Vivinavi : World : () World

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/14 (Thu) 12:20
• Report

>反論をする為に書いている訳ではないのです。
では、私が言ってもいない事で、『大変な検討違いですね。』などと書かれていたのは、何のおつもりでしょうか？

こういうは、迷惑でしかないです。勘違いで書かれたのなら、きっちりと謝るのが筋ではないでしょうか？しかもこれで何度目ですか？確信犯的にやっていれば、悪質過ぎます。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/14 (Thu) 13:25
• Report

PACOCEAN1さん、

>どれもあなたが持ち出した統計や計算に対する読み方の間違いを指摘してるのです。
なるほど、間違えに気付いていないのは、どちらでしょう？、という話ですね。

>テキサス州との話もずっと無視ですしね・笑
CA州と比較すれば云々ですか？？要はCA州はより手厚いと仰りたいんでしょうが、#222であっさりつんでしまう様な話だったんで、確かにスルーしました。

>しかし、簡単な話を難しくする後出しのこじつけ理屈はもうけっこうです。
反論できない統計を出されて、「でも、少なくとも自分は負担と感じてるし、その感覚は人が決めるものじゃない〜」って理屈を持ち出す事でしたら、それはあなたが仰った事ですが、確かにうんざりしますね。

>どうやって租税回避を見つけて取り締まるでしょうね。
例として、ファイザーの租税回避を、今年の４月に対策した話をしました。(周知の事実かと思い、ファイザーという名前は書いていませんでしたが。)

>デラウェア州で租税回避できないようにできるんでしょうか。
まず連邦税が徴収されます。またざっくり言えば、州税の徴収方法が違うだけで、各州の企業誘致合戦と、タックスヘイブンを一緒にされている時点で、恐らくご理解頂くのは難しいかと思います。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/14 (Thu) 14:01
• Report

少し古い記事ですが、不法移民の"定説"について、色々と興味深い事が書かれていました。
http://money.cnn.com/2014/11/20/news/economy/immigration-myths/

不法移民は税金を払っていないか？といえば、2010年で、State and local taxes で10.6Bを納税し、CA州でも2B以上の納税があり、IRS曰く、50～70％の不法移民は 、income taxesを納税しているそうです。

Social Securityの話は特に印象的で、不法移民は社会保障税を払っていないか？といえば、彼らには受給資格がない上で 、過去に社会保障基金へ100Bを納税しており、毎年15Bもの納税があり、これがなければ、実は2009年から、財源は足りなくなっていたそうです。

またベービーブーマー達が、Social Securityを受給する頃には、人口比率的にバランスが崩れるので、移民なしでは、2037年までに財源が不足するそうで、日本と同じく、外から人を連れて来る必要性が、経済事情的にはあるようです。

不法移民は福祉を食い潰しているのか？については、既に自分で#222にて検証して見せた通り、税金から不法移民へ割いている財源は、連邦で大きく見積もっても、たったの約3.8%以下であり、"不法移民が人々の生活を苦しめている"という話は、ただの偏見から来ていそうな事が、統計的には明らかになったかと思います。

ただそれはあくまでもコスト面のみを見た場合であり、上記、彼らの経済貢献分も勿論あるので、例えば、Social Securityへの納税額15Bを、一般全納税者数122Mで割ると、1人当たり平均$123が、還元される事が分かります。State and local taxes の10.6Bは、州税に対して、1人当たり$87の還元といえます。つまりそれらは不法移民コスト負担分から引いてい考えるべきという事です。あとは単純に消費と消費税で彼らは貢献しますね。

不法移民は職を奪っているのか？についても、仮に8Mの不法移民を排除しても、そのまま8Mの失業者が職に就けるわけではないそうで、理由は、何Mの不法労働者を排除すれば、何Mの消費者や納税者、起業家を同時に排除する事になるので、実際には仕事を失うそうです。また彼らは、人があまり望まない仕事の働き手になっているという要素もあり、アメリカの経済的には、移民労働者が必要だそうです。

