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Topic

Vivinavi Los Angeles
ビーガンの彼女に困ってます。

Preocupaciones / Consulta
#1
  • パストラミ
  • 2011/12/15 11:35

数ヶ月前から彼女がビーガン（菜食主義者）になりました。
肉も魚も、牛乳やチーズまで食べるのを拒否し、一緒に行くレストランといえばヘルシー系のカフェとかばっかです。
たまにはがっつり肉食いたいですし、そんなん気にせずにいろんなレストランに行きたいのですが、彼女は健康志向まっしぐらであんまり僕の意見は聞いてくれなそうです。

誰か同じような悩み持っている人がいたら、どうやってこーゆー人と折り合いをつけているかアドバイスお願いします。

#43
  • matsukot
  • 2011/12/19 (Mon) 09:29
  • Report

＃４０ お名前はキレさんと読むのかしら?

そんなにカリカリなさらないで、「アレルギー体質の方は別として」と書いてあるのを見落としてしまったんじゃないかしら?

＞体が消化しない、乳製品を間違って食べたら薬を飲まないと翌日からだから腐った匂いがします。

これは大変な事態ね。病院へはいかれたのかしら? 何か重大な病気が潜んでる可能性があるわね。お大事になさってください。

#44

↑
アジア系アフリカ系は西洋系に比べ牛乳とかチーズに含まれるlactoseを消化吸収するenzymeが少ないので下痢症状を起こす率が高いそうです。
www.lactose intolerance.com

#51

彼氏がベジタリアンです。
彼はベジタリアンですが、押し付けてきたりしませんよ。
わたしは別々の料理を作るのが面倒くさいので、ベジ料理を作って一緒に食べてますが、彼はいつも『ちゃんと、肉も食べて。魚も！』と言ってきます。朝食を用意してくれるときには私用にソーセージを焼いてくれたりもします。（私自身は、肉、魚がすごい好きではないので、体力がないときとか、病気の時とかくらいに体が欲する程度で、滅多に食べません。）

彼とはかれこれ５年一緒にいますが、彼のベジタリアンぶりに困ったことはないですね。

おそらくうまく行ってる理由は、ノンベジでも私が日本人だからかと思います。マンザーナさんの例に出てきたカップルさんと同じパターンですね。日本食は比較的ベジ食にしやすいですから、かなり多くの料理をベジ食化して食べてます。

レストランに行くのは難しそうですね。彼女さんは肉や魚を見るのすら拒否してますか?
そうでないなら、普通にレストランに連れてって、食べられるものをオーダーさせればいいと思います。メイン料理は無理かも?と思いますが、前菜系ならビーガンも結構ありますしね。

#50
  • ヴァイタミンB12
  • 2011/12/19 (Mon) 12:52
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  • Delete

どなたかが書かれていましたが人間は完全な草食動物ではないから野菜ばかり食べていては逆に体によくないのかもしれません。友達の姪っ子さんがビーガンを長い間していたらしいのですが、まだ２０代後半で体に異変があり医者に行ったら、これ以上続けたらたきりになる可能性があるといわれ、いまでは肉も野菜とバランスよく食べていたら調子がよくなったそうです。オーガニックの人の集会に行きましたがなぜかみなさん痩せすぎで逆に健康には見えませんでした。アメリカの食品ラベルに疑問に思うことがあります。いま、健康ブームでなんでもオーガニック、ナチュラルとうたえば消費者が買うからのかわかりませんが、ナチュラルと書いてある商品の裏のニュートリションラベルをみるとHFCが入っていたり、あれって体にわるいし、ナチュラルなのかな?って。やはり消費者自身が何が入ってるか、体に悪いのかを自分で見極めなくてはいけないのかもしれません。確かに、ベジタリアンとかビーガンの人って、自分のやり方を押し付ける人多いですよね。やはり肉も野菜もほどほどにバランスよく食べるのが一番いいのでは?と思いそれを実行しています。

#49

それぞれの価値観で好きなものを食べられたらそれが一番ですが、家族やお付き合いしている相手と合わないと面倒ですよね。食事は毎日のことですから。

ポジティブに考えたらヘルシーな方向へ彼女が向っているので、できる範囲で便乗して一緒に健康になるのもいいかもしれませんね。でも、既にお困りのようなのでアドバイスにはなっていなくてすみません。

基本的にはそれぞれの自由だと思いますがベジタリアンの方でホスト（私ではありません）が作ったおもてなし料理を「私はベジタリアンだから食べない」と自慢げに言いながら全く口にしない場面を何度か見たことがあり、不快に思ったことがあります。
いろいろな事情でベジタリアンになったのだと思いますので否定はしませんし、食べる食べないはその人の判断でよいと思いますが、もう少し控えめにただ黙って食べなければいいのにと、もしもホストの方に聞かれたらさりげなくこそっといえばいいのにと思いました。

