비비나비 : 세계 : () World

• minokamo
• 2004/05/05 (Wed) 11:07
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NYに６年間住んでいましたが、私にとっては、NYをもし大阪か東京にたとえるなら、性格的には大阪っぽいけど。ファッションとかは色を抑えて、黒を着ている人が多いから、東京ぽく見えるかもしれないけど。

信号無視して道路横切ったり、商魂たくましくて、勢いよくまくし立てないと、物事がすすまなかったり。ニューヨーカーはLAの人は人当たりはやわらかいけど、本心はわからないと思っている人が多いですよ。それにニューヨーカーの笑いのセンスはsarcasticで、きついですよ。大阪の笑いのセンスはニューヨーカーに受けるんじゃないかな、LAよりも。

トピずれですが、ちょっと気になったので。

• SM男
• 2004/05/05 (Wed) 16:42
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関西人といっても、千差万別ですからね。わしはあんまり剣幕で押し倒す感じではないな。ボソッと出てくる感じ。

相手によっては、ごくまじめな普通の事務的な会話に、ウ☆コ、チ☆ポが混じってない会話はないですね。

でも、関西人が周りにいないと、ほんと、自分が下品な人間に思えてしまって精神的にへたれてくる。一般の人から見ると、ちょっとしたことが問題発言になってきますからね。

• YOSHIMOTO
• 2004/05/06 (Thu) 00:54
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#34亀の甲さん、#35green様さん（？）
やはりそう感じますか。
どうやら我々は人生において笑いというものの占める重みが他の地域の方々より格段に大きいようです。なんだか元気出ませんモンね。
俺なんてもう禁断症状ですから。
手は震えるわ膝はｶｸｶｸやわ、もう産まれたての子鹿みたいになってます。


#36元関東人さん
＞言葉のせいか他人との壁が少ない気がするし、
　そうなんですよ。このノリやったら他人とイキナリ何でも話せる仲になるんです。食い違うとこも笑い飛ばして。

＞関西人は会話のレベルが高い気もする。そもそも笑いを取るって頭の回転早ないとでけへんしね？
　こういう言葉ﾒﾁｬﾒﾁｬ嬉しいんですけどｗ
なんか「ｶｯｺｲｲ」と言われるのと同じぐらい「おもろい」言われたらﾒﾁｬﾒﾁｬ喜んでしまいます。
今俺の尻尾千切れそうです。

＞余裕がないときはきっついです。
　最近俺もそうらしい事に気づいて、まず相手の状態を見て会話ﾚﾍﾞﾙを調節するというｽｷﾙを習得中です。
でもホンマにこんな能力必要なく生活できたぐらいの環境やったんですよ。

＞つっこみ、ぼけ、一切できないから、どうかえしていかわかんないかも。
　おそらく皆さん大阪のノリで一番キツイ笑いのタイプは「イジり」でしょう。
もっとも簡単なイジりに対する返し方を二つお教え致します。
『開き直る』
『イジリ返す』
これでほぼ面白く返せます。
前者は「うお、開き直りよったｺｲﾂ」とさらに盛り上げの迫撃砲が飛んでくるかもしれませんがソコもさらに開き直って貰って結構です。
後者は自分に向いたイジリ集中バトンを相手に返すのが目的です。なにか相手のイジれるポイントを探してイジってあげてください。大丈夫です。我々喜んでイジラレる術も知ってますから。
注意：相手が怒ってる時にこれらのｽｷﾙを使うと勿論大変なことになります。談笑してる時に使用しましょう。使用した際の事故などに大しては責任を負いませんのであしからず。

このノリでみんなと楽しく話せるのが俺の理想です。


#37ネコ目さん、#38minokamoさん
　「大阪のノリに近いのはLAかNYか？」素晴らしい問題提起ありがとうございます。
是非知りたい。
解答がＮＹなら即行でＮＹに引っ越します。
これ書き終わったら引っ越し準備軽く始めるつもりです。冬服とかからまとめ始めようと思っています。

