Vivinavi : 세계 : () World

• parado24
• 2004/09/23 (Thu) 12:05
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私の周りでアメリカ人の人と結婚した人はみんなビザの事で悩んだりしてたら彼が結婚しようって言ったってパターンです。今は出入りも厳しいしこのままアメリカに住みたいけど帰らないといけないかもとか学生ビザの人ならしたい仕事があるけどビザが厳しくてこれからの事に悩んでるなんて話をして、彼にその気があれば結婚の話が出てくるのでは＾＾。お互いに結婚したい気持ちがあるなら後は何かきっかけがあればいいと思うから。きっかけがあるのに彼が結婚の話をしない場合はムリに持ち込んでもしょうがないし。１歳差なんてほとんど変わらない年齢差だと思います。まったく気にする事はないのでは。。彼が他の人に行くかもっとかそういう可能性は年下とか若い子とかって話じゃなくて好きなら恋愛につきものの話だと思うけど。

• ちょっと一言
• 2004/09/23 (Thu) 13:07
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何か彼氏がかわいそうですね。

少なくともアナタの文面には彼の事が好きだから結婚したいという気持ちが一切書かれていない。

ジュリさんにとっての彼は永住権や将来性だけの為？

確かに今のアメリカの現状を考えればそれはすごく切実な問題ではあるけど彼(アメ人)にしてみればその意識はないはずでは？

彼が本当にジュリさんの事が好きで「結婚」という言葉を自然に出しているんだとしたらジュリさんの今の気持ち、行動(策略を練る）というのは非常に失礼だと思う。

現実はそんな物なのかな？とは軽く思うけどそれはあくまで他人事だから。
その彼氏が僕の友人ならそんなジュリさんとは絶対結婚なんかしてもらいたくないし、はっきり「別れろ！だまされるな！！！」というでしょうね。

結婚に「持ち込む」と言う表現は本当にジュリさんの軽い気持ちを浮き立たせます。

これはあくまでジュリさんの文面を読んでの感想です。
もしジュリさんが本当に彼の事が好きで真剣に悩んでいるのでしたら本当にゴメンなさい。

なにしろお互いが好き合って（古ぅ〜）いて彼のお父さんが認めてくれてるんなら変な策略なんか立てなくても自然に結婚出来るのでは？

parado24 さんの言う通り将来彼が他の女性に目移りする事があるとすればそれは若い子にとかそおいうんは関係ないと思いますよ。
少なくとも今彼は年上のジュリさんのことが好きなんでしょ？
目移りする相手は更にジュリさんより年上のおばさんかも知れない（ごめんなさい）。

• santa590
• 2004/09/23 (Thu) 15:38
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もし、永住権欲しさに結婚したいと思うのならば思いとどまった方がいいと思います。
もし違ってましたら、ごめんなさい。

あまり詳しくないのですが、アメリカ人との結婚で獲得する永住権は２〜４年かかったかと思います。色々な書類を申告して、半年〜２年中に面接されるので通れば条件付永住権が貰え、それから２年間経てば永住権が貰えます。ただ、その間に離婚などしてた場合取り消されます。

