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Topic

Vivinavi 로스앤젤레스
日本人男性の多い職場。

고민 / 상담
#1
  • とまと５６７
  • 2009/11/08 19:22

こんにちは。現在、日本人が多い職場で働いています。他半分はアメリカ人です。日本人女性は私だけです。当然、職場では日本人男性達とは日本語で話しています。私は親しき仲にも礼儀あり、、、と思っているので、職場で誰と仲良く話していても、身体的なことやその人の欠点を直接相手にいったりはしません。たとえば、男性が剥げだったり、ちびっだったり。だけど、男性側は私に色々、やせたら?とか身体的なことをいわれます。私は既婚者で、主人はとても教養のある男性ですし、今までお付き合いした人も、それなりに皆さん紳士な人ばかりだったので、なぜこういうことを言えるのかと不愉快でたまりません。そしてなによりも腹立たしいのが、私が友達と話しているのをきいて先日”きもちわりー”といわれました。私は結婚するまでよく男性から声もかけられましたし、自分でいうのもおかしな話ですが、周りの人からはいつもうらやましがられます。気持ち悪いといってくる男性は40歳にして独身で、はげで教養のかけらもありません。、永住権やビザもなくアメリカで暮らしているというような、どうしようもない人です。なぜ私がその人にそんなことをいわれなくてはいけないのかと腹立たしいです。職場でセクハラで彼を首にすることは簡単ですが、この不況の中で仕事がなくなるのもかわいそうかと思うので、なかなか踏み出せません。またその後の私の職場での立場も他の日本人男性との人間関係でむずかしいなと思います。
職場で感じることは、まだ日本人の男性は女性のことを馬鹿にしているところがあると思います。
皆さんはいかがでしょうか?またこういう場合、どのような態度をとりますか?

#57
  • LoveM
  • 2009/12/01 (Tue) 11:08
  • Report

もし、本当の話ならその男は良い根性してるし、会社もこの時代に変な人を雇ってますねぇ。
とにかく、無視、無視。
やせたらって言われたら”ありがと、でもこれで良いって言ってくれる人がいるの”きもちわり～って言われたら、口に指いれてげーっつって吐くまねしてやれば。
でも４０で独身どうのこうのと言うのは、あなたもいけませんよ。何才で独身だろうが既婚だろうがそれもハラスメントの1種です。

#59

目には目を、歯には歯をです。
「きもちわりー」と言われたら、「へーえ、、、」と言いながら、ハゲ頭をなでてあげましょう。

でも今どきそんな事を言う人、中年のおじさんでもいないと思いますよ。

#58

#56ねぎ星人さん、超ウケました。
”悪徳の女王となるべし”
そこまでやるか。やってもいいよね。上司に怒られたり仕事がうまくいかなかった八つ当たりにそのハゲおやじの頭を叩いたり、蹴っ飛ばしたり。私の近くにそんなオヤジ出てこないかな。思いっ切り奴隷にしてやるのに。

#60

ちなみに逆の立場だったら。
「きもちわりー」と脈絡なく言う見た目いい女なら、俺なら確固たる証拠を押さえた後、サングラスをかけ、テープなりボイスレコーダなりをブラブラさせながら、、、

#61

とぴ主さん、負けずにがんばって下さい！私も某日系大手物流会社で働いていましたが、ここもセクハラの宝庫でしたよ。もしかしたら、もっとひどいかも。

未婚女性へのからかい、結婚の催促、女性をキャバ嬢扱いの飲み会、女性限定のお茶くみ、コピー取り。。。きっと、アメリカといえどもMainstreamの白人社会から隔離された社会にいてるから、ストレスたまってるか、感覚がマヒしてるんでしょうね。会社のあるエリアもさることながら、アジア系社員がメインのせいか、または業種柄（?）も影響しているのか、思考回路が悪い意味でのアジア的なんですよ。下手したら、日本にある洗練された会社よりもアジア的かも。ここアメリカで軽い逆カルチャーショックを受けました。キャバクラ接待なども行ってるみたいです。

幸い、とぴ主さんの会社はアメリカ人社員が半数近くもいるなら、彼（彼女）達にとりあえずは相談だけしてみて、他のアメリカ人社員達の反応を見てみてはどうでしょうか。その事が知られるだけでも、その彼は肩身が狭くなりますよ。それに、相手がヒラなら気楽ですよね。私の時は管理職にも嫌がらせを受けましたから。

#62

負けずにがんばれ。アメリカ人同僚に相談してみては?とぴ主さん以上に深く事態を受け止めてくれますよ、きっと。応援しています。

#63
  • ねぎ星人.
  • 2010/01/05 (Tue) 20:36
  • Report

日系企業にそういう人が多いのは、女性が抵抗しないからでねーだか?