#48

トピ主さん、
それはビーガンだからとかいう問題ではないような気がします。私はトピ主さんの彼女タイプで野菜中心のカフェに行きます。彼は毎食ステーキ食べたいというタイプです。だから、ビーガンレストランと普通のレストランを交互に行ってますよ。Cheesecake Factoryでさえビーガン向けの食べ物があるし、LAのレストランならBeefをTofuに代えてくれといえばほとんどOKです。だめな時はBeef抜きでと頼みます。家での食事もそんな感じで、最後の段階で肉を加えるものと加えないものと分けるのでお互いハッピーです。健康志向って危険なくらいはまってしまう人もいるんですよね。マクロビにはまった友人がいますが、周りが迷惑なくらいマクロビの押し売りをしてきます。アレルギーや病気の問題がない限り、快適な範囲で健康志向を楽しめるように彼女の行動にも気をつけてあげてください。

#47

なんだかんだ言っても、食事の趣味が合わなくなると喧嘩が増えたり、ちょっとしたことでイライラしませんか?

せっかくヘルシーな食事をしても嗜好が合わない人と食事をすると精神が疲れます。

私は以前のルームメイトがビーガンでしたので肉を料理すると、私の前で露骨に「オエッ」としてきます。

私は肉を食べないと元気が出ないので非常に辛かったのですが、今のルームメイトは肉も魚も食べる雑食のルームメイトで
肉を焼くと「おいしそう」「良い香り」とってくれるので非常に暮らしやすいです。

#46

#23さんに同意です。友達の姪っ子さんがビーガンでしたが２０代後半で体の具合が悪くなり医者に行ったら、骨年齢が70代になっているこれ以上ビーガンを続けたら寝たきりになるみたいなことを言われてビーガンをやめ肉野菜をバランスよく食べていまは調子がいいようです。知人の薦めでオーガニックの集会に行ったことがありますが、そこに来ていた人たちは、みんな痩せすぎで逆に健康にはみえませんでした。オーガニックも本当にどこまでがオーガニックかもわからないしそこまでこだわるより、人間は完全な草食動物ではないのし、肉野菜もバランスよく食べるのが一番とは思いますが。

#45

ビーガンじゃないけど、それっぽい店で働いてます。っと言って私はガツガツ肉食べますけど！ 最近はビーガンの店でも美味しい所ありますよ。

#52
  • 永住組
  • 2011/12/19 (Mon) 17:18
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食べられない人はしょうがないと思いますが、何でも食べられるのが一番いいと思いますよ。
氷河期には食べられる植物が激減して肉食中心の部族が大多数を占めててたようだし。それでもビタミンC不足に悩まされたそうな。
結局肉だけ、野菜だけというのはやはり難しいのですね。人間にとって雑食が一番。
過去にほとんどの国で伝統的に行われてきた食事も野菜、穀物にプラス昆虫や小動物、川魚を蛋白源というスタイルです。（海産物が豊富にとれる地域を除いて）
家畜を大量消費し始めたのは戦後のことで、日本も昔は禁じられていましたよね。
いずれ食糧危機が始まり、なんらか技術的ブレイクスルーが起きない限り肉は食べられなくなります。
そんな時に備えて、肉を食べなくても平気な習慣を身に着ける、又はその時に主要蛋白源となりうる昆虫（を含む無脊椎動物）を食べつけるようにすれば怖くないですね。
私は自宅では肉は全く食べないですし、蚕の佃煮なども大好きですよ。
しょせん肉食、ベジタリアンという平和な論争をしていられるのも今が平和な証拠です。
人間が繁栄したの最大の要因は知能もさることながら、どこにでも住み、何でも食べる適応力です。そんな人間の持つ可能性を生かして食糧危機も乗り切ることはできます。
殺生しないことも大切ですが人類が存続しないことにはそんなこと言ってられなくなります。

#53
  • matsukot
  • 2011/12/19 (Mon) 19:35
  • Report

そうよね、こんな贅沢な悩みがあるのって、今が飽食の時代だからかもしれないわね。

言われて見ればさ、雑食の生き物って強くて長生きよね。臨機応変な生き方が関係してるのかしら?

