Vivinavi : World : () World

• コバルト
• 2005/10/23 (Sun) 08:13
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roselandさん、はい、理解しています。僕も信者ならそうしているかもしれないし。
　でも外から観てるとおかしくてならないんです。キリスト教系以外でも、布教（説伏とか）に熱心な宗教もありますが、どの宗教（信者）も、自分の信仰が正しいと思って活動されますよね。それは当たり前ですから。
　でも第三者としてみると、みんな正しいといいながら、みんなバラバラで、互いを否定しあってる。もしかしたら自分は間違いで向こうが正しいのかも、なんて考える人は少ない。盲目的。それがおかしくてならないんです。
『自分は助かる方法を知ってるのに他人に秘密しとくのは人殺しだ、見たいな考えなんですよ』
　分かるのですが、それだけが正しいかどうかは、誰にも分かりませんからね。

　その意味では、きっとみんな、死んだら分かると思うんです。死後の世界があるのか、審判はあるのか、輪廻転生するか、楽園があるのか、死んだら無になるのか、魂とは、霊とは...。
　今死にたくはありませんが、いつか死ぬなら、それは楽しみです。その時、何が正しいか分かるでしょうからね。

• momota
• 2005/10/23 (Sun) 10:49
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>ただその辺、布教活動している人の魂胆みたいなものをあなたにわかってもらいたい。

roselandさんは信者・布教する側の立場から見た見解ですよね。でも、コバルトさんのケーキの話は興味がないのに勧誘を受ける人の立場だと思います。なので、コバルトさんはケーキと信者の布教活動の気持ちを一緒のしてるわけではなく、ケーキの話しはトピ主さんの気持ちだの例えだと思いますよ。

布教する側が、相手の「甘い物食べられないから、どんなにあなたが美味しいと思うケーキを勧められてもいらないんだけど・・・いらないって言ってるのにそれでも勧められるとちょっと迷惑だな・・・」という気持ちを理解して簡単に引き下がることができるのでしょうか。布教する側も、相手に不快感を与える気は毛頭無いでしょうが、「甘いの嫌いでも体にいいんだから。興味なくてもとりあえず食べてみてよ。私はあなたのためを思って言ってるの」という善意の気持ちからの行動でしょうから、なかなか厄介です。

日本での話しですが、実は以前実家にエ○バの信者さんが何度も布教（勧誘？）にいらしたことがあります。その方は、こちらがいくら「興味ない」や「信じていません」「迷惑です」といくら言っても聖書を開き教えの箇所を指して「幸福になるのだから一度教会にきても損はしない」と引き下がる様子が無かったです。ある日、「お話は聞きました。その上で何度もお断りしています。これ以上来られると迷惑行為防止条例の第１１条に反する行為になりますよ。」と言ったらそれ以来来なくなりました。そんなに悪質じゃなかったのでホントは法的措置が取れたわけじゃないんですけど、これぐら言わないと「迷惑してる」ことが理解してもらえない場合もあるのかなー、と思いました。

誤解されないよう念のため。これでも一応キリスト教系の学校に行っていたので、キリスト教系の人みんながみんなしつこい勧誘をするわけではないのは理解してますよ。

• コバルト
• 2005/10/23 (Sun) 11:50
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「興味ない」や「信じていません」「迷惑です」といくら言っても聞いてくれなかった相手が、何度も通って心を尽くした結果、聞いてくれるようになって、今では感謝されている。そういうこともあるので、皆さん、あきらめずに伝道を続けましょう、的な話がその宗教の集まりで話されることがあるそうですから、「間に合ってまぁ〜す」では引き下がらないんでしょうね。