あと、大阪に近い理由の例えとして
＞信号無視して道路横切ったり
という所を引き合いに出したのにｳｹてまいましたｗ


#39SM男さん
＞ごくまじめな普通の事務的な会話に、ウ☆コ、チ☆ポが混じってない会話はないですね。
　ワカル。ワカリます。ウ☆コとかチ☆ポとかやたら面白いんです。
他の地域の方々に説明させて頂くと笑いのツボの成長段階というのがあってですね、幼稚園ぐらいの時期は誰でもウ☆コとかチ☆ポなどの単刀直入、単純明快かつ浅いワードが面白くてたまらんかったハズです。しかしそこから教育を受けて知識も増えてツボもどんどん深くなっていくワケですが、ある一定の次元を越えてしまうと面白い現象が起こります。
ツボが幼児に戻りよるんです。
会話の切れ目で脈絡ナシにこれらのワードを呟くとかもう面白くて仕方ナイですね。
「イキナリ何やねん」と返ってくること請け合いですね。
流される可能性も結構高いけどな。

＞関西人が周りにいないと、ほんと、自分が下品な人間に思えてしまって精神的にへたれてくる。
　メッチャワカリますｗなんかもう下品で性悪でオモロない人間に思えてきますよね。うわーワカルわー。


今更ながら#17大阪人さん
　散々言う事言うて最後に全否定したんにウケてまいました。


スイマセン俺このトピで確実に何か欲求発散してます。
許して。

• minokamo
• 2004/05/06 (Thu) 11:39
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YOSHIMOTOさん

もう荷物まとめてるってとこがうけます。でもほんと、一度NY行ってみるといいですよ。NYのコメディクラブとか、吉本とはちがうかもしてないけど、ある種のイジリの芸があるんじゃないかな。YOSHIMOTOさんおもしろいから、将来、ユニット組んで出演してみるとか?（笑）
NYの日本人で、英語でお笑いやってる芸人にパーティで会ったけど、英語でもイジリやってましたよ。

私自身はイジられるとどう返していいかわかんなくて、気の利いたことがいえない人だけど、周りの人がやってたら、楽しいと思う。自分に火の粉がふりかかるまではね。

信号無視は、私LAに来てからもよくやってしまうんですが（歩行中のみ）、けっこう意外な目で見られてる気がする。NYではみんなやってたんだけどね。あと車が歩行者に異常に近づいて、接触しそうになったとき、車のバンパーをバシバシたたいている人、何回かみたよ。そのときのせりふ的には”こいつなにすんねん。耳の穴から手ぇつこんで（以下省略）”という感じでしたよ。

SM男さんの発言の最後、”精神的にへこたれてくる”は、私は関西人はタフなイメージがあったので、意外というか、カワイイというか、おもしろいです。
それって、普段は元気がよくて、憎まれ口たたきっぱなしの人が、実は涙もろかったり、さみしがりやさんだったりする感じですね。

• GCT
• 2004/05/06 (Thu) 12:30
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昔、知り合いが「関西人の判断基準は、おもしろいかどうか」と言ってました。おもしろければ、すべて許されるという傾向はあるかも・・・。
「ボケても、ツッコミ入れてくれへん」という理由だけで別れるカップルもいるくらいだし。

• acuvue3
• 2004/05/07 (Fri) 03:25
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禁断症状出るくらいなら、早い話大阪に帰ったらどうですか？　それが１番早い解決法。突っ込めない人を内心馬鹿にして大阪１番って思ってるくらいなら地元に帰るのが１番。

• フラニー
• 2004/05/07 (Fri) 03:25
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途中送信してしまったので、続けてすみません。
そうそう、かくいう私も神戸人で前彼は大阪人です。
関西の人の笑いは自虐的というか、
自分の事でも第三者的に見て、ひどい事が起こっても、笑いに変えてしまえるのが素晴らしい所。
みんなキツイっていうけど、他人にだけきついんじゃなくて、自分にも結構キツイ突っこみいれたりする。