米企業なら一発で訴えられるような事も、日本女性は「大ごとにしたくない」はっきり言えば「面倒くさい」「目立ちたくない」、はては抵抗する嫌がるそぶりさえ見せない。これでは「誰かが訴えたら私も」と、誰かが助けてくれるのを待っているようにも見えるが。

そしてそれを言うと、「男性にはわからない」で逃げる。男性が気がつかないせいにする。日本女性のいつものパターンである。

しかしながらここはアメリカ、日本ではない。そのような態度はおくゆかしいなどと良い方に評価する人はいない。ただの優柔不断である。

まず最低限、はっきりと拒絶・抵抗の態度を見せるべし。こんなところに書くのはそれからだ。
それでもダメなら訴えるなりなんなりの形にするべし。拒絶の態度も抵抗もせずにこんな所でガタガタ言っても、負け犬の遠吠えである。

ところで、「負けずにがんばれ」って、何をがんばるんだ?

#64
  • K&M
  • 2010/01/06 (Wed) 00:14
  • Report

少し前にNYのほうで、大企業のT社の重役のセクハラを訴えた日本人女性がいましたね。
その時の記事でも探して、それとなく見えるところにおいてみたら?他の記事でも良いけど、日本語で書いてあるやつね。
あなたの机の上に広げておいて、席をはずす。

#65
  • せいこ
  • 2010/01/06 (Wed) 05:18
  • Report

「思考回路が悪い意味でのアジア的なんですよ」それは女性にも言えるんじゃないかな。そういうKYな上司に対して、抗議しないで、相手が気がつくのを待っているのは、「思考回路が悪い意味でのアジア的」女性の考えですよ。まずは抵抗。

間違っても周囲の男性が助けてくれる事を当てにしないでください。「日本女性はいつも男性頼り」とアメリカ女性に言われてしまいますよ。私は、そんな日本女性がいるから日本女性がアメリカ女性に舐められるんだと思います。だから#62さんの意見には反対です。

K&Mさん、そのような方法は、セクハラをするKYな男性には通じません。「あの娘は気にしてないよ」とでも思っていますよ。まずは、自分が嫌がっていることを「ちゃんと」伝えましょう。それでも止めなければ警告し、それでもだめなら訴えましょう。日本女性、舐められないようにしましょう。

#66

#64さん、がんばれって言うけど、トピ主さんは、がんばりたくないからここで愚痴ってるんだと思うよ。

#67

失礼。
#64さんじゃなくて#62さん、ね。
ところで、#61「未婚女性へのからかい、結婚の催促、女性をキャバ嬢扱いの飲み会、女性限定のお茶くみ、コピー取り」って?

いまどきそんな会社あるの?

で、#61さんはどういう対処をしたのかな。何もしなかったわけじゃないでしょう。
俺なら、掲示板で伏字で実名公開しちゃうけどね。これが一番。

#69
  • すどうちゃん
  • 2010/01/10 (Sun) 20:48
  • Report

「未婚女性へのからかい、結婚の催促、女性をキャバ嬢扱いの飲み会、女性限定のお茶くみ、コピー取り」
なんだかなー、ほんとかな。ツクってない?

今、正月休みで日本に帰っていますけど、女友達に聞いたら「そんな会社、昭和時代じゃないんだから」との事でした。

もし本当に#61Cat Bettyさんの会社がそんななら、ここに実名伏字で書き込んで告発してもいいんじゃない?

