンド余計な事書き過ぎ！

「でもあたしアメリカ人とも付き合ったこと何回もあるけど」モールに買い物に言ったぐらいで付きあったとはいわないでしょ！イカやろーにもちゃんと筋道たてて反論しろよ。「私こういういやらしい人が一番嫌」じゃなくて、これこれこうだからあなたの意見は間違っている」とかさ。

「私はサイフ男、アッシー、本命君はちゃんと使い分けてるし」
これで遊び女と思わない方が変だよ。

「あきらかに私の事スキだっていう男の人とか、(中略)でも私好きじゃないし、そんなん何回も勝手に続いてさ。勝手に自分からアッシーや、サイフ男君になっていくのよー。(中略)そんなん何回も続かないでしょ！？　女も男もバカな奴がいるってことよー。」って、「私の事スキだっていう男の人」を「男もバカな奴がいるってことよ」って片付けるか？反感買って当然じゃん。

2才ぐらいしか(ここじゃ17も19も変わんねーんだよ)年齢の違わない俺から見たってヤリマン女以外の何者でもないじゃん。俺は両手日本人、両足それ以外だと思ってた。誤解だとか言う前に書き方考えろっての！だいたいこんな文章の書き方ぐらい学校で勉強しろよ。それ以下だぜ。dollyさんの言うように、一回友達に見せてから書き込んだ方がいいよ。もう一回よーく考えてから全部書き直すってのもテだけど。

• super japanese girl
• 2005/09/28 (Wed) 00:05
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Japanese girl　さんへ☆
私今さっき元彼と電話で話してたんですけど、Japanese　Girlさんが本題にしている内容を彼に話したんです☆　そしたら「アメリカ人女性も日本人女性も良いトコ悪いトコはあるけど、日本人女性と付き合うアメリカ人男性は日本人女性にあって、アメリカ人女性にない性格とか持ち味が好きだから、“彼が私と付き合ってること本当に満足してるのかな”って思う気持ちも分かるけど日本人の女性の良いところをたくさんアピールしようって考えたほうがいいかもね。」って言ってましたよ☆　私もそう思う！　ちょっと出遅れ発言でしたが、長く続くといいですねー♪　頑張れ☆

• super japanese girl
• 2005/09/28 (Wed) 08:32
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dollyさん＞いろいろな世代、世界、立場の方が集まるサイトとおっしゃるなら、いろいろな“書き方”があってよろしいのではないでしょうか。あなたがおっしゃられること、腑に落ちません。

• まるかい
• 2005/09/28 (Wed) 08:52
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　私はDollyさんの意見に賛成です。
Super Japanese girlさんはあまりにも自分の意見を改めて考えてから言うのではなく自分で言いたいこと言ってるって感じがします。
あそこまで自己主張できるのはすごいと思うけど正直世間はずれのような気がしてちょっと彼女の発言サムイ。。。

• Japanese girl
• 2005/09/28 (Wed) 08:52
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あの〜私の質問には皆答えていただけないのでしょうか！？
なんだか見ててひどい、いや、面白いですが（苦笑）

• あのさぁ
• 2005/09/28 (Wed) 08:52
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あんまり、super japanese girlをおだてないほうがいいと思うよ。まだ、高校生で社会をしらないんだから、おだてるとこの先勘違い女になっちゃうよ。

やっぱり、男女関係っていうのはTPOにあわせて判断できるのが理想ではないだろうか。

例えば、アメリカに住んでいるならフェミニスト論とか考えてもいいけど、例えばヨーロッパとか行った時なんかは、男性の面子を立てるためにも男性に素直に払ってもらったりするほうがスマートだと思う。アメリカではフェミニストの考え方があるからといって他の国でそれをつきとおすと男性は恥ずかしい思いをする事があると思う。(フランスでは、男性には金額が表示されたメニューを、女性には金額が表示されてないメニューを渡されます)

そして、お互いが学生なら割り勘、どちらかが社会人ならおごってもらうとか2人の納得のいくルールも確立されているといいと思う。

アメリカ人もケチだと思うけどたまに日本人でも一円単位まで計算する人いるから、人種で考えるのも無理があるのかも。例えば、アメリカにはいろんな系統のアメリカ人がいて、ユダヤ系なんかはケチってよく言われますよね。だけど、彼らは払う価値の無いものにはどんなに金持ちでもケチになる。だけど、彼らにとって価値のあるものにはふんだんにお金をかける。