CBOの分析では、不法移民を合法化した場合、tax creditやMedicaid、health insuranceやその他連邦のベネフィット補助金など、政府支出を確かに増加させますが、income taxesやpayroll taxesなどから、更に多くの税収を得られ、最初の10年間で175Bを、2番目の10年で少なくとも、700Bの赤字を削減できる可能性があると試算されています。(この法案は、結局けられましたが。)

またほとんどの経済学者は、不法移民の子供たちが、労働者や納税者になったときのメリット、つまり将来のための投資として捉えている事を言及しており、不法移民の合法化は、連邦収入を48Bも増加させ、公共サービス等の利用から、23Bのコスト増にはなるが、最終的には、政府の財源 25Bを生成するそうです。

不法移民への対応に関して、政府はやはり経済効果で見ているという事で、間違っても"人種差別批判を気にして云々"とかではない事は、明白ですね。(当然ですが。)

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/15 (Fri) 09:29
• Report

テロが起きると、必ず保守派が優勢になるので、まだまだ予断を許しません。人々の冷静な目を切望します。

>議会がGMOのラベル（自然な食べ物ではない事を示すラベル）を食べ物に書かなくていい法案を認可したそうです。そして、オバマはこれを認可すると言われています。
これは確かに酷いです。同意します。かなり前に私も書いた、両党に共通する悪しき問題点で、国益ではなく、スポンサー益重視の典型です。しかしそんな中、サンダースやウォーレンはさすがです。やはり上院で反対していました。反対した人達、覚えておくといいかも。
https://draxe.com/gmo-labeling-law/

>現在のオバマ政権は、10 trillionの赤字を作り、現在の米国の赤字は18 trillionになってしまっています。
実際にオバマ自身が作ったDebtが幾らであるかは、どう算出するかで、下記記事で言えば、983B〜7.7Tまで、全然違いますので、右系の数字を鵜呑みしない事です。
http://useconomy.about.com/od/usdebtanddeficit/p/National-Debt-Under-Obama.htm

>民主党になったらどうなるのか、一度、考えてみて下さい。
財政収支の推移見ると、共和党ブッシュによってどれだけ経済を破綻させられ、民主党オバマはむしろ、よくもここまで回復させたなと思います。
http://ecodb.net/country/US/imf_ggxcnl.html

またトランプの経済政策は、再度アメリカ経済を破綻させるって、色んな有識者から指摘されていました。(共和党のプラットフォームが出て、聞いた話では、いつもの共和党路線に、メキシコの壁や政策というよりスローガン？が目立ち、何か色々笑えるらしいです。自分はまだ見ていませんが。)

>貧困層が必要とするmedicaidやオバマケアは、全く、中間層に関係ないと思います。
この辺の政府の政策意図は、#242でも触れた様な、合理的理由がある可能性が高いので、短絡的に捉えないことです。CA州の例で確か、不法移民への緊急医療義務を政府が拒否しようとして、最高裁で棄却されたはずです。で、実際に保険無しで緊急医療で来られるより、保険に加入させる方が、かなりのコストセーブになる、みたいな記事を見た覚えがあります。

>オバマケアの現在の加入者は10 millionいるとされ、納税者は、一人に付き安く見積もって$100払っていると計算したら、$1 trillion近くの保険代を納税者が貧困層の為に、民間の健康保険会社に払っている事になります。
説明が致命的に足らないのか、また意図的に誤用しているか分かりませんが、意味不明です。

なお保守系の団体やメディアは、必ず不法移民や貧困層が主悪の根源という主張を前提に、数値を出来るだけ誇張したり、見せ方にナンセンスなトリックを使うので、算出方法も含め、厳密に注意して見ないとあてにはならず、鵜呑みしてもあまり意味はないです。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/16 (Sat) 22:43
• Report

今の社会において中間層以下、皆温度差はあれど、生活は厳しく、家計的に圧迫感があるのは確かでしょう。ただその要因として、"不法移民が、自分達の生活を苦しめている"という説は、#222 「不法移民が各納税者へ負わせるコスト割合」と、#242 「不法移民の"定説"の検証」により、ただの偏見であり、真実とは掛け離れている事が、統計的には証明できたかと思います。