#56
  • Kile
  • 2011/12/20 (Tue) 06:13
  • Report

人様の場所で書き続けることでもありませんし、よほど時間がないとできないのでこれでやめますが。

43 さん、

私は全くカリカリもきれてもいません。

最初に「Veganはおしつけるのよね」と書かれていたのでよほどいやな思いをさせられたと感じられたと思っただけです。

またもし相手がアメリカ人でしたらおしつけではなくいかかですか、の提案です。

日本人には押し付けに感じられるかもしれませんが文化の違いとおもえば理解できると思います。もし相手が日本人でしたらお世話好きな方とでも思ったほうが人間関係でも良いと思います。


「これは大変な事態ね。病院へはいかれたのかしら?」

これはご存知無い方の発言なので付け加えますが、
どなたかが書かれているように乳製品を消化するものがなくなっているだけのことでラクトースという市販の薬を飲むのはこの国では一般的です。ですから同じ症状の方は薬があります。

私も白人アメリカ人の元配偶者が20代になって乳製品が消化できない、チョコレートで頭痛がするといったのを自分がなるまで理解できませんでした。

また婚約者（白人）もチョコレートアレルギーです。

動物性淡白質を長期摂取しないと消化しない体になるのです。ということは人体はもともと肉を食べない性質であったということです。またどなたかの気に障るといけないので詳細は省きますが証明するものがあります。

完璧な環境から突然砂漠ですむようになり極端に食物が制限されたので肉食になったということです。

またモンゴルやエスキモーの方はほぼほとんど肉食です。それが彼らの生活に合っているからです。

こういったことも医学では説明されていますが一般の社会では理解できにくいと思います。

先に書きましたように自分が通ってきた立場は理解できるがそうで無い立場はそこに行かないと分からない、ということです。

また、なぜそうなったか、どうすればよいか など調べます。

ちなみに一般の日本人は痩せていますが、私は痩せていません、また怒られそうですが私はかなり整った体系です。

名前はカイルを使用しました。

教会でカウンセリングしています。弁護士事務所で日本人担当しています。

お悩みのある方ご相談乗りますので別の場所でお知らせください。

47さん、

多分以前の方は本当にそういう体質だったと思います。
私も以前ルームメートが毎日肉を料理するので部屋に篭ってました。晩御飯に作るのでドアの隙間をふさいでも強烈な匂いで眠れませんでした。私の家でしたので相手が出て行きました。

言われるようにどこかで互いに気を使わないといけないと思います。

私は訓練しましたので今は人様には肉魚料理してあげられますが表面笑顔ですが匂いはかなり辛いです。

アメリカなので互いに違うということを理解して伝えるべきことは伝えるというこを念頭に置かれると人間関係楽になると思います。

#57

2010年にWHOが発表した統計では、日本人の平均寿命が83歳で世界一。WHOや他の医療機関の調査でも、脂肪の多い牛肉・豚肉の摂取が少なく（欧米人の摂取量の1/4)、魚、海草類、豆腐・味噌・納豆等の大豆製品、緑茶の摂取が多い日本人の食生活も長寿に寄与しているとの事。言い換えれば、日本人は半ばベジタリアン的食生活をしていると言う事です。

#58
  • とっぽ
  • 2011/12/20 (Tue) 09:20
  • Report

べジーが悪いほうへ進行すると、Anxietyになっちゃって手に負えないね。

#59

>外食はみなとともに行きますが目の前で血のしたたる分厚いステーキを見た時は「腕」の輪切りに見えました。

これって、すごく感じ悪い。そこまで言っちゃう?
特に肉好きってわけじゃないけど、こういうこと言われると気分悪くなる。

#49 肉食さんに大賛成。

一緒に食事したりする機会の多い友だちには自分がベジタリアンと言うことを知らせておいてもいいと思うけど、そうじゃなければ、あえて宣言しなくてもいいんじゃないのかな。
ベジタリアンであるなしにかかわらずで、誰でも好き嫌いはあるし、好きでも嫌いでも食べないものもある・・・程度の考えじゃだめなの?

人に押し付けないって言いながら、いかにも自分が正しい、みたいな押し付けてるように聞こえるし。

#60
  • マンザーナ
  • 2011/12/20 (Tue) 09:50
  • Report

↑
グーグル、ヤフー、マイクロソフトとかはベジタリアンが多いので、パーティーとかの時は、ベジタリアンの頭数を数えてレストランに注文を入れておくのが常識みたいですよ。

#61

>グーグル、ヤフー、マイクロソフトとかはベジタリアンが多いので、パーティーとかの時は、ベジタリアンの頭数を数えてレストランに注文を入れておくのが常識みたいですよ。