女性の皆様方、ケチに扱われたときは自分はそれほど価値のある女だと思われてないと心得たらどうでしょう。

• 皆さん！！
• 2005/09/28 (Wed) 08:52
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みなさん！！super japanese girlさんは高校生らしいですよ！！彼女に反対してる人たちは、彼女がよくあれだけ子供っぽいこと言えるなぁって思ってると思いますが、実際子供なんじゃないっすか！！笑　あれぐらい許してやったらどうですか？？　ああいうことを言ってる自分がカッコイイとか大人だとか思ってる時期ってあると思いますよ☆　彼女の未熟な価値観ではモテてサイフ男などをキープしている状態をステイタスと思っているんです^^;　仕方ないじゃないですか、まだ高校生なんですから笑　ずっとこの掲示板読んでて、彼女の年齢分かったとたん笑っちゃいました笑　みなさんガキ相手にムキになってるんですよ？？　面白い書き込み多数あり、super japanese girl さんの意見のなかにもなるほどという事がありましたが、なんたって子供なんです、価値観なんてできてなくて普通なんです、日本では☆　彼女がどんなに美人でも、少なくとも俺は貢がないですね笑　マジうけました！！　この書き込みに対して彼女が俺を叩いてくるのかな？？笑　楽しみにしてるので書き込んでください、美人女子高生！　これで可愛くなかったらさらにウケますね笑

• 根本的に、
• 2005/09/28 (Wed) 08:52
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話を戻すけど、皆さんがおっしゃっているように、人それぞれ。ただ、トピ主さんへ一言あるとすれば、ここで、日本人の男性にアドバイス求めるよりも、アメリカ白人男性(トピ主さんの彼氏がアメリカ白人男性なので)にもとめた方が、心配や不安を解消できるのではないでしょうか。

もし、ただ、アメリカ人女性と、日本人女性の良し悪しを日本人男性に話を聞きたかっただけなら、トピック内のあなたの背景や状況を説明する必要も無かったようにも思いますし。例えば、自分はアメリカ人男性と付き合っていて、不安を抱えているから、同じ状況の人(日本人女性でアメリカ白人男性と付き合っている人)に話を聞いたりと言うなら分かるのですが。実は私もアメリカ人(白人)と付き合ってますが、トピ主さんがここで何を求めているのかがいまいち分かりませんでした。アメリカのBBSで聞いたほうがトピ主さんが聞きたい本音が聞けると思うのですがどうでしょうか。気を悪くされたかもしれませんが、こういったたぐいのトピはすぐ荒れてしまうものなので。

• このトピ主さんは
• 2005/09/28 (Wed) 08:52
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以前他のトピで総攻撃にあった人に似てる！
若いって何でもありでいいねぇ。
トピズレご免。

• 根本的に、
• 2005/09/28 (Wed) 08:52
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高校生の未成年女性が男性に奢ってもらうのと、自立した大人の女性が男性に奢ってもらうのでは、話を統一させることはできない。

人それぞれ十人十色、フェミニスト論以前の話でしょ。

• いかボクサー
• 2005/09/28 (Wed) 08:52
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#53さん、ありがとう。
#56さん、#38と#56が同一人物という事ですか？残念ながら違います。深読みしすぎ。

男女とも、サイフ男、アッシー君を弁護する人がいないので(当然ですが)、言わせてください。
皆さんは面白い話をして人を笑わせる、とか容姿がカッコいいなど魅力や他人に対するアピールがあるからいいけれど、何の魅力もない、見つけられない、見つからない人もいます。サイフ男となってお金を払う、それしか愛情表現のしかたを知らない人だっているんじゃないでしょうか。あなた方が簡単だと思っている事が、他人にとっては死ぬほど難しいっていう事だってあるんです。アッシー君にも、もう少し優しくしてあげようよ、「勝手に」なんて言わないでさ。

• Ashanti
• 2005/09/28 (Wed) 08:52
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super japanese girlさんって、やっぱり子供だったんだ。お小遣いって言葉も久しぶりに聞いたわ。この掲示板って平均年齢、精神年齢ともに高い人が多いから、子供っぽい発言にムキになる人多いけど、ホントに子供だったのならいいんじゃないかなー。３０代４０代になって自分が１０代のころを思い返せば（思い出せれば？）恋愛感とか金銭感覚とか礼儀とか言葉遣いとかすごく幼かったと思うのね。でもその当時はそれでも一生懸命生きてたし。いいんじゃないかな、高校生なりの考えで。もちろんもっと大人な考えができる高校生もいっぱいいるけどね。私はsuper japanese girlの文を読んでどんなに言葉遣いや（匿名の掲示板とはいえ）礼儀の悪さにカチンと来ても１０代の自分の世界だけで一生懸命だったころの自分を見ているような気がして憎めませんわ。

• dolly
• 2005/09/28 (Wed) 10:22
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#63super Japanese girlさん。

あなたは意見を交換したいの？
相手に自分の意見をわかってほしいの？
それともただ自分の言いたい事を言えればそれでいいの？

言いたい事を言えればそれだけでいい、ならば相手に意思が伝わらなくてもいいし、伝える必要もないし、どんな単語を並べてもいい。ストレス発散出来るけれど、誤解を招くかも。

でも相手に自分の意思を伝えたい、納得してほしいのならば、言いたい事もちゃんと言葉を選ばなきゃ。感情に走っちゃダメ。事実、あなたの発言は誤解を招いてばっかりでしょ？

