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• gachann
• 2016/09/04 (Sun) 22:38
• Informe

#331 Toshitoshi7さん

再度、抗議して頂き恐縮です。

"傍観だけでは終われなくなった３”さんは、今は、ガセネタを徹底的に暴く為と言っていても、このトビの当初では、一蹴を入れるのが目的と書かれているので、"Toshitoshi7"さんのご推察は正しいと思います。　コロコロと意見を代えるので真面に付き合っていられる相手ではないと思っています。

• gachann
• 2016/09/04 (Sun) 22:45
• Informe

#317 煙さんのおっしゃっている事に同意します。

ヒラリーは裏が取れない事に関しては平気で嘘をつきますよね。　選挙演説でも、ヒラリー自身取れないのが分かっている上で、特権階級者から増税をして税を取ると言っています。　ここのトビの中にもヒラリーが言っているから何かあるはずと見事に騙されて信じ切っている人がいるみたいで、いい迷惑です。　そして、中間層からは税を取らないと言っていても、結局、経済復興のプランがない彼女が中間層の増税なしで政府を切り回すのは不可能でしょう。　　

State Departmentもまともな仕事を毎日していないのに、ヒラリーのスケジュールを提出するのに１か月以上もかかるなんて、腐っていますね。　調査に協力しない姿勢を見せている所が、既に怪しいです。

クリントン夫妻は、2000-2013年の間に120 millionもの収入があったそうです。　クリントン財団は、慈善事業団体なのに、どうして120 millionもの収入があるのでしょうか？　不思議です。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/05 (Mon) 03:17
• Informe

gachannさん、
>このトビでは、ガセネタを流しているので、このトビの邪魔をされるとのことですが、

私は、「ガセネタである事を暴く」とは発言しましたが、それがトピ主さんには、「このトビの邪魔をされる」と同義になるという事ですね。

>どの様にしてアメリカのマイナーなメディアが出すニュースがガセネタで、特権階級者が所有しているマスメディアの情報の方が正しいと断定する事が出来るのでしょうか？　

私は一度も、"マイナーだからガセネタ"とか、"メジャーだから正しい"などという、短絡的な話はしていません。毎回嘘をつかれるのですが、そんな証拠があるのなら、レス#と引用文を示して下さい。こちらは、必ず論拠を付けてガセネタである事を指摘しており、逆にこれまでも感情論以外での反論ができていないあなたが、ガセネタであった事を自ら証明してきたという話です。

>私はあなたの方がガセネタを扱っているので、
>正しい情報をガセネタと言うあなたは
まずこういう発言は、感情論以上のまともな反論をされてからにして頂けますか？

>本当にガセネタかどうかは、読者の方々が個々に判断される事

勿論、最終的にはその通りです。ですから、まるで事実であるかの様に、繰り返し吹聴されるガセネタに、読者が簡単に騙されない為に、色んな角度から論理的かつ安全に、情報が消化できるだけの情報や視点を、共有しようとしているのです。

>あなたの行いは、読者の知る権利を冒涜されているのと同時に、読者の方々の判断力も見下している

私はあなたに、ガセネタを書くべきではないとは何度も言いましたが、発言するなとは言っていません。一方あなたは、(私からすれば)正当な理由も全くなく、私に発言をするなと言っています。「読者の知る権利」を冒涜しているのはどちらでしょうか？

また、読者が判断する事だと理解されているのであれば、なぜ私の発言を、あなたは必死で禁止しなければならないのでしょうか？もしもあなたが主張される様に、"私が本当にガセネタを書いており、屁理屈で固めている"のであれば、読者の方も呆れて真面目に読まないでしょうし、説得力もなく、影響を受ける事もないはずですよね？読者の方々の判断力も見下しているのは、どちらでしょうか？

>この国では宗教と政治、人種に関しては相反する人達とdebateしないのがマナーです。　
何度も言いますが、"この国"ではなくて、「あなた」です。fbとか見たことないんですか？？

