Vivinavi : Mundo : () World

• pussyhole
• 2004/11/16 (Tue) 14:27
• Informe

これからは日本人も多数の死者が出て、イラク人を憎しみ、日本国内でもテロ多発の不穏な国家になるのか・・・

ってならねぇよ。冷静に考えてみろ。

• 情けない青学やなー
• 2004/11/16 (Tue) 19:07
• Informe
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白雪、お前はほんまに情けないやっちゃなー。
どこかで仕入れてきたパチモン受け売りを真に受けてこんな糞たれ場所で殴り書いてんじゃねーよ。
挙句の果てはでしゃばり野郎に泣きを入れるわで、情けないわ。
いっぺん読み返してみーや。
どれだけ自分がおっちょこちょいかが判るから。
家に軍服と赤紙が送られてくるだ？
自分で読んでて恥ずかしくないかい？

ケツ蹴り、なんだか一杯一杯だな。
奥の手を出したらどうだい？

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/11/16 (Tue) 19:07
• Informe
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#236 ass_kickerくんへ
「俺はお前みてえな口先だけの似非リベラル野郎は反吐が出る程嫌いだ。」
がははっ！！よかったよ。丁度私も君のように礼儀すら持ち合わせていない、聞いた風な口だけの若造は大嫌いなので、君がイラついている姿が浮かんでとてもうれしい！どんどん反吐を出しなさい。

なお先に言っておくが、私は別にリベラルな人間だと宣言した覚えはないので間違えるなよ。それは本当にリベラルな方に失礼だ。丁度私が、君のことを右翼被れだと思っているのと似ているな。ただポイントは何と呼ばれているかではなく、どういう志向に傾倒しているかなんだよ。だから君が右翼であろうがなかろうが知ったことではない。話を引き合いに出したのは、前にいた「右翼より右翼だぜー」とかいうハンドルネームの誰かとあまりにも言っていることが似ていたから聞いてみたまでだ。頼むから君はこのハンドルネームで通してくれ。（これ以降変えてくれるな。自分の主張に自信があるのならな！）

「「国旗は日章旗で、国歌は君が代だ」って言ってるのに」
それは法案を政府が勝手に通しただけだろ？（注：まじめに聞いている。そこまで日本のニュースをチェックしていない）

国民投票と、法案とは全く別物だと理解できているか？例えば人が支持する政党があったとしても、その政党の政策全てを支持しているとは全く限らないのだよ。

「我が社に古くからあるこの商品の名前はxxでいいよな？」に対して、「いや、商品の名前は社員全員で投票して決めるべきだ」
君は重要なポイントを完全に無視しているな。というか気づいていないだけか？

その商品名には問題があると1人の社員が言ったとする。その時会社役員が「古くからある名前だから問題ない」と片付けてしまう会社は長くないだろうな。重要なのは何故問題かを取り上げ、吟味することなのだよ。例えば「その商品名が覚え難くて発音しづらいものだから、マーケティング的にうまくないから新しい商品名を考えましょう」という主旨だったら一理あるかもしれないわけだ。そこで社運の掛かる重大な決定事項であれば、社員全員集めて会議するぐらいあって然るべきだ。偏った役員の狭い視野に頼るぐらいならな。（注：社員が無能であればその限りにあらず）

「代案か？提案してるだけじゃなくてか？俺の国語能力がないのかお前の脳みそが腐ってるだけなのかはっきりしてくれ。」
分かった。多分君は国民投票と、法案の意味の違いが分からなかったな？これで答えがはっきりしただろう。よかったな。

• つれずれ
• 2004/11/16 (Tue) 19:07
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「傍観だけでは終われなくなった」さん

あなたの頭の中はかなりステレオタイプなのだろう。私の文章の中のどこに「社会の正しい仕組み＝軍国化」と書いてある？私はかなり注意して「君が代、日の丸を支持＝右翼、軍国主義化」という風に解釈しないようにと配慮した。でも見事に「君が代、日の丸を支持＝右翼、軍国主義化」というとらえ方。私が冷静に議論できないと指摘しているのはこの点だ。

私が言いたいのは、「日の丸、君が代＝大日本帝国、よって反対」という考え方が、おかしいということだ。この考え方は戦前の行き過ぎた集団主義の反動による「戦前のものは（もっと言えば古来よりの日本の文化も含めて）何もかも間違い」という行き過ぎた教育のせいだ。「日の丸、君が代」はもっと深いところで日本の文化、歴史と結びついている。よって国旗、国家としてふさわしいと私は思う。