• フラニー
• 2004/05/07 (Fri) 03:25
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＃43さんに同感！
うちの前彼の浮気が発覚した時も
話聞いて、ちょっとおもろかったから許してしまった。（笑）
かくいう私も

• green様
• 2004/05/07 (Fri) 03:25
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YOSHIMOTOさん、オフ会やってもらえませんか？　もう、こうなったらみんなで思う存分、ボケ突っ込みやりましょうよ！　スリッパと島木譲二にもらった灰皿持参しますー。　

• YOSHIMOTO
• 2004/05/07 (Fri) 05:56
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#42minokamoさん
　ちょっとマジでＮＹ行ってみたいですね。

＞YOSHIMOTOさんおもしろいから、将来、ユニット組んで出演してみるとか?（笑）
　前にも言いましたがこういうセリフ言われるとﾒﾁｬﾒﾁｬ嬉しいですｗ尋常でない量のドーパミンが出てると思います。

＞私自身はイジられるとどう返していいかわかんなくて、気の利いたことがいえない人だけど、
　そういう事を一切気にしないで大丈夫です。何か言って滑ったら「今滑ったよなアタシ」ぐらいのｲｷｵｲで来てくれると嬉しいです。
凹まれたり気後れされると逆にどう扱ってイイのやら混乱してしまいますｗ
「滑るなよ田中（仮名）」と強引に横に居る友達のせいにしてもかまいません。むしろ好きですこういうの。

＞私は関西人はタフなイメージがあったので、意外というか、カワイイというか、おもしろいです。
　でしょでしょ？ｗキツイ事言うけど要は楽しみたいんです。みんなと。

ちなみに今日U-HAUL借りてきました。


＞#43GCTさん
　僕の場合はよほどﾋﾄﾞｲ事をしない限りオモシロければ大抵許しますｗ
ヒド過ぎる時には面白いと感じないので。
この境界線がﾁｶﾞｳのかナァ。


#46フラニーさん
＞他人にだけきついんじゃなくて、自分にも結構キツイ突っこみいれたりする。
　こういう大阪人はほぼイイ人と言ってﾏﾁｶﾞｲナイです。他人を散々イジリ倒していざ自分がイジラレるとなると怒るような人は正真正銘ただのイヤな人だと思って貰って結構かと思われますｗ


#47acuvue3さん
　こういうカキコが来る事も予想してましたし、こういった書き込みには反論するレスをしないようにしてました。
レスをしても全く意味がないからです。理解する気が無い人に何を話しても全く無駄だからです。余計に怒って泥沼になるのがオチだからです。

でも今ちょっとトピがとても自分的に楽しい雰囲気だと思うので、今後ただの罵り合いになるのを避ける意味でマジメにレスをします。

僕には何故それだけ敵意を剥き出しにしてやんわり事が運んでる会話にわざわざこういうカキコをするのかが全くワカリません。
正確に言えば原因は推測できますがそういう本人も楽しくなさそうだし非生産的で相互理解を妨げるような行動を取るのかが不思議で仕方ないのです。

僕は何度か言ってます。
＞大阪身内で結束固める展開では生産的ではナイから、日本の他の地域の方からの感じ方とか、根っからの大阪人のアメリカへの適応の仕方などについて広く意見を交わす展開でお願いします。
＞あわよくば相互理解に苦しむ関西人と他の地域の方々との文化摩擦を少しでも減らせるトピになればマンモスウレＰーです、と。
ワカレや、こんなんもﾜｶﾗﾝのかボケと言ってるのではなく、大阪人の本音はこんな感じで、結構この方法って楽しいと思うから理解してくれると嬉しいし、きっと楽しめると思うよ？だからそっちの感じ方とかも聞かせて？適応して楽しみたいから、という話をしてるんです。
少なくとも俺は馬鹿になんぞしてません。確かに馬鹿にした風な大阪の方が居たのも事実ですが。
でも読み返してみてください。程度のﾋﾄﾞｲ・話をする気のない人にレスは付けてませんから。