最近の出口調査で、トランプ支持者層の平均所得が72Kというのを見ましたが、仮にその年収なら、納める連邦税の内、不法移民への負担額は、大きく見積もっても$134ですし、年収50Kの人なら、$9以下です。州税からの負担分も多少あるにせよ、不法移民の納税分があり、更にそこに消費や労働力及びキャッシュフローとしての貢献が、少なくとも加わるのです。

「"不法移民による経済的悪影響"が、共感を集めている」のではなく、「不法移民へ創り上げられた偏見」が共感を得ている事は、このトピを見ていても、容易に推察できます。

そしてそれは、人々の根本にある「家計の圧迫感による不満」の矛先を、上手く不法移民へ仕向けて、スケープゴートにする事で、本来の元凶的要因である「トップ0.1%の富裕層優遇措置」に目が行くのを、巧みにかわしているという事なのです。しかも不法移民には選挙権がないので、これ程都合のいいスケープゴートはいないのでしょう。

という話を1つ終えるのにも、ここまで苦労する位なので、偏見の浸透具合も、半端ではない証しとも言えます。

• gachann
• 2016/07/17 (Sun) 15:58
• Report

この国の政治は、政治家、財界有力団体、そしてメジャーなメディアによって支配されている事に、賢明な有権者は気が付くべきだと思います。これらの団体に支配されている事実があるから、１納税者である民間人のトランプがわざわざ大統領に立候補しなければならない事態になったという事を１度考えてみるべきです。

トランプを支持していない人達の話を聞くと、トランプの政策自体を知らない人が多いです。トランプを白人至上主義だとかイメージで判断している様な気がします。これは、トランプを敵対視するメジャーなメディアが　“本質を問う事が出来ないので、人種差別論争に持っていく”　やり方に惑わせれて、それに流されている様に見受けられます。　現在の米国のメジャーなメディアは、６つの有力団体が背後についているので、彼らの言っている事を、信頼のおける情報源としてまず、まともに扱うべきではないのです。

現在の政治家は国民のお金を特定の有力団体の為に使い、国民の負債を増やしています。　例えば、現民主党は、国民の負債を9 trillionから18 trillionの双子の赤字に増やしました。　そして、出費が増えているにも関わらず、国民は、生活の豊かさを感じていません。　この様なお金の使い方は、自分達で稼いだお金で運営している民間企業ではあり得ない話だと思いませんか？　お金を稼いでいないものがお金を使うからこの様な無責任な結果を引き起こすのだと思います。

現在の政治家は、信用もおけない、収支を合わす事も出来ない、ただ仕事をやっている振りをする無能な人達の集まりです。　政治家やメディアが“トランプが大統領になったら危険”と言っていますが、それは、自分達の特権が有能なビジネスマンであるトランプによってはく奪されるのを恐れているからです。　ワシントンに住んだ事のない方にはお判りにならないかもしれませんが、彼らは、明日の自分達の仕事の確保の方が心配なのです。　ですから、Dark Actの様な国民にとっては有害な法案が、問題なく承認されるのです。　国民は、本当に、危険な人物は、それを言っている本人達。。。収支のバランス感覚も麻痺している政治家の方だという事にも気が付くべきだと思います。

• センチメンタル
• 2016/07/17 (Sun) 20:06
• Report

毎回翻訳記事ご苦労様です。

• gachann
• 2016/07/19 (Tue) 00:23
• Report

現在のメジャーなメディアは、民主党と共に腐敗しています。

今日のトランプのコンベンションは、クリントンが回避できたはずの2012年のBenghazi attackの事件の部分がコマーシャルに回されていました。　被害者の母親, pat smithがクリントンは刑務所に入るべきだと言った演説がライブ放送の為、カットが出来ないので、コマーシャルにまわされているのです。　（クリントンは、その事件の過失をカバーする為に、嘘の虚実もしています。）　真実を知りたければ、c-spanの様なサイトをご覧ください。　皆さんがいつもご覧になるメジャーなメディアネットワークは、トランプを敵対視しているので、解説者が色々と口を挟まない番組を見るべきです。

http://www.c-span.org/

そして、今日のコンベンションでも言っていましたが、現在の民主党では、まともな租税対策は出来ないですよ。　何故なら、現在の民主党は、中間層の為の党ではなく、“大企業の為の党”だからです。　現在の政権者が、所得格差を広げる原因となった通称obama tradeと呼ばれる法案を通しているのをご存じでしょうか？　ですから、大企業が納税10%という珍事が長年と続いており、この民主党が続く限り、無くならないでしょう。