「がんばりましょう」って、他人にがんばらせるだけなら誰でもできる。他人にがんばらせて、うまくいけば私も・・・みたいな事やってると、アメリカ人からバカにされるよ。

告訴もしない、告発もしない、抗議も警告もしない、陰湿な嫌がらせの仕返しだけ、あるいはやられっ放しなんて、誰も応援しないからさ、何かしようよ。

#70

#68さん、#69さん、私の話は作り話ではないです。ロサンゼルスで、セクハラで嫌な思いをした人がいる事を知って、とぴ主さんに思わず共感してしまいました。

私の場合は、会社を辞める事が確定した後で、退社直前の出来事だったので、お世話にもなった会社の挙げ足とりをして波風を立てたくない、また、大ショックを受けた後に冷静に考えると、例えロサンゼルスにあるとはいえ、アメリカ人（白人系）社員もほとんどおらず、雰囲気もいまいち垢ぬけなくて地味な企業だから仕方ないのかなと半分諦めもありました。

地味で垢ぬけなくても、セクハラの思い出さえなければ最高の職場だったのに、本当に残念で悲しいです。みなさんの働いている会社では下記に挙げたような事は起こっていないのでしょうか。

未婚女性のからかいの一例に、日本へ休暇で帰国する時に「お見合いでもするの?」と面白半分に行ってくる人がいました。（←中国人）

飲み会では、「いつになったら結婚するのか」「どうせ独身なんだから」「いつまで独身でいるのか」または冗談半分に「援助交際しようか」と言われました。（←日本人）

飲み会ではない時にも、（仕事を辞めることの催促ではないものの、）「1-2年後には結婚する方が人生が充実する」という趣旨の事を言われ、「独身なんだから仕事の後は暇だろ」と未婚を暇人と決めつけるような発言もされました。（←日系アメリカ人）

お茶くみ・コピー取りについては、本人から直接謝罪をいただきました。（←日本人）

会社に長く勤めるつもりで、私がとぴ主さんの状況なら周りの人に相談して様子を見ながら、告発の準備をすると思います。今回は、社風の問題ではなく特定の人、しかも下位（?）の人がとぴ主さんに行為を行っている印象を受けたので、素人ながら、楽観視できるのではないかと思いました。

#71
  • 足の親指
  • 2010/01/11 (Mon) 19:13
  • Report

なんだかなぁ・・・。

仲間意識の強い他国の人間と比べて、日本人って明らかに同族嫌悪が強い気がするなぁ。
八方美人ていうか、内弁慶っていうか。。。
長年培われてきた自虐思考なのかもしれんけどさ。

チップのトピでも思うんだけど、
我慢して我慢して最後に爆発っていうか、
相手に自分の思いをきちんと伝えずに、後になってから
「実はこう思ってた」
って言われても、『知らんがな』としか言えんもん。

その場その場で意思表示することが、
結局はお互いのストレスを減らす方法なんだと思うのだわ。


と、いうわけで、

『何食べたい?』って聞いたときに、
「何でもいいよー」って言って中華料理にしたら、
「私、ホントはイタリアンが良かったなぁ。」って

言わんでくれ。頼む！

#72
  • すどうちゃん
  • 2010/01/11 (Mon) 20:20
  • Report

「会社を辞める事が確定した後で、退社直前の出来事だったので、お世話にもなった会社の挙げ足とりをして波風を立てたくない、また、大ショックを受けた後に冷静に考えると、例えロサンゼルスにあるとはいえ、アメリカ人（白人系）社員もほとんどおらず、雰囲気もいまいち垢ぬけなくて地味な企業だから仕方ないのかなと半分諦めもありました」

結局こうなんだよね。理由なんてどうでもいいんだよ、結局何にもしないんじゃん。他の理由であったところで、結果は同じじゃん。

あなたひとりが諦めればいいんじゃないんです。後に残された人もいるし、あなたが辞めても会社はずっと続くんです。

#73

①「日本へ休暇で帰国する時に『お見合いでもするの?』と面白半分に行ってくる人がいました」

②「飲み会では、『いつになったら結婚するのか』『どうせ独身なんだから』『いつまで独身でいるのか』または冗談半分に『援助交際しようか』と言われました」

③「飲み会ではない時にも、（仕事を辞めることの催促ではないものの、）『1-2年後には結婚する方が人生が充実する』という趣旨の事を言われ、『独身なんだから仕事の後は暇だろ』と未婚を暇人と決めつけるような発言もされました