アナタが自分を馬鹿にされたと受け取って怒って書き込んでるだけなんです。なぜ怒るのかの原因も予想できるんですがそこまで率直には言いません。

もし理解したいのならばスグに開き直って楽しく会話しませんか？
理解する気も近づく気も無いのなら書き込みは避けて貰った方が嬉しいです。

ちなみに禁断症状はただのボケですヨ。
あとこれ以上この手のカンジにはレスはしません。


ここからは敬語も止めてみようかなｗ
みんな今後タメ口でカキコしてみて？
あと３割大げさに話してください。

• YOSHIMOTO
• 2004/05/07 (Fri) 06:11
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#44green様さん飛ばしてもうたｗ
　島木譲二にもらった灰皿！！
それもう神器ですやん。そんなん手にしたら自然と涙湧き出るわ。
もしヤフーオークションに出品してたら俺やったら金に糸目付けんと５０¢まで出すわ。

オフ会っスかｗ
うあーコエエなーどんな集団になるんやろかｗ

• YOSHIMOTO
• 2004/05/07 (Fri) 06:28
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えーあと語弊があったら困るのでくどいけど書き足しｗ

＞程度のﾋﾄﾞｲ・話をする気のない人にレスは付けてませんから。
レス付けてない全ての人がそうだという意味では無いですんで。
似たような意見とかはまとめてレスしたりしてるんでレスがついてなかった人も気にしないでネ。

↑この手のフォローも必要なく気軽に話せる関係が理想やわー

• SM男
• 2004/05/07 (Fri) 09:43
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身の回りの出来事をすべておいしい方向に持っていく努力を常にしている、というのが大阪人の真髄ですな。

これは人によってそれぞれ方法が違うから、話術で直接おいしいことを言うのもいれば、身を挺しておいしい行動をとるのもいる。一番の兵（ツワモノ）は、無言で座ってるだけで、おいしいやつ。

• モンブラン
• 2004/05/08 (Sat) 09:03
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うちの友達（男・31歳）はポートピアアイランドの高層住宅地が出来たとたんに一家で引越し、十数年後、そこが地盤沈下の為に家が傾いてきたので、一家で灘に家を買い、数年後そこで関西大震災の為に家は全壊・その上全焼。死んだとまで噂されたけど、結局生きてて、火災保険が使えると思いきや天災の為の火事なので、一銭ももらえず、家を飛び出そうと思ってたら親父が何を考えたか、また違う土地を買い、2世帯住宅を建て始めた。
彼は長男なので、勝手に2世帯住宅なんぞ建てやがって、誰がローンを払っていくんじゃい！と相当ご立腹だったけど、避難所で知り合った女の子と結婚することになり、上手い事親父の立てた新居に入る事になったらしい。
その家が次はいつどんな形で潰れるのか仲間で賭けている。
もちろん本人も一口のってる。
おいしすぎる。。。

• YOSHIMOTO
• 2004/05/11 (Tue) 01:31
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#51SM男さん
　ほんまそういう真髄極めた人おったらメッチャ好きやねんけどなぁ。
ある意味無敵ですよね。
スター取ったマリオぐらい無敵。

＞一番の兵（ツワモノ）は、無言で座ってるだけで、おいしいやつ。
　おったおったｗ
別に本人何も笑い取ろうとしてへんのに次々何かやらかしてくれるヤツｗ
そいつ俺等回りのモンからは
「あいつ絶対笑いの神様付いてるで。てゆうかｱｲﾂが神様やで。」
って言うてました。
ソイツは数々の神がかり的武勇伝を残してくれてます。一つ例をあげましょう。
　そいつと一緒に泊まりで鳥取へ海水浴に行った時の話。
岩場で素潜りで遊んでたんやけどソイツが耳が痛いというので耳抜きせぇやって耳抜きの仕方を教えてあげたんです。あの鼻つまんで息んで中耳に空気を入れるて空気圧を調整するヤツ。
そしたらソイツ何した思います？