　momotaさん、ご説明感謝します。その通りです。厄介です。

• damn
• 2005/10/23 (Sun) 12:45
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あら、こっちでもお会いしました。　
俺が立てたスレも盛り上げてもらってありがとー（ととりあえず礼を言っとく）　＞　momotaさん
トピ主さんのお悩みに一発回答！ってsuperなアイデアはないんだけど、同情っつーか、共感っつーか、そーゆーのはある。
俺も高校の時にチャリでモル○×に追い掛け回されたことあるし、エ△バに何度も自宅訪問されたことあるし（ここまでは日本での体験）、今はキリスト教関係の人が１〜２週間ごとに自宅訪問して来る。　
よほどカルトな宗教でひどく強引だったりすると、こっちも強硬に出たりするんだろーけど、たいがいは腰が低かったりするから断り辛いんだよね。
あとコバルトさんが＃２４で言ってるのもすごい分かる。
そーなんですよ、みんな自分の宗教がこの世で唯一無二の真実だと思ってて、他の宗教を認めようとしない。
あんまり露骨に批判すると自分が非難されるの分かってるから最初はオブラートにつつんでるけど、違う宗教を少しの間誉め続けたりすると、本性現してメチャメチャ攻撃的になったり。（不謹慎と知りつつ俺は笑ってしまう）
日本の神道では家や木や水や、たいがいのものには神が宿ってて、何百っていう数の神様がいることになってる。
キリストやイスラム教では神は唯一絶対無二の創造主で、２人以上いるなんて絶対に認めない。
仏教だと、どーなんだろ？　死ぬとみんな仏になって、輪廻転生する間にたくさんの徳を積むと死後の世界で徳の高い仏さんになれるってことかな？　
でも輪廻転生って、よく考えると、帳尻が合わなくないですか？
有史以来人口は増えつづけ、今６０億人もいるんですよ。　
でも１０万年前って何人いたんですかね？　１億人すら居なかったのでは？
輪廻転生だと説明つかないっすよね？
前世ではヘビだったのが人間になった、とか言う人も居るけど、生命体の数だって何十億年という地球の歴史の中では爆発的に増えたり減ったりしてると思うんです。
そーすると輪廻転生する魂はいつ、どーして存在し始めたの？ってことになる。
オー○心理教の言ってたマルハゲドンはどこいっちゃったわけ？　
なにも起こらず２１世紀に入って、もうすぐ５年が終わろーとしてる。
まだ信じてる人たちは、この矛盾を何て説明するんだろーか？
ジョージフォアマンとか、けっこう経験なクリスチャンのボクサーって多いけど、右の頬を殴られた後で左の頬を差し出してるのも見たことがない。　っつーか殴り返してるし。（ゴメン、ちょっと悪ふざけ過ぎたか？）
だから・・・なんだろ？
よく考えると宗教って矛盾が一杯のように思えるんです。
その矛盾って最後はマリックのハンドパワーみたいに人間には理解できない神の思し召しっていう一言で済ませるしかないんでしょーけど。
信じる自由はあるけど、信じない自由もある。
やっぱりmomotaさんみたいに勇気を出して強気に断るしかないじゃないのかな？

• コバルト
• 2005/10/23 (Sun) 15:47
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『よく考えると宗教って矛盾が一杯のように思えるんです。
その矛盾って最後はマリックのハンドパワーみたいに人間には理解できない神の思し召しっていう一言で済ませるしかないんでしょーけど』
　そうですよね。宗教家の方に「疑問があったら何でも聞いて下さい」って言われても、質問の答が「それは神の為せる業です」っていわれると、それはズルイ！って思えるよね。何でもそれで済ましてしまうの？って。すると、「あなたも信仰をもてば理解できます」と返ってくる。悟りを開くような人にはそうなのかもしれないけど、凡人にはもっと理屈ってか、「なるほど」って答が欲しくなる。
　でも信仰をもたない限りその宗教を理解することは出来ないのだから、一般人が信者の信仰心を理解するのは無理なこと。できるのはお互いの自由を尊重し、干渉しないこと。
　だから、
『信じる自由はあるけど、信じない自由もある』
　名言ですね。というか、みんなきっと何かを信じてるんだろうけど、それが他人と同じである必要はないわけで。宗教なんて、所詮自分がどう納得するかの世界。だから外から観たら矛盾だらけ。だけどその人が満足しているならそれでいい。人に迷惑をかけない限り。でも、世間の常識や一般的な理性よりも、教義のほうが優先順位が上になってしまうと、「信仰のためなら何をしてもいい」となる。ジハード(聖戦)ほどのレベルまで行かなくてもね。でも恐いことです。自分は洗脳なんてされていないと思っても、人間なんて弱いものですから。
　第三者の声も素直に聞ける信仰心、理想的ですが、出来そうで、出来ないような...。「あなたの信仰は間違ってるかもしれない」と言われて、素直に耳を傾ける人は少ないでしょう？むしろそういう声からは身を遠ざけようとする人のほうが多い。でも（なのに）無信仰の人へは声をかける。ここにまた矛盾...。