Vivinavi : Mundo : () World

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/11/22 (Mon) 16:59
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#328 キリマンジャロさん
私が#234で書いた
「何が問題かをを明確に国民へ説明した後での国民投票なら、その結果に従うかな。いや受け入れる努力くらいはするか（笑）」
「例えばブッシュの政策に反対をしても結果、どんな手を使っても勝つ相手であれば、やっぱり数の上では勝ってしまうからね。だからって勝ったブッシュが今度はイラン戦争を始めたとしても、当然反対するわな。」
これがそんなに外れたことを言っていますか？例えばアメリカで徴兵制になった時期がありました。戦争に反対（もしくは戦争で死にたくない人達）は、カナダへ亡命したり、あえて収監されることを選び体で抗議しましたよね。そして政権が交代した後、その人達の扱いがどう変わったかはご存知ですよね？

つまりその時の政府が決めた法にただ従わない事＝反国家主義というような発想はあまりにも短絡的なのですよ。君が代の法案にしても、"高速道路の制限速度を守る"とか、"盗難をしてはいけない"とか"校則で決められている始業時間を守る"とかの話と思想的問題を同軸において話していること自体が、正直言って怖いですよ。。

それから。。（溜息）国語力のないアホにこれ以上付き合う元気がなかったので言及しなかったのですが。。あなたは別に国語力に問題はないでしょう？"似非リベラル"の件、もう一度だけ書きますよ。これで最後にして下さいね。
「私は別にリベラルな人間だと宣言した覚えはない」＝「勝手に宣言してもいないことで、お前はリベラルのふりをしているとか言われても、はあ？」です。

そういう話は私が自分でリベラルだと言った場合に、「いやそれは違う」とかの議論をしてくるなら理解できますが。。念のためあなたにも分かり易い例を１つ。"キリマンジャロは、実は似非右翼だ"
と言っているようなものです。（注意：勿論あなたが右翼でないことは理解してますのでご安心を。ただ人に誤解を招くような表現は謹んでくださいね。）

ついでだから#276のあなたの書き込み
「言葉使いや、表現の仕方うんぬんよりも、言いたいことが、ストレ〜トなので、よく伝わります。私は、とても好感をもって読み、納得しています。」
ass_kickerの無礼な表現を向けられていた私や他の方（つまり考え方が相反している）側の誰かが、あなたのように感じて書き込むのなら分かりますよ。しかしあなたに対してそこまで無礼ではなく、自分がまともに面と向かって反論できない（例えば私）を馬鹿にした表現なので楽しいって、そりゃー本音で楽しいでしょうけど。。（苦笑）あなたの質を知ってしまったみたいで残念です。

自分がもしくは自分側の人だけが楽しければそれで良いという発想、以前他のトピ（"人質だったかな？"）で指摘したのですがその通りの人なのですか？こういうモラル系の話は、ass_kickerの意見に賛同している側から起こった方がまだ本人も気づくかと思ったのですが、皆同じ穴の狢なのですか？

なお少なくとも#304で私が出した問いの私見を述べないで去る気ははありません。キリマンジャロさんの見解も是非お伺いしたいです。別に線でつながらなくても構いません。（それは結果論なので。）1つのポイントの解釈でも構いませんよ。無理強いはしませんが。

• おう
• 2004/11/22 (Mon) 16:59
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＃３３５のヒステリックなねーちゃん、迷惑メールなど誰だって貰ったことあるがな。一度、公の場所にメアド載せたらそれくらいの覚悟はせなあかんな。嫌がらせの巻き添えになってるとか言ってるけどあんたの発言が気に食わなくていたずらメール送ってる可能性もあるわな。人のメアド使って。自分ばかりが被害者だって騒ぐのは大人として見苦しいんちゃう？

• 34@64（ｈｙｙ）
• 2004/11/22 (Mon) 16:59
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自分に自信がないですよ・・・・
ひとりと感じます。
そうじゃないときもありますけど、、

• 赤パジャマ
• 2004/11/22 (Mon) 16:59
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ワタシも遠慮なく書くね。