• ジュリ
• 2004/09/24 (Fri) 05:06
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私の上の文章では私の気持ちがちゃんとみなさんに伝わらなかったわけですね・もちろん彼のことは大好きです！そういうのってここで言わなくてもいことだと思いましたが・・・。あまりに好きすぎてちょっとした言葉を悪いようにとったり、訳わからないことを気にしたりとかしてしまうほどです。私としては結婚の話をだしてくれるのはとてもうれしいいんです。でもそれが本気かどうかわからなくて、あまり感情的に私もあなたと結婚したいっていうのを見せると逆にひかれてしまったらどうしようと思って、そっけない素振りかさぁ〜・・ぐらいの返事しかできません。どういう反応していいのかわからないんです。あと、他にもかわいい子なんていっぱいいるのになんで私が好きなの？とか思ってしまうんです、口に出す時さえあります。自分は別に不細工なわけではありません、でもかわいい子なんていっくらでもいるんで。どうせいつかもっと若くてかわいい子に行ってしまうんだろうな（彼は何もそんなこと言っていないし何もしてないのに）とか思ってしまいます、それで逆に自分が情緒不安定になって自分から彼にきつくあたったり、嫌なこと言ったりと意地悪な態度を取ってしまったりします。傷つくのが怖いし、彼がいつか離れてしまったら、とか物事を悪いようにばかり考えてしまう性格かもしれません。こんな自分やだけどなかなか直せません。彼にも何度も励まされました、このまえすごい結構ひどいこと言ってしまって、それから彼の態度がちょっと冷たくなった気がします、だからもう結婚の話とかしてこないかもしれないですが。だから結婚の話をしてくれるのはとてもうれしいです。彼と結婚したいです、でも、どうすればそういう話もっと現実的に持っていけるのかなと思うんです。私ほんとに不器用なので、そういうのうまい人ってほんとにうまいじゃないですか、好きじゃなくても話の持っていきかたでどうにもできちゃう人だっていると思います、うらやましいですね。私は彼のことほんとに好きなので・それだけは勘違いしないでください。話の持っていきかたとかまじで教えてください。またアドバイスよろしくお願いします。

• こんなのは？
• 2004/09/24 (Fri) 05:06
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タイトル、なんかウケちゃいました。トピ主さんの気持ちも、皆さんの非難の声も、よーくわかります。そこで、体験に基づく秘策を書き逃げ！！（回し者ではありません）

"HOW TO SUCCEED WITH MEN"
By David Copeland and Ron Louis
日本語版：「愛させる技術」

かなり長いので、全部読もうと思うと飽き飽きかもしれません。でも、トピ主さんがまさに必要としている「誓いの交渉方法（会話の実例付き）」が後半にありますので、そこだけ読んでみては？私はこの方法で、当時の彼氏（現在の夫）を丸め込みました。

• kgrside
• 2004/09/24 (Fri) 06:53
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駆け引きがどうこうじゃなくて、結婚したいならしたいって正直に伝えればいいと思いますけど…？そういうのって、あんまり上手くやろうとか考えてると上手くいかないですよ、きっと。

• SM男
• 2004/09/24 (Fri) 12:34
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重症だな

• ちょっと一言
• 2004/09/24 (Fri) 15:09
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まずは反省。ゴメンなさいでした。
やっぱり真剣だったんですね。

僕(妻）の友人にもいますよ。
自分の気持ちを伝えるのが本当に下手で、ずるずるしている内に体だけの付き合いになってしまって、そうこうしている内に相手に彼女が出来てしまって、それでも「好きだ」という気持ちだけで体の付き合いが続いて・・・
その内彼は他の女性と結婚してしまっていつの間にか不倫の関係になってしまっていて、だんだん性格もひねくれていって・・・。
悲惨です。
20歳から始まったその恋が４０才になった今でもあきらめないでいるんだから。
勿論そんな子も稀少でしょうけどね！

良く家に来ては相談に乗っていたみたいですけど、結局は「自分に素直になりなさい。素直に自分の気持ちを相手に伝えなさい。」という事だったみたいですよ。言える事は・・・
今は「あんたバカ？早く忘れなよ」ってアドバイスに変わっているようですが(笑）。

その内に不倫の相談になって、その子も不倫を正当化するようになって。

正直妻も参ってます。今でも。
昔は妻の第一の親友だった彼女も今はうざったい友人第1号に格下げをくらっています。
昨日もその子から連絡があったんですけどシカトをぶっこんでました(笑）。