これら全部、男も言われる。別に女性だから言われるわけじゃない。

#74

平たく言えば、女性は「言いにくいので男性に気がついてほしい」のです。
でもこれはこの国では「女性に発言権がない日本の考え方、男性に対する甘え」であり、「自立できない女性の言い訳」なんですよね。ほのめかしたくらいで気がつく男性なら、セクハラ発言なんてしないでしょ。

そもそも男性もそれがセクハラであるという認識があればそんな事はしないし、それが冗談で通るという認識があるからするのであって、今まで許していた女性にも原因があります。

私も「その発言は問題がありますよ」と「提言」して是正させたことはあります。でも謝罪は求めなかったなぁ。性的差別というよりただの習慣だと思ったから、是正されればそれで私は満足だったし。

たださ、今まで冗談で通っていた事が、ある日突然セクハラで訴えられる男性もかわいそうですよ。大事なのは訴える事でも自分がすっきりする事でもなく、その行為をやめさせる事ですよね。

それにしても今どき「お茶くみ」?
アメリカだから、お茶はないし、なんでだろう?
ちなみに、日本にいる友達が外来のお客様にコーヒーを出すように命じられたので「女性にお茶くみをさせるのはセクハラだ」と抗議したところ、却下されました。理由は「なに言ってんの?今日は君の順番だろ?」って。

#75

職場での女性のお茶汲みねえ、、、、

仮に男がお茶を汲んできて
お客に出したら旨いと感じるだろうか、お客が?

これは洋の東西を問わず
女性が出したほうがお客も満足するのではないかなあ

これって社内一般の社員も同じ感情かと

これってセクハラとかそんな仕事嫌だとか言う時限と違うよね

いっその事入社前に女性に＜お茶汲みもありますよ＞って話しておいたらどうか

女性社員の＜ジョブ マニュアル＞にも書き込んでおいたら

#76
  • ねぎ星人.
  • 2010/01/15 (Fri) 22:59
  • Report

①「日本へ休暇で帰国する時に『お見合いでもするの?』と面白半分に行ってくる人がいました」

②「飲み会では、『いつになったら結婚するのか』『どうせ独身なんだから』『いつまで独身でいるのか』または冗談半分に『援助交際しようか』と言われました」

③「飲み会ではない時にも、（仕事を辞めることの催促ではないものの、）『1-2年後には結婚する方が人生が充実する』という趣旨の事を言われ、『独身なんだから仕事の後は暇だろ』と未婚を暇人と決めつけるような発言もされました

たしかにこれらは女性だけではない。自分も経験ある。男性全員が経験あるとは言わないが。

自分の場合、
④「『清史郎君ぐらいの子供がいても不思議はないのよ』と言われた。余計なお世話だ」

⑤「飲み会を『男性だけの割り勘じゃなきゃ行かない』というわがままな女性の意見を友達が受け入れたら『好きで参加したのではなく、誘われたので仕方なく』と『無理やり連れて行かれた』と解釈できるうわさを流された」

⑥「なので女性を含めた割り勘にしたら、ある女子社員から『ホモだ』という噂を流された」

⑦「『ホモだ』だけでは飽き足らず、「女子社員の足をジロジロ見ている」という噂まで流された・・・ってか食い違うけど?」

⑧「ソースパーソンを突き止めて問い詰めた直後、その女子社員は突如退社して帰国した」

⑨「その後二年間、自分は女性不信になり、世の中に石田ゆり子とミムラと白石美帆以外女性は存在しなくなった」

特に女性が流す噂は表に出ないため、たちが悪い。
自分はこのような経験がある為、セクハラ被害者の気持ちは充分理解している。何も女性にしか理解できない訳ではない。男性だってムカつく事は山ほどあるのだ。

しかし、どっちにしろ無抵抗はいけない。
注意する
教える
忠告する
抵抗する
告発する
告訴する
やり方はバカ社長がざっと考えただけでも6通りも出た。

「どれもやりたくない」ならば、黙ってされるがままになっているべし。揉まれてもナメられても指を入れられても誰も同情せん。

#77

アメリカでは、会社の人間との飲み会で酔った際の発言でも、セクハラだと思うが。。。。?

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