何故なら、現在の政党内部は、大企業の幹部が巣食っているからです。　有名な企業で言えば、ゴールドマンサックスが挙げられます。　オバマは、私たちの税金を湯水の様に使って、悪事を働いたにも関わらず彼らを助けたのは記憶に新しいと思います。　この政治家と有力団体の癒着が無くならない限り、国民の為の政治を行う事は無理でしょう。詳細を知りたければ下記のサイトをご参照下さい。

現民主党とゴールドマンサックスの癒着
https://prof77.wordpress.com/politics/an-updated-list-of-goldman-sachs-ties-to-the-obama-government-including-elena-kagan/

その他、プリツカーファミリーの子孫が現在の民主党に巣食っています。（現、民主党の要職に就いている、ペニー　プリツカーの父親が、税法の抜け道を発見して大企業を救い、ビリオネアーになり、彼女はその子孫になります。）この他にも調べればもっとありますよ。

https://en.wikipedia.org/wiki/Pritzker_family

そして、上記の癒着問題を知らなくても、現在の民主党が8 trillionから18 trillionもの双子の負債をだしている事だけを見れば、次の政党には相応しくないと考えるのが妥当だと思います。

• センチメンタル
• 2016/07/19 (Tue) 08:31
• Report

翻訳記事ご苦労様です。

• 思うんやけど
• 2016/07/19 (Tue) 08:47
• Report

gachannさん

＞ワシントンに住んだ事のない方にはお判りにならないかもしれませんが、彼らは、明日の自分達の仕事の確保の方が心配なのです。　

gachannさんはワシントンＤＣに住んでいたことがあるのですか？だから政治に詳しいのですか？

以前のレスで気になっていたのですが、ジェフ・ブッシュではなくジェブ・ブシュですよ。もうお一人トランプ支持者の方も同じ間違いをしていたので非常に気になりました。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/19 (Tue) 12:27
• Report

gachannさん
>この国の政治は、政治家、財界有力団体、そしてメジャーなメディアによって支配されている
>米国のメジャーなメディアは、６つの有力団体が背後についているので、彼らの言っている事を、信頼のおける情報源としてまず、まともに扱うべきではないのです。

そう言いながらも、あなたが何度も引用されている数値は、超右寄りのヘリテージ財団の記事なんですけど？この財団は、レーガン時代から、保守派に都合のいい偏見の浸透に直接加担し、政策にも大きな影響力をもつ機関で、Koch兄弟筋からも資金援助を受けている、共和党お墨付きのシンクタンクですよ。。

なお因みに、今の極端な所得格差は、レーガン政権(1981年)の政策から始まりました。
http://www.cbpp.org/research/incomes-at-the-top-rebounded-in-first-full-year-of-recovery-new-analysis-of-tax-data-shows?fa=view&id=3697

またメジャーなメディア云々は、私が#242でCNNの記事を取り上げた事も、暗に指摘しているつもりでしょうが、あなたも以前にCNNの記事を紹介しており、相変わらず言ってる事とやってる事に整合性が無く、説得力がないのですよ。

確かにどんなメディアも過信すべきではないのですが、右寄りの記事をただ鵜呑みしているあなたが、まずプロパガンダに気付いていない事が致命的ですね。

>現民主党は、国民の負債を9 trillionから18 trillionの双子の赤字に増やしました。
指摘を受けてもただ無視をして、反証も挙げられないまま、偏った機関の同じ話を3〜4回繰り返すというやり方は、ただしつこく繰り返す事で洗脳しようとする、質の悪いメディアと、やり口が何も変わらない上、ここの皆さんも、そんなのは見たくないと思いますよ。

#243でも書いた通り、実際にオバマ自身が作ったDebtが幾らであるかは、どう算出するかで、下記記事で言えば、983B〜7.7Tまで、全然違いますので、メディアを鵜呑みしない事です。
http://useconomy.about.com/od/usdebtanddeficit/p/National-Debt-Under-Obama.htm