そんな訳でジュリさんも今正直にならないと後々後悔しますよ。

男の立場からいえば、ジュリさんが「これを言ったら相手が傷つくな。」と思う事は絶対言わない事です。

その通り男はモロに傷つきますから。
「えっ？この子俺にこんな事言っちゃうんだ？もしかしたら結婚後も？？？」なんて思われたらもう終わりですね。見込みが無くなる。

逆に「こんな事を言ったら喜ぶな。」と思う事は正直に勇気を出して言っちゃって下さい。
男は本当に喜んじゃいますから（笑）。
バカな生きもんですよ。男って単純で（笑）。
僕なんかひょいひょい喜んじゃう！

やっぱり素直でかわいい子「この子だったら結婚後も安心できる」と思わせる事が大事だと思いますよ。

後で後悔するより今勇気を出してがんばって下さい。

• そうだなぁ。。。
• 2004/09/24 (Fri) 21:44
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日本で２つ年下のアメリカ人と結婚して、現在はLos Angelesに住んでいるものです。。。
今の旦那とつき合う前にした恋愛って、ホントの自分を出せてなかったと思います。
確かに、すごくに好きだから、‘あーしたらこーなるかしら’とか、こーしたらどうなるかしら’なんて余計に考えてしまうんですけど、
でも実際、今の旦那とつき合ってみて、そんな駆け引きや心配は必要ないんだってわかったような気がします。
人それぞれなので、あくまでも自分の経験話になってしまいますけどね。
私の場合は、つき合って半年もしないうちに、この人と結婚するかもって思ったし。
（相手はまだそこまで考えては無かったようですが（笑））

自分から結婚の話はしなかったけど、ある事件（話せば長くなる。あ、妊娠とかそんなんじゃないですよ）が起きて、一緒に住もうってなったときには、彼の両親からも、‘半端な気持ちで同棲するとは思っていない。’なんて言われてたようです、彼は。（その時は、つき合って１０ヶ月目）
同棲を始めてから２年経ち、彼も‘そろそろアメリカに帰りたい’ということで結婚、そして今に至ります。

んで、なにが言いたいか・・・
要所要所で、何かしらのきっかけがあると思います。
例えばそれは、ジュリさんの彼のお父さんの「もしジュリさんと彼が結婚したら式は日本かアメリカどっちでするつもり？」なんていう質問から発展していける話だったりするかもしれないし、
それこそ、彼の「俺たちが結婚したら・・・」なんていう話からかもしれません。
彼も、タイミングやジュリさんの反応を見てるかもしれないし、ジュリさんも気になるんだったら、どういうつもりでそういう話をするのかって聞いてみても良いんじゃないでしょうか？
年の差は関係ないです。ましてや１つなんて、無いに等しいです。
どぉ〜んと構えてないと、逃げられます。（相手に変な余裕ができちゃうと、それこそ「俺が少々なんかやってもこいつは逃げないな」なんて思われて、浮気されちゃったりしかねないし。←私的感情かなり入っちゃってます。無視してくれて良いです。　＾＾；）

GCのことは考える必要はないです、愛があれば。
将来性は・・・これについてはコメントしないです。変に批判されてもイヤですし。。。（笑）
ただ、あんまり若いうちの結婚は賛成できません。個人的に。。。（ジュリさん達の年齢は知りませんけど・・・）

• ジュリ
• 2004/09/25 (Sat) 01:22
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ちょっと一言さんありがとうございます。そうですね、やっぱり相手が喜ぶことを言ってあげるのが一番ですよね、言われてみればこんなとても基本的なことに思えてしまうことなのに、まったく忘れてしまっていました。相手は私のいいところをいつも見てくれる人なのに・・・。僕なんかひょいひょい喜んじゃう！なんてまじかわいいですね。私の彼氏も喜ぶと超かわいいんですよ！でも最近冷たくあたってばっかでよろこばせてあげてなかったです。お料理とかも彼女にしてもらうとうれしいものなんですよね？私あまりしないんですが・・・とにかくいいところに勇気使うようにがんばります！あとkgrsideさんそーかもしれないですね。こんなのは？さんそれってどこの本屋さんでも買えるんですか？英語版買いたいですね！！やっぱそーゆうのはぜったい勉強になりそうなので！！