両耳を人差し指で塞いで思いっきり鼻からフンッ！て息出したんです。
しかもマンガみたいな青鼻出てるし。
ありえへん。
笑い死にました。


#52モンブランさん
＞もちろん本人も一口のってる。
　メッチャ好きですそんな人。
おいし過ぎですね。おいしいけど、俺は正直そんな神様欲しくないわｗ

• SM男
• 2004/05/11 (Tue) 19:35
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モンブランの友達、関西っ子の真髄を立派に体現してますね。後光が射してます。

それと、青鼻耳抜きの彼、世界で通用するよ。

岸和田出身の人から聞いた、もひとつおいしい話。恒例の岸和田だんじり祭り。数トンある巨大なだんじりを全力疾走して町中を引っ張りまわす、毎年死人けが人が絶えない、あれです。一ヶ所どうしてもコーナリングに失敗して角っこが壊れてしまう家があるそうです。毎年毎年壊れては直し、壊れては直しで、いい加減、絶対壊れないように頑丈に作ってみようものですが、そこの住人、大切なだんじりに傷がついたらあかん、とそこの部分だけ柔らかく作ってあるそうです。

• とる太
• 2004/05/12 (Wed) 02:19
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関西人じゃないんですがここのトピ毎回楽しみに読んでます。関西人面白すぎです。YOSHIMOTOさん早く次のネタお願いします。

• SM男
• 2004/05/14 (Fri) 21:27
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YOSHIMOっさん、
平和ボケ・・・なトピがあるみたいやけど、

ボケ、ときたらいったるしかないんちゃいますか？

• げ
• 2004/05/15 (Sat) 16:11
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こんなに笑いについて盛り上がれる人がいるんだから、お友達になればいいのに☆って思うのですが、なんかここだけで盛り上がるより、実際集まれば、きっと腹の底から笑える楽しい時間が持てると思うし。もったいない！

トピ主さん、
悩み聞いてください。私も笑いを理解したいんだけど、常に笑いを求められる発言（私のつぼには合わない）をされるとすごく疲れてしまうんです。（相手のことを考えるとつまらなくても笑ってあげてしまいます＝無理してる）ちなみにその人は関西人では無いです。トピ主さんも”こいつ、つまらん”って思う人いると思うんですけど、そういう人とはどうつきあいますか？

• これさらぴんやん
• 2004/05/15 (Sat) 16:11
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話変えて悪いねんけど、おやじギャグってみんなはどう思てんの？オレの中であの人らはレジェンドの領域やねんけど。だってアレやで、こんなに笑に対してプライドと誇り持ってる関西のツワモンが半世紀も生きたらそのギャグのセンスは絶品のはずやろ？
わかりますか？
うまいもんはうまいっ！
あの日のつるべとちゃうけど、オレはそう思てる。
京都で麻雀屋で働いてたある日、暇すぎてジャン卓でウトウトしてた。ほんなら常連の街金のおっちゃん来たし、まぁ普通にサービスしてマスターと交代の時間におっちゃん「マスター、今日こいつ寝とったで。わし来たらびっくりして起きよって、よだれ出しながらおでこに”中”（チュン）って…。」わかるかなぁこの意味。タイミングとかもあるしわからんかも知れんけど。偶然おでこの位置にあった牌がハンコみたいになって…、ってゆうことやねんけど奥が深い！
実際おれはそこまで完全に寝てなかったし、よだれもチュンマークもなかってんけど、おでこに”中”（チュン）って！そんなんラーメンマンやん！よだれラーメンマン！ってどんなあほ顔やねん！きたないわっ！
結局おちゃんは夜中、バイト仲間と打ってたおれらの台に邪魔しに来て、宣言通りの数え役満を出して金も貰わずその日は帰っていきよった。
いやぁ〜、関西のおっさんはやばい。