>>『まぼろし抹消の声が圧倒するとしたら』『荒らしの中傷』『「まぼろし潰し」を好む』『なにか良からぬ企みをしてやろうという声があり』など具体的に何かあったのですか。具体性もなくそういう言い方で相手を悪者したら...

reicaさんは2ちゃんねるでまぼろしさんがどれだけ叩かれてるか知らないんだね。ボロクソだよ。あそこはハンドルネームもないしね。無法地帯だよ。ここでは書けない人が、あそこでいいたい放題書いてるみたい。ある意味本音？ひどすぎるけどね。あれだけ書かれたら誰だってヘコムよ。見ないほうがいいよ。人信じられなくなっちゃうよ。あれがここのみんなの本音なんだと思ったら、それでここでいたずらが大々的に始まろうとしてるなら、みんなに迷惑かける前にいなくなったほうがいいかなって考えちゃうかもね。

>>具体性もなくそういう言い方で相手を悪者したら

reicaさん、なんにも知らないのにそうやって書くのは良くないよ。

まぼろしさんの書き込み、昔と変わったよね。オヤジギャグもスケベなのも過激なのも最近見ないよね。それは口ではいわないけど、反省してるんじゃないの？でも攻撃してる人は、昔のまぼろしさんを対象にしてて、今のまぼろしさんを見てないみたい。変なの。

>>「こんな人の相手は致しかねます」と無視したりその他いろいろ皮肉っぽく言い返したのを読んで、言い返された人はカチンとくるだろうなと思いました。皮肉っぽく吐き捨てて以後無視されたら、まぼろし探偵さんなら不愉快ではありませんか。どうせ書くなら、相手の意見に対して論理的に反論するなり、無視してやるぜとばかりに吐き捨て無視するより黙っていればいいと思います。言葉遣いなどが悪い相手だからって、同じレベルで吐き捨て...

まぼろしさんが吐き捨てた風に書いてるところ見たことない。それは相手のほうだよ。いきなりお前とか、罵るような言い方されて、それでも相手しなきゃいけないの？筋が通る相手じゃないんだよ。reicaさん、2ちゃんねるでなにか反論してごらんよ。論理的にね。話にならないから。分かったようなこと言わないで。

• サンタ　
• 2004/11/22 (Mon) 17:28
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2chは相当暇なときにちょっとだけ見るだけだけど、あそことびびなびの違いは２ｃｈは極度にイカレタ人が多いってことかな。イカレタっていうか無知というかPCの中に人生がある人っていうかね。

だからあまりにも興奮が抑えきれなくなってついつい事件予告やら個人名を出した中傷やらを軽〜く書き込んで捕まってる。でもここはとりあえず外の世界（アメリカだね）に出たことあるからまぁ心理的な規制が働いてる。だから過激発言は少ない。

心底視野が狭い人は対面するのを恐がるから特別恐がることはないと思うけどね。

• いやいや
• 2004/12/16 (Thu) 15:37
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YnotGuyさん

イエスの子、ひとりだけを見てキリスト教を「ただの完全主義者の集まり」だと決め付けてしまうのは、どうかと思うよ。

確かに偽善的なクリスチャンは多くいるかもしれないけど、それは「人」であって、「キリスト教の教え」そのものではないからね。

• コロスケ
• 2004/12/17 (Fri) 02:14
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ほんと勝手な事言ってる人間多いですね。
人が真剣に悩んでるトピで釣りレスたてて大漁とか馬鹿にするのも程があります。
てめ〜が一番罪深い人間なんだっつ〜の。
SM男さんじゃないけどほんと現実性のない極論言ってんじゃないよ。
誰よりも罪を感じてるのは当人なんだからごちゃごちゃ分かった事ぬかさないでください。
人間は人間であって神じゃないんだから人生の中で罪のひとつやふたつ犯すもんじゃないですか？
そしてその罪を認めて軌道修正しながら生きてくものじゃないですか？
それが成長っていうんでしょ。
さくらさん、本当に自分の非を認めるのなら慰謝料の事は忘れましょうね。
あなたの子供もそれはきっと望まないはずです。
そして子供に与えてあげられなかったあなたの愛情や思いやりを今、現に生きてる身近な人間に与えてあげましょう。
あなたはきっと誰よりも心の痛みを感じられる優しい女性になれるはずです。
私も現にあの辛い経験があったからこそ今の自分があると思ってます。
大丈夫ですよ。あなたの気持ちは天国の子供にも伝わるはずです。