• そらちゃん
• 2004/09/25 (Sat) 01:22
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駆け引きでか〜〜んたんに結婚できるしさぁ〜。頭使えばさ。
でもさ、結婚生活って、40年50年っつー長さだよ。
まずは、夢から覚めて現実的に考えてみる事をオススメします。

• えっと・・・。
• 2004/09/25 (Sat) 01:22
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未だ恋愛として結婚する段階ではないんでしょうか？


もっと、関係を深めてから結婚の事を考えたらどうですか？

• 今年で三十路
• 2004/09/25 (Sat) 01:22
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>>どうせいつかもっと若くてかわいい子に行ってしまうんだろうな（彼は何もそんなこと言っていないし何もしてないのに）とか思ってしまいます、それで逆に自分が情緒不安定になって自分から彼にきつくあたったり、嫌なこと言ったりと意地悪な態度を取ってしまったりします。

ジュリさん、おいくつだかわかりませんが、今からこんなこと思っていると本当に若くなくなってからがキツイですよ。それに彼は容姿だけでジュリさんと付き合っているんですか？内面は好きじゃないんですか？他に若くて可愛い子が現れたら、そんなに簡単に乗り換えちゃうような彼なんですか？情緒不安定になるまでそんな心配するなんて、彼を全く信頼してないってことですよね。信頼できない人と結婚すると婚姻関係が続いている限り、そういうことで悩み続けることになると思うけれど・・・。そんな精神をすり減らす様な結婚でもいいのかなぁ？色々と悩んで、混乱しているのかもしれませんが、＃９さんの言うように駆け引きとかしないでストレートに気持ち伝えた方がいいですよ。でも、あなたの様に、いつ若くて可愛い子が・・・なんてばかり考えていると悪いけれど私だったら気が変になりそう。そんなこと考えるんだったら、彼の為にいつまでも魅力的な女性でいようと努力している方が素敵だと思うよ。

• こんなのは？
• 2004/09/25 (Sat) 01:22
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#7を書いた時点では#8を読んでなかったわけですが、今それを読んで、ますます、トピ主さんはこの本読まねば！！と思いました。頑張って下さい。

• ちょっと一言
• 2004/09/25 (Sat) 06:07
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応援してますよ！
がんばって下さいね（＾ ＾）

ジュリさんの素直な気持ちはきっと彼に届くと思います。
彼はそんなジュリさんのいい所をしっかりと見てくれるでしょうから。

逃がしちゃだめですよ！じゅりさん（＾ ＾)/~

• やきもち
• 2004/09/25 (Sat) 08:47
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ジュリさん、気持ちよく分かります。もし、お互いが好きで、うまくいっている場合、結婚する前は、彼との「結婚」がある意味「目標・目的」みたいになりますよね？
彼氏が将来、「若くてかわいい子」に目が行くのでは？と心配しているみたいですが、それほど心配しないでいいと思います。ヨーロッパ・アメリカの白人男性は、多くの日本人男性の感覚と同じではないので、日本みたいに「女性に対する年齢制限」はそれ程ないと思います。欧米社会では、いつも個性的な人は、魅力的です。白人男性で、「君、かなりカッコいいのに、そのカッコよさにあまり気付いてないよ！」って人いっぱいいます。こういう人は、女性の中身を結構、見ています。ジュリさんも、中身を磨いて下さい。
後、結婚生活をうまくやっていく為には、ジュリさんから「結婚したい」とは言わないほうがいいと思います。向こうから「結婚したい」と言わせるようにしましょう！ビザ等の事情で、日本に帰らないといけないとか、話しているうちに、彼自信もジュリさんのことを本気で好きなら、必ず「結婚しよう！」って言ってきます。
でも、その前に欧米社会での「恋愛の基本」を忘れないで下さい。日本の「以心伝心」みたいなのは、あまり存在しません。「言動」で、愛情表現する必要があります。
そうそう、結婚後のことも多少、考えておいたほうがいいかもしれません。「目標達成」後のことです。アメリカで合法的に住めるのだから、そこからは「現実」が待ってます。
ジュリさん、応援してますよ！