>トランプを白人至上主義だとかイメージで判断している様な気がします。
経済について、わざわざこちらは統計的根拠を示し、#244で 、人種差別云々ではなく、選挙権のないスケープゴートとして、「不法移民へ創り上げられた偏見」をまとめたわけですが、反論も出来ない上で、この様に相変わらず感情論のみで、同じ事を繰り返し書かれているあなたが、問題の本質をすり替えているという事です。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/19 (Tue) 13:28
• Report

gachannさん
>現在のメジャーなメディアは、民主党と共に腐敗しています。
メディアは基本、左右どちらかに偏っているか、風見鶏です。(稀に左右両側からの訂正が入る様な媒体は、結果的に中和されて中立に近くなりますが、)それらを全て踏まえた上で情報を消化できないと、どちらかが正義でどちらかが悪と、簡単に思考を操作され、はっきり言えば、あなたの様になりますね。

>現在の民主党では、まともな租税対策は出来ないですよ。何故なら、現在の民主党は、中間層の為の党ではなく、“大企業の為の党”だからです。　
「大企業の為」に両党とも動く要素は確かにありますが、共和党の場合は、政策要素全て含め、0.1%の為の政治しかしないので、この話は真逆です。#39 に両党の共通点と相違点をまとめていますので、ご参照下さい。

>現在の政権者が、所得格差を広げる原因となった通称obama tradeと呼ばれる法案を通しているのをご存じでしょうか？　
>ですから、大企業が納税10%という珍事が長年と続いており、
前から大きな勘違いをされている様ですが、TPPはまだ何も始まっていませんよ？交渉段階なのですから。という前置きをした上で、"所得格差を広げる原因となった法案"が、いつ施行され、実際にどの様に所得格差を広げたのか、そんな事を証明出来ている根拠を、情報ソースと共に、是非詳しく教えて下さい。

なお前にもお伝えしましたが、租税回避と貿易は全く別の話だという事を理解されていない内は、この様にトンチンカンな事しか書けないかと思います。

また大企業との癒着や、タックスヘイブンの利用者が要職におり、民主党はダメだと主張されているようですが、共和党の資金バッカーは、一体何だと思われているのでしょうか？大企業との癒着そのものが、共和党ですし、しかも誰もタックスヘイブンを利用していないと？更にトランプが、Tax returnすら開示できないのは、大統領候補自らが、納税してない可能性が極めて高いわけですが、あなたのロジックが皆目理解できません。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/19 (Tue) 13:30
• Report

もう一度言いますね。トランプ率いる共和党は、所得格差の元凶である、富裕層優遇措置が、彼らにとってのメリットの全てなので、それは率先してやるわけです。逆に租税回避対策などは、彼らにはデメリットでしかないので、過去にやろうとした事さえない上、"どうせやっても無駄だから"という、子供騙し論で、更に減税する口実にさえ、転化してくる始末です。

そういう意味で、共和党政権だと、富裕層優遇措置としての減税に加え、租税回避天国にするという、別の優遇措置まであると言えます。

• hotstaff
• 2016/07/19 (Tue) 14:28
• Report

ところでここ『びびなびメンバー訪問者？』にどれほどの
％で選挙参加できるのか？　興味あります。

• トランプサポーターへ、
• 2016/07/19 (Tue) 15:01
• Report
• Delete

財政赤字が増えはじめたのは軍需複合体との癒着がひどい共和党ブッシュ政権が始めた湾岸戦争からだぜ。
チャートを見てみろよ、一目瞭然だから。
大企業大企業って言ってるけど、共和党にはどでかい石油企業と軍需複合体かバックに付いてんだぜ。

トランプサポーターって自分の力で給料上げたりビジネス成功させたり出来ないから、とんちんかんに政府や移民のせいにしてつまらない人生送ってるんだろうな。

• 調停者
• 2016/07/19 (Tue) 15:24
• Report
• Delete

レーガンは一度落ちかかったアメリカの産業を復活させるべく刺激を与え、産業界を引っ張るエリートたちがそれに応え産業・経済が発展した。

その恩恵を受けて何もしないのに＊国家予算が自動的に黒字＊になって褒められたのが
民主党のクリントン。
クリントン政権の最終２年位前から無策のほころびが見え始め、国家予算が赤字に転落し始めたのが実情。