それはそうでしょ、うちはそんな大会社ではないですが従業員にベジタリアンがいれば（過去に数人いました）皆でレストラン行く時はそのようなメニューがあるか、ケータリングの時はベジタリアンの物も注文しますよ。だからどうなんですか?
ベジタリアンを認知するのが偉いとか?
トレンドの一部でもありますからね、この前会社の食事会しましたが、ベジタリアンでない人もベジタリアンメニューを選ぶ人が多かったですよ。しかしベジタリアンの友達と外食となると日本食を知らない日本人以外の人と日本食を食べに行くのと同じで面倒なのも確かです。
前に日本風の焼き肉やで食事の時にベジタリアンだから、、と言い出した人もいましたが、店に入る前、場所を決める前に知らせて欲しいとも思いましたね。
あと、ラーメン屋でもベジタリアンと入ってから言う人いましたが、肉が入って無いから大丈夫だとスープは飲んでました。（豚骨スープを）それとビーフカレーを自宅で作った時もベジタリアンという人が友達の友達という事で来てしまって困った時もありましたが、同じくビーフのチャンクを取り除けばオッケー?という事でうまい、うまいと食らってましたよ。知ってました? 金が無いヤツがベジタリアンってフリしてる人も多いって事！笑 若いアメ人に多いですよ。

#62
  • matsukot
  • 2011/12/20 (Tue) 13:01
  • Report

おもしろいわー。肉のエキスたっぷりのカレーをうまいうまいと食べるベジタリアン（笑） 肉の塊を食べなきゃ良いって言う定義はどこからきたのかしら?

その方からしたら、肉が溶け込んでればｏｋってこと?
ってことは気づかなければｏｋってことよね。

それならば、やっぱりただのめんどくさい奴ってことよね。
「もういいじゃないお食べなさいよ。」そう言いたいわ。

#65

matsukotさん、おもしろいでしょ。笑

こういう人達の手口はコレなんです。

皆で食事に行こう！ってなると金無くても流れで行く事になる場合が良いでしょ。そしてレストランで席につくと ”あっ自分ベジタリアンだから” と、、、で俺は／私は水でいいです、サラダには何入ってますか?みたいな、、、すると割り勘から外されますよね、そして人が食べてるものから食える物をつまみ食い、最終的にはお金を使わず食事が出来る、ですね。やっぱコンテポラリーのカルフォルニア食とかトレンディーなレストランでベジタリアンメニューは?と聞くのは有りだと思いますが、焼き肉屋とかラーメン屋でベジタリアンメニューを歌ってない所でベジタリアンが食べれる物は無いのか?なんて変でしょ? 一応友達として聞いてあげますが、、、毎回嫌な顔されますよ。
それにベジタリアンであることがそんなに大切でココまで主張するのなら何故そういうベジタリアン思考のお店のサポートはあまりベジタリアンコミュニティーから無いんですか? あまりベジタリアン店って長続きしないですよね。俺もたまにベジタリアン食が食べたくなるのでベジタリアンではないですがそういったお店に行きますが、毎回ガラガラですよ。
偉そうな事を言うだけ言って ”金は出したく無いけど” っていう町内会の皆さんみたいな人達ですね、俺にとっては。

#64

Ｋｉｌｅさん、

「かわいそうとかいう理由で食べないのではないですが鶏肉の焼いたにおいや、皮の焼いたものを見ると人体の焼かれた匂いや焼けた皮膚に感じてはきそうになります。
（火葬場や火事の現場、または戦争の写真を見ると分かると思います。）」

いくら自分の意見を自由に発してもよい場とはいえ、ここで意見を交わす多くが、そしてとぴ主さんも肉を食べると言っているのに、どうしてここまでえげつないことを書けるのでしょうか。自分の主義主張を通すためなら、他人をどれほど不快にしてもいいと思っているのですか?

私自身、肉食の是非についてはスピ系や宗教なども含めてありとあらゆる本を読み、自身や周囲の経験なども踏まえて、私だけの結論として雑食が一番と思っています。家畜を撲殺しているドキュメンタリーも見ました。別に、無知で肉食をしているのはないのです。あなたなりの考えも私なりの考えも、それぞれ尊重されるべきであって正しさは問題ではありません。ちなみに私は、４０歳で何の持病も健康上の問題もなく、医者が驚くほどのきれいな血液をしています。息子も雑食でアレルギーひとつない完璧な健康体です。

あなたが書いたことは、菜食や肉食の是非に関係なく、あなた自身の人間性の問題です。吐き気がするだの、人間の皮を焼いているようななどと、このようなことを言っていいのか悪いのか判断ができないのは大の大人として問題ありです。非常に不快でした。

ビーガンはひとつの考えであり、ライフスタイルです。
でも押し付けたり、嫌な気持ちをさせるようなことを言うのはやめてほしいです。

とぴ主さんの彼女も、こういうところさえなければうまく共存できると思います。

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