• マリアfrom heaven
• 2004/12/17 (Fri) 03:37
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イエスの子＃４８で言ってることはわからんこともないけど、＃３７のリスト（１）（２）（３）で書かれてる女性のタイプの人たち、日本人おじさんたちから見ればそうかもしれんけど、そのあなたたちのような視野の狭いおじさんは世界の女性たちから、付き合いたくない男ナンバー１を競っているくらい認められてないですよ。私もあなたのような日本人男性には全く魅力を感じないですね。そういうレベルの人にはこっちからお断り。だからあなたのような人間のレベルの人たちにどう思われようがWelcome結構です。人それぞれすてきだなって感じる人はそれぞれだし。私は気をつけるところは気をつけてるし、あなたよりと〜〜〜ってもすてきな白人の彼氏がいるので☆このまえ２周年が過ぎました☆人のこととやかく言う人ってたぶん自分の人生に満足できてないんでしょうね。

• イエスの子
• 2004/12/17 (Fri) 09:11
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#56　(1)(2)(3)は適齢期の男性がそう言っているのだが？おじさんではなく25歳から35歳の大卒、中堅サラリーマン、自営業の意見だそうだ。

決して視野が狭い意見だとは思えん。君の会社、学校で日本人男性がいれば聞いてみなさい。(2)は人好き好きだが、(1)は大半が嫌と答えるじゃろう。

(3)は性病の問題が日本で大きな話題になってか急増した。それまでは(3)は中卒の女性だったらしいが、学歴より過去を重視する男性が多くなったと分析していいじゃろう。大和撫子こそが日本人女性の望ましい姿じゃからな。

＞あなたよりと〜〜〜ってもすてきな白人の彼氏がいるので

はっはっは。長さでは負けるかもしれんが硬さと持久力では負けんぞい。

しかしなあ、アメリカ人との結婚はよくよく考えてしなさい。愛より、血の問題、金の問題、子供の問題、文化の問題が重要になるケースがいくらでもでてくるぞ。遊びならいいが、炊き立てのご飯や豆腐の味噌汁の匂いを嗅いで旨そうと感じるアメリカ人はほとんどいないと思うぞい。

それと自分の人生は自分のものだから全部自分で決める、って発想はまずいのう。君の人生は君と君の彼だけで成り立たない。君の親、兄弟、彼の親、兄弟、親戚、友人、近所、先輩後輩、周りには人間が一杯おる。人に世話になりまた世話を焼くからからこそいい人間関係が生まれるのに、人からとやかく言われるのが嫌な君、世間では間違いなく自分勝手、と思われているぞい。君のご両親やおじいさんおばあさんに胸を張って報告できるかね？「私、白人の男性と深いお付き合いをしています、将来は彼と結婚しアメリカに住みたいです」ガックリくる方に賭けるぞい。

• はっ？
• 2004/12/17 (Fri) 10:15
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#55 あなた頭悪いですね。ここは勝手なことをいう場所なんです。
それが嫌だったら書き込まなければいいじゃん。自分の都合のいいレスだけ
を求めているなんてむしがよすぎる。

トピ主だってそれは承知でしょう。歯の浮きまくった同情ばかり、所詮他人事でしょ？心から心配してる人
なんてここにいる？いないね。自分の心を覗いてごらんよ。あー自分でなくってよかったぁ　
わたしも気をつけようって、そんなこと思ったはずだよ。
そういう意味ではトピ主がここにのっけた意味は大きいね。

でさ、当人が一番弱ってるって当たり前じゃないの。自分でまいた種だ。自分で責任もてよ。
＃５８のイエスの子さんの文をよーっく読みな。ごくごく普通のことを言ってるんだよ。
あったかい言葉だぞ！