>他人に対しても自分の思っている事は押し付けない。
>この国での暗黙のルール
退去勧告を4回、debateもしてはいけない、正にあなたが私に押し付けているこれは何でしょうか？？もっと言えば、トランプ共和党の政策として、ゲイ、中絶禁止、イスラム教徒排斥とか、法の強制力を持って、誰かの価値観を押し付ける事を当然の権利と思っている政党の支持者が、何の寝言を言われているのでしょうか？

そもそもdebateの意味をご存知ですか？自分の思っている事を押し付けるのは、debateとは言いませんよ。お互いの主張の根拠を出し合って議論し、各々の正当性や矛盾を確認し合い、露呈させる行為ですから。

>今は、ガセネタを徹底的に暴く為と言っていても、このトビの当初では、一蹴を入れるのが目的と書かれているので、

これで何個目の嘘か分かりませんが、そんな発言を私が本当にしていれば、レス#と引用文を示して下さい、示せなければ、またのあなたの嘘認定という事です。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2016/09/05 (Mon) 04:09
• Informe

#331
>もっとひどいガセネタや噂話しばかりで、でもアメリカ人がみてる掲示板なんて
腐るほどあるでしょう。
>それらを片っ端から「ガセネタを暴いてやる」って、やってるのですか？

アメリカ人が見てる掲示板って、そもそもどの辺を想像されているのか分かりませんが、
fbなら討論は起きますし、例えばredditやfarkにも、そういう要素はあります。ただ酷いガセネタなら、普通は放置されず、ネイティブの誰かが、綺麗に正論で返していたりするので、そもそも非ネイティブの出番などないかと思いますが。

トピ主さんやここの他の方もそうですが、必ず「イチゼロ」の極端な話をされますよね。そういう行為をしていないと、納得できないという事ですか？相手のネイティブ言語で、しかも書き込みでのディベートをするって相当ですよ。あなたは出来るのですか？？私は全く自信ないですね。読むと書くでは次元が全く違いますから。

>騙された人にからむより、プロパガンダ機関を直接なんとかできないか
それができるのなら、民主党は毎回選挙で楽勝してます。

>もはや議論ではない。
感情論やメディア鵜呑みでは、議論にもならないのはその通りですよ。

>トピ主に悪意の個人的感情があって、
>恨みを晴らそうとしてると感じてしまう。
平然と嘘を重ねる人は嫌いですが、恨みというのは見当違いです。ガセネタ吹聴行為は迷惑なので、止めて欲しいですが。

>無料匿名掲示板で、ど素人が集まって、無責任な政治の話をして楽しむ場
これは完全に見解の相違ですね。真面目な話題を扱っていれば、政治に限らず、匿名であるからこそ、余計に責任ある発言を求めるべきだと、私は考えていますから。

>他人が他人の流儀で楽しむために、
トピ主さんの書き込み頻度、量と内容から、どう見ても"「床屋政談」を楽しむ為"、という軽いノリで済ますのには無理があります。最初は私のトピで、悉く反論出来なくなってから、「特定の党を支持する為にトビを立てるのは、選挙運動で違反なので、トピを閉めろ」などと発言されていた位ですから。真剣そのものですよ。その後、このトピを立てられ、ひたすらトランプ共和党の為の、プロパガンダを実践されているわけですが。

>自分の流儀を押し付け、
"「床屋政談」で軽いノリ"という強引な解釈をして、この手の話題でソースや議論は常識である事をうまくかわし、また都合よくガセネタを吹聴できる状況にする事を、正当化しようとしている様に感じます。

>出て行って欲しいと何度も言われてもしつこくつきまとうのは、
私はトピの主旨に沿った政治話を、論拠も付けて、間違った主張があれば、それが出来るだけ誰にでも分かる様に示してきました。勿論、読み手により解釈は違うにせよ、この行為自体に何の問題があるのか、全く分かりません。ガセネタが露呈して都合が悪い人がいるのはわかりますが、そうであれば、ガセネタの吹聴行為を止めるべき、と考えるのは、流儀の押し付けではなく、モラルの話をしていると思いますが、如何でしょうか？

• 傍観だけ
• 2016/09/05 (Mon) 08:27
• Informe

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読み手により解釈は違う

そうですそれが討論の場です。