歴史、文化は親から子へと引き継がれていくものだ。「日の丸、君が代」の意味を深く考えずに、「ちょっとイメージが悪くなったから変えてしまおう」という安易な考え方が問題なのだ。


国というものは、ほっておけば自然に続いていくものではない。「傍観ではおわれなくなった」さんは学生か？社会人なら組織を運営するにはルール作りが大切なことは百も承知だろう？「国旗、国歌法」は直接投票で決まった訳ではないが、議会制民主主義の手段を経て「合法的に」成立したものだ。

ass-kickerさんの言うことは全く正論だ。君が代に反対して問題になった都立の先生は、自校の生徒が校則違反をしたとき、どう指導するのか？「法律で決まってることでも、自分の信条に合わなければ守らなくてもいいんだろ？」って開き直られたらどうすんだ？これが典型的な「自由のはき違え」だ。

社会の仕組みを、きちんと理解している必要がある。私たちが政治に直接関与できるのは投票行動を通してのみだ。議会で決まった法律は、信条がどうだ、こうだを抜きにして守らなければいけない。これは集団主義でも何でもない、社会の当然のルールだ。だからこそ、投票権は重要なのだ。

ちなみに私は戦前の日本の政策は過ちがあったと考えている。特に制度的な欠陥（統帥権の問題）で軍隊にシビリアンコントロールがきかなかったことは致命的だった。けれども、日本の将来を今よりもずっと真剣に考えていたと思う。

あなたは「愛国心＝国粋主義による奴隷化、軍事国家化」という、これまたステレオタイプな考え方しかできないのか？なぜ戦前の負の部分を抜きにした愛国心を想像できないのか？私は日本人は本来「和をもって尊しとなす」という伝統をもった民族だと思っている。だから、むしろ適切な愛国心は極端な軍事国家化を防ぐための防波堤になると思っている。心配なのは「自由だ、自由だ」と公共心もなく、国の行く末に無関心な層が増えることで、例えば公明党のような強固な組織票をもつ集団が政治をないがしろにすることだ。

ちなみに、あなたが「日の丸、君が代」に反対するのは結構だ。私は「日の丸、君が代＝大日本帝国、よって反対」という考え方が、おかしいと個人的に思っているだけだ。前回までの私の書き込みは、誰か特定の人に対して書いてはいない。しかし今回、あなたが私を指名して反論してきたので、あなたに対して個人的に意見を申し上げる。

• ass_kicker
• 2004/11/16 (Tue) 22:27
• Informe

はぁ、もうバカの相手をするのはウンザリなんだがな

>>243

＞がははっ！！よかったよ。丁度私も君のように礼儀すら持ち合わせていない、聞いた風な口だけの若造は大嫌いなので、君がイラついている姿が浮かんでとてもうれしい！どんどん反吐を出しなさい。

うんうんそうか、よかったね。お前もしっかり俺と同じ土俵に降りてきてるけどよ。まあもうちょっと精神修行してから鯉や。お前に比べたらまだまぼろしの方がマシだな。しかしまあ「GAHAHA!!」とキーボードを打ってるお前の姿を想像するとちょっと笑える。

＞なお先に言っておくが、私は別にリベラルな人間だと宣言した覚えはないので間違えるなよ

だから「似非」だって言ってるじゃん。漢字読めるか？お前が漢字ドリルからやり直すのを待ってるほど俺は暇じゃねえぞ？

＞前にいた「右翼より右翼だぜー」とかいうハンドルネームの誰かとあまりにも言っていることが似ていたから聞いてみたまでだ。頼むから君はこのハンドルネームで通してくれ。（これ以降変えてくれるな。自分の主張に自信があるのならな！）

だから誰だよそれ・・。俺はこれ以外コテ持ってねーよ。つーかここに初めてきたの1ヶ月くらい前だし。

＞れは法案を政府が勝手に通しただけだろ？（注：まじめに聞いている。そこまで日本のニュースをチェックしていない）

お前には本当に呆れた。議題の細かな背景を知らずに語るバカを俺は相手してたのか。もうレスしなくていいよお前。後は誰かテキトーに相手してやってくれ。