Vivinavi : Mundo : () World

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/08/01 (Fri) 12:36
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#208 名前：珍保 立夫
>旗色が悪くなる訳ないじゃん！オレが思っている意見を言ったまでだ！

１．私＞頭に描いているゴールについて少し言及
２．君＞勝手な解釈をし、非現実的とケチをつける
３．私＞補足して、想像違いであることを示す
４．君＞非現実的とケチをつける路線が苦しくなったので、等号にケチをつけてみる
５．君＞”3つ違う事を持ち出して”とか、未だに人の頭の中の内容を、自分がなぜか正確に理解した前提で続ける

ちなみに「旗色が悪くなる」とは、勿論、４について書いた話。文脈からも、分からない奴がいるとは思わなかったが。。（ため息）

>何度も言うが、100回でも1000回でもその悪いお頭が理解できるまで読み返してみろ！
君がね（爆）

>誰がNoと言える為にはと言った?
言った、言わないの話などしていない。

君が次に書いた文、「懸念する必要があるのは、アメリカの望む方向に嫌でも追従しなければならない日本に成り下がる事じゃないか?」がある上で、
「グレーな部分を作っておくのも一つの手段なんだよ！」だの、反対派の主張に逆行する、分かった風な主張を繰り返すからには、
「Noと言える」という根拠がどこかに入ってこなければ、説得力皆無で、無価値だと指摘している話。

はい、もう一度、さよなら～

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/08/01 (Fri) 12:40
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>即反応? 不思議ですね。。。
私が#205を書き終え、次の#207を書いて、正にプレビューでもしようかという時に、たまたまsaffiaさんが書き込まれた、というだけですのことなのですが。。。

タイミングの話なら、バックレをきめていたはずのあなたが、いきなりここで現れたことの方が、滑稽です。
おそらく、#200 tero さんの「可哀そうにも沈んだまま浮き上がれなくなった奴等が数名いるな。」に、誰よりも早く反応され、”自分は沈んでいない”と主張されたかったんでしょうね。。
確か忙しくて、時間もないと仰っていた方にしては、しっかり張り付かれてますね。しかも他のトピも読まれてるんですねぇ。どのトピですか?私に似てる人がいるってのは?

しかし、あなたは一切学習しませんね。筋を通していれば、一定の尊重をもらえることもあると、アドバイスまでしてあげたのに。。
しかも、どうしても私が複数の名前を使ってると信じたいんですね。。もはや病気だわ。

あなたは、時間がないという理由で、反論なり、議論の前提になるべきと、あなたが主張された文書にある内容の例でさえ、今は説明できない、としていたはずですよ。ところが、
>たぶん屁理屈が返ってくるだけでしょう。あなたと他の人のやりとりも結局全部そうですから。

こういうのが、筋を通していない行為だと指摘してるんですよ。しかも相手に”屁理屈”とまで言うのなら、１つでもレス＃と引用文を示しなさい。

そもそも普通の大人がこのトピを読めば、意見に同意できるかはともかく、誰が子供じみた屁理屈や拡大解釈で逃げていたか、一目瞭然のはずですよ。
自分の主張と合わないからといって、そういうのを度外視にできたり、肩を持てているているあたりが、もう終わっているというか、あなたが尊重されない理由だと思いますよ。

私なら、例え意見が相反しても、そういうマナーなどは、ニュートラルに評価するし、仮にどこかのトピでROMしてて、潔くない奴を見ると、書き込むかどうかは別にしても、確実にイラッとはしますね。

• ダッコちゃん
• 2014/08/01 (Fri) 16:32
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#216

してて，いてて、 何の事? 正しい日本語ならって。
１０００年恨むより、１００年でも好かれ方が得なのに。

• PACOCEAN1
• 2014/08/01 (Fri) 18:15
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#185 傍観３さん、

安倍政権がなぜあれほど早急に集団的自衛権の行使容認をゴリ押ししようとしたのか、アメリカが欲しいものとは何なのかを考えたときに、傍観３さんが米国債を取り上げたのでハッとしました。

日本と中国がともに巨額の米国債を保有しているのがポイントかと思います。
両国に共通しているのは超がつくほどの輸出大国であることで、ドルの暴落を招く売却は、自国へのダメージのほうが計り知れないダメージですので、現実的に絶対にできません。
（ある意味、本物の原爆よりはこちらのほうがよほど抑止力があるのではないでしょうか）

２０１３年の１０月ごろでしたか、アメリカ政府がDefault危機を迎えた後だかに日本と中国が米国債を買い増ししていましたね。
（日本は大変な財政難で増税もしているのに・・・）

ここから先は私の空想なので何の根拠もないことなので、先にご了承を・・・。
アメリカがDefault危機のたびに日本が米国債を買い増す、その財源はどこから来るのかを考えると集団的自衛権の行使容認がつながってきました。（増税はそうそうできないですから）

アメリカが日本にしていることと同じことをアジアの国に対して行えばよいのです。
中国を敵国と想定し、アジアの安全保障を日本（と一応アメリカ）が担うという名目のもと中国とトラブルを抱えるアジア諸国と同盟関係を結び、日米の軍事力を背景に国債を買わせる。

安倍政権が４月に武器輸出三原則を見直し、事実上の解禁に踏み切ったこととも繋がります。
アメリカが日本に限定的ではあっても武器を輸出することを許可したわけですね。やはり、安倍政権にとって軍需産業のさらなる活性化が究極の目的です。

日本がアジアで台頭しすぎないようにけん制する役目は、中国と日本が保有している米国債がやってくれます。
日本と中国はアジアをめぐって仲良くケンカしな、ってところでしょうか。

アメリカと日本の思惑とメリットのすべては、日本が集団的自衛権の行使容認によって拡がっていきます。
あくまでも空想なのでだいぶ雑ですが（笑）

日本とアメリカの同盟関係はやっぱりどうしたって健全ではないですね。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2014/08/04 (Mon) 12:36
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#217
ああ、ごめんごめん。ちょっと急いでたから、見直しもしないで投稿したら、確かにひどい文書になってたね。でも意味くらいはとれたでしょ?

ところで1000年恨むって何のこと??何やら恨まれてるのは私の方ですよ。
saffiaさんはね、例えばあなたみたいに、いきなり参加して、短文で誰かを批判するパターンは、必ず分身の仕業だと決め付けてるんですよ。
あの人の主張でいけば、この場合は、あなたがsaffiaさんを援護した形なので、あなたがsaffiaさんの分身ということになるけど、違うでしょ?（笑）
私はあなたがsaffiaさんとは全く思っていないけど、逆に本人がこういう風に批判されると、ほとんど毎回のように、私の分身だという含みで何か書いてくるので、いい加減辟易してるのですよ。

私が議論をする目的は、持論が正しいのかの判断や、はっとさせられる新しい見解に出会うためだけど、あの人はどうやら、もっと違う目的で参加してるんだろうね。
そもそも、議論で一度でも分身なんか使っていれば、最初から自分の間違いを認めているようなものだから、私の目的なら、完全にポイントレスなんですよ。