あなたが昨日あった人が、今日もどこかあなたの知らない所で、誰かがあなたの事を「会ったその日に寝る女」と思っているかも。言葉って怖いのよ。

イカ臭さ(笑)を知っている人を子ども扱いしたくはないけれど、あなたのパパやママはそういう世界で生きているの。

• dolly
• 2005/09/28 (Wed) 10:45
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話を本題に戻します。ごめんなさい、とぴ主さん。

#2の方が同じような事を書いておられますが、とにかくアメリカの女性は筋肉質が好き。しかもデカマッチョ。

日本と違い、女性も筋トレに積極的です。「かわいい」と思える娘が腕を曲げるとスレンダーながらしっかりとした上腕二等筋だったりしますね。

• crlstal
• 2005/09/28 (Wed) 11:07
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japanese girlか・・・

この前　仕事で日本に行った白人の友達に「日本どうだった？」
って聞いたら、「japanese girlsはB○TCHばっかりだった」
って言ってきました。

あわてて、みんながそうな訳じゃないって説明したけど。

言いながら、彼が感じた事はもっともだとも思いました。
「電車の中で大声で話すし、どこでも座り込むし、信号が変わってるのにどかないし、娼婦みたいな格好・・・」

あ〜・・・残念。でも確かに。

外国の人はみんなそうゆう目で見るんですよね。

それから、日本は　高校生が若くてチヤホヤされる傾向がある。
若けりゃ若いほどいいみたいな。本人達も　それを知ってるから、なんでも許されると思ってる。
でもアメリカではただの子供。
世間知らずで　やんちゃな子供ですよ。

• りんごの芯
• 2005/09/28 (Wed) 11:08
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あぁ。高校生だったんですか彼女。てっきり同じ２０代だと思っていてすごく残念に思っていたのですが、そうじゃないんですね。発言内容読み返してみましたが、典型的な日本の女子高生ですね、テレビに出てインタビューとか受けてる。理解できる部分がないわけではないですが。でも事実がわかってなるほどという感じです。。

• スンドゥブ
• 2005/09/28 (Wed) 11:08
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私の彼、白人なんですが、今まで付き合った日本人の誰よりもお金払いいいですよ、、、日本人の彼とは割り勘が多かったけど、今の彼は７：３で出してくれます。私はまるまる奢りは嫌いなので、少しは出しています。彼的には全部払いたいみたいですけど。それは私が日本人だからではなく、昔のアメリカ人の彼女の時も全部払ってたみたいなので、白人がケチって言うのは結構意外なコメントでした。
日本人、ヨーロッパ人、アメリカ人の中でアメリカ人が一番お金よく払ってくれましたけどね。
彼に日本人とアメリカ人女性の違いと聞いたところ、日本人女性の方がやっぱり優しい、一緒にいて和むと言っていました。アメリカ人女性は強過ぎるらしいです。私は日本人としてはかなり気の強いタイプなんですが、そんな私でもアメリカ人女性と比べると負けますもん。
私の友人（日本人男性）は結構いろんな人種と付き合ったことがあるらしいんですが、やっぱ日本人が一番いい！って言ってましたよ。気配り上手だって。
やっぱり古今東西問わず、男性って「女らしさ（？）」みたいなものを求めているのかな？て思います。違うかな？
私的にはアメリカ人と日本人の彼と比べて根本的に違うのは、人前でも自分の彼女をベタベタに褒めること＆愛の言葉（笑）が頻繁なことかな？
だから逆も言えると思います。日本人は彼／彼女を謙遜して悪く言うけど、こちらではそれはしませんね。
彼のことを友達とかにあまり悪く言うのは良くないです。

• ぶんぶん丸
• 2005/09/28 (Wed) 11:32
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なんかバッシングが増えているようだが、俺はむしろ妙に小奇麗な大人の意見をかますより、super Japanese girlの本音がつまったカキコは読んでてけっこう好感もった。怖いものしらずの女子高生の姿を垣間見れてなかなか痛快。なんらかんらで彼女の意見に思わずうなずいてしまった女子はけっこう多いと思うぞ。

>#71
トピ主さん。俺はあなたが最初にこのトピ作ったときから「荒れるだろうな」と予想してたけど、ここまで面白くなるとは予想以上だった（笑

んで元の質問だけど。。。前に誰かが言っていたけどアドバイスしずらいな。。。とりあえず「アメリカに来たばかりの日本人男子」とアメリカ人男子とで比べると、やっぱレディーファースト精神かな。車や家のドアを開けてあげるとか、重い荷物をもってあげるとか、そういうのが普通にできるね。

俺はアメリカ人女子と遊ぶことが多いけど、一緒に飯を食いにいってもほとんどワリカン。最初くらいは俺が払うといっても、払わせてもらえないことが多いな。。。ま、けっこう年下の学生の子とかは普通におごりますけどね。でもこれってみんなが言っているようにそのパートナーの経済状態にもよるので、アメリカ・日本で区別できないね。見栄っ張りな男子はどの国にもいるよ！