• こんなのは？
• 2004/09/26 (Sun) 00:47
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＃７の本は、どこでも買えますよ。英語版（赤っぽいピンクの表紙）ならamazon.comで検索すると出て来ます。日本語版（オレンジの表紙）なら、日系の本屋さんにあるんじゃないかな？ホント回し者みたいですね、私・・・

• ？
• 2004/09/26 (Sun) 00:47
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？？１コの年の差なんてないも同然だと思うのですが？
ジュリさんが結婚を急いでいる印象を受けるのは私だけでしょうか？
「永住権がほしい」とか、「結婚に早く持ち込むには」とかどうにもいい印象を受けないのですが？
ビザの為ですか？
結婚て自然にそうなるって感じですよね？付き合ってたら「結婚したいね」とかって普通に言うし。
特別視するような会話ではない気がするんですけど。
文章的にかなり若い方の様な印象を受けますが、結婚を急ぐ理由は何ですか？
結婚、しかも国際結婚て「いっそしちゃおう！」みたいなそんなに簡単なものでしょうか？

• Vanilla918
• 2004/09/26 (Sun) 10:24
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んー、＃２０さんの、
＞ジュリさんが結婚を急いでいる印象を受けるのは私だけでしょうか？
「永住権がほしい」とか、「結婚に早く持ち込むには」とかどうにもいい印象を受けないのですが？
ビザの為ですか？
結婚て自然にそうなるって感じですよね？付き合ってたら「結婚したいね」とかって普通に言うし。
特別視するような会話ではない気がするんですけど。
文章的にかなり若い方の様な印象を受けますが、結婚を急ぐ理由は何ですか？
結婚、しかも国際結婚て「いっそしちゃおう！」みたいなそんなに簡単なものでしょうか？

と言いたくなる気持ちは解ります、すごく。

でも実際に結婚するとなると、何かのきっかけ的なものがあるほうがやりやすかったりしますよね。普通の付き合いが長くなると結婚に踏み出すのも、みたいな雰囲気になったり。
だから２人が一緒にずっと合法的に居る為にビザの問題のクリアの一つとして結婚に踏み切るのは、現実問題として何らおかしい事とは思わないです。

誰でも先行き不透明な時って不安になるじゃないですか？
ジュリさんが若かろうが、別に結婚したって全然良いと思いますよ。
結婚って結構タイミング重要だから、のがしちゃうとなれ合いの関係になっちゃってずるずるいっちゃったりするし、ね。

若く結婚したってしっかり人生の最後まで添い遂げる夫婦も居るんだし、
ある程度年齢がいって結婚したって、上手くいかない夫婦もあるんだし。

うちも旦那さんはアメリカ人です（ちなみに同い年だけど私の方が誕生日が先です）。
そういう意味では私の方が年上になるのかなぁ？でも「私が年をとったら若い子にいくんじゃないか」って心配は、日本人ほどしなくていいんじゃないかな？
＃１９さんとそういう意味で同感です。
欧米では日本人ほど女性の年齢（若さ）が重要視されないので、
その年齢なりのジュリさんの魅力を磨いていれば心配ないと思います。
浮気をする男は年齢なんて関係なく浮気すると思うし。。。

乗り越えなければいけないハードルは多いけど、
ジュリさん頑張って！！応援してます。

• mi_a
• 2004/09/28 (Tue) 12:11
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留学か仕事でアメリカに来たはずなのに、なぜ彼氏や結婚で頭がいっぱいになって大騒ぎするの？留学の夢に飽きたら次は結婚？厳しいほど自立した考えを持つアメリカ人と結婚したいのであれば、彼が結婚したいと思うような女性になるべきでは？そのためにはまず、自分をしっかり持つ事だと思うのです。結婚ばかり意識した年上の女性では、若い彼にとって魅力的ではないだろうし、引いてしまうでしょう？