民主党政権になると俗にいうBIG GAVERNMENTになり必要もない政府の部署を増設したりして、国家公務員を増員してあたかも雇用対策としてきた。

その結果、あまり努力しなくても政府の良い職にありつけるようになった。

要するにそれが２桁の年数が経過すると格差が生まれる原因となった。

努力しないミリオン単位の国民に仕事を与えてきた民主党の失策であろう。

• PACOCEAN1
• 2016/07/20 (Wed) 18:29
• Report

傍観３さん、

「貧困移民が中間層の生活を圧迫している」件についてはもう終わらせたつもりだったのですが、よく見たらとてもいろいろと調べてくださっていたので、もう一度ゆっくり見直してみたいと思います。時間の問題で少しずつしかできませんが、ご了解いただけたらと思います。

傍観さんのレスをじっくり読み直してまして、今更ながらに傍観3さんがあくまで「不法移民」だけの数字にこだわっていることから生じる（私との）認識のズレが見えてきました。私は前のレスで、そもそも合法移民と不法移民の区別は、とくにヒスパニック系においては非常に難しい問題であることを長々と説明したと思います。そして彼らが合法・不法移民にかかわらずいかに最初から福祉受給を目的に永住している（割合が高いか）ということも説明しました。なので私の中で合法も不法も含めた「貧困移民」という枠組みで話をしていたつもりだったんが、この点クリアにしとかないといけないですね。

①全不法移民者数：　政府系DHSが推定した01/2012時点で11.4M

不法移民の子どもはアメリカで生まれればアメリカ市民になるので、彼らの存在はこの11.4Mという数には含まれていないと理解してもいいのでしょうか？　福祉受給目的でアメリカ国内で生まれた子どもたちも、仮に全員が福祉を受給しているとしたら、統計上どこにいくと理解すべきなんでしょうか？

こういう問題があるので私の中では、「福祉受給目的でアメリカ国内で生まれた不法移民の子どもたち」は、「合法・不法も含めた貧困移民」としてとらえていたわけなんですが・・・。まずはこの点をClarifyお願いします。

上記の点がはっきりしたら、次に我々が払う連邦税から貧困移民へ使われる割合について検証してみたいと思います。

• 伝えよう
• 2016/07/20 (Wed) 19:20
• Report

ヒラリー、トランプに伝わるなら良いが。
ここの狭い世界で終わってしまうよ。

• 調停者
• 2016/07/20 (Wed) 22:49
• Report
• Delete

候補者の選挙公約

これほどアテにならないものはあまり無いのではないか？

悪気はなくても世界情勢、国内情勢は常に変化しているので公約を果たそうとしても不可能な場合がある。

その公約をまともに信じて期待してしまうから、騙されたとか信用出来ないとかになってしまう。

こちらは世界の舞台でよく映える人物を選ぶが。

寝癖の付いた髪の毛でカメラの前に出たり、ズボンがダブダブでクルブシの辺りでだぶついていたり、ラグモが眼鏡をかけているような人物はだめ。
あ、いや、増田ではないですよ、お間違えの無いように。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/07/20 (Wed) 23:10
• Report

PACOCEAN1さん、
フードスタンプにしても、結局は世帯毎に支給されるという認識でおり、また納税における使途割合比を算出するにせよ、計算は世帯ベースになるので、この検証ではどの道、世帯数で見ていく必要があると、私は判断しました。またそう考えれば、子供の滞在資格という要素は、あまり重要ではなくなります。(色んな統計の中に、一応、不法移民世帯の家族構成的なデモグラフィックも、どこかにあった気もしますが。)

で、不法移民の世帯数は、3.4Mとしました。(根拠は#222参照)

その上で、私の主張例は以下でした。
『違法移民であれば、そもそも貰える福祉は知れてますし(#92)』
『白人が受給している福祉に比べたら、ヒスパニック何て微々たるものだって事実も、(#98)』
『"不法移民が自分達の生活を苦しめている"という人の偏見を、トランプは政治利用している。』