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微微导航 洛杉矶
台湾人

自由谈话
#1
  • 飲茶
  • 2003/09/02 02:56

さいきんコッソリ彼女出来たのねん。だけど、台湾人なので日本人の要領で付き合うわけにもいかず・・。なかなか大変です。中国系の女の子って一体どうなんだろう？あ、煽り中傷は勘弁してください。ホントに。

#2
  • 元彼
  • 2003/09/02 (Tue) 13:40
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お前の彼女どんなん？俺の元カノは兄弟と喧嘩しながら育ったから喧嘩っ早かったな。親兄弟とマンダリンをしゃべってるときの剣幕がかわいかったな。普通にしゃべってるらしいけど喧嘩に聞こえる。

#3
  • ガンク
  • 2003/09/02 (Tue) 16:41
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うらやまぴーぞ。俺もキュートな台湾ギャルに惚れてます。まだまだ彼女って感じじゃないのんけど。台湾娘のマンダリンってカワイクない？大陸女とは大違い。台湾ギャル、万歳！

日本人の要領で付き合うわけにもいかず、ってのはどういうこと？台湾ギャルってジャパガに限りなく近くない？

#5
  • HIMA*HIMA
  • 2003/09/02 (Tue) 22:42
  • 报告

近くない。私の彼氏は台湾人で、LAでの私の人間関係の70%が台湾人。
恋愛に関する常識が全然日本と違うから、1年半たった今でもその違いに唖然とすることが多いですよ。

何かと「台湾のやり方」と言われることも多いと思いますが、他の台湾人と長く付き合っている人に似た状況になったことがあるかどうかその都度聞いてみた方が良いと思いますよ。ちなみに私は台湾人の彼を持つ日本人の女性とはいつもそういう話ばかりです。

>台湾娘のマンダリンってカワイクない？大陸女とは大違い。
これは台湾人もそう言いますよね。やはり国の教育制度…というか教育水準がかなり低いので、大陸の方の常識は文化の違いと言うよりは、人間としての常識をはるかに無視した常識ばかりで驚きます。私はやっぱり台湾が良いです(￣▽￣；

#4
  • HIMA*HIMA
  • 2003/09/02 (Tue) 22:42
  • 报告

近くない。私の彼氏は台湾人で、LAでの私の人間関係の70%が台湾人。
恋愛に関する常識が全然日本と違うから、1年半たった今でもその違いに唖然とすることが多いですよ。

何かと「台湾のやり方」と言われることも多いと思いますが、他の台湾人と長く付き合っている人に似た状況になったことがあるかどうかその都度聞いてみた方が良いと思いますよ。ちなみに私は台湾人の彼を持つ日本人の女性とはいつもそういう話ばかりです。

>台湾娘のマンダリンってカワイクない？大陸女とは大違い。
これは台湾人もそう言いますよね。やはり国の教育制度…というか教育水準がかなり低いので、大陸の方の常識は文化の違いと言うよりは、人間としての常識をはるかに無視した常識ばかりで驚きます。私はやっぱり台湾が良いです(￣▽￣；

#6
  • ガンク
  • 2003/09/02 (Tue) 23:10
  • 报告

「台湾のやり方」ってなんじゃ？もっと詳しく教えてくれぃ！

#7
  • 飲茶
  • 2003/09/03 (Wed) 00:27
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確かにマンダリンは喋り方によっては喧嘩しているように聞こえるし、逆に聞き心地が良い時もあるね。別に、敵対意識があるわけじゃないけど、韓国語はイントネーションがなんかゴツゴツしてるっていうか、キツイっていうか、自分的には可愛くないんですよね。台湾人が日本の文化に興味あるとかいうけど、実際は日本の物に興味があるんだよね。彼女もファッション雑誌は日本の読んでて、日本に旅行行った時に買いだめしてくるみたいです。なんか、そうゆうのって、日本人として自己満足感で嬉しいかも。
確かに、台湾人コミュニティーは広いね。日本人も相当だと思ってたけど中国系はもっとすごいのかも・・・。

#9

台湾人とつき合って３年以上経っています。
つきあい始めからいろんな問題がありました。私の場合、彼氏が台湾人だけど、何度も泣かされた。でもね、これがカレだけに限った事じゃなかった。
台湾人みんながそうだった。
私が出会った、かなりたくさんの台湾人の女の子達に共通すること。
それとカレや周りの台湾人から聞いた台湾人の女の子について、だけど。

１；彼氏がいても他の男の子と遊びに行ったり、密に連絡取り合う。

２；料理は結婚してから習うのが基本なので、家での料理はあまりできない。

３；日本人の男の人とつき合うことがステイタスになっている→本国で自慢できる

４；基本的に男の人に何かしてもらうことが大好きで、お金に目がないので、早々に、お金持ちと結婚したいらしい。私の友達も「もう働きたくないから、お金持ちと結婚しなくちゃ」と言っていた。ちなみに目をつけた相手に彼女がいた場合、奪い取ることも普通。

５；二人きりでいるより、台湾人の友達も一緒にみんなでワイワイが好きだから、マンダリンしゃべり出して自分は孤独になります。

６；友達をバンバン呼ぶのでプライベートはかなりなくなると思って下さい。

７；損得勘定で物事を判断するので、恩着せがましいし、何かしてもらったりしたら、ずっと言われる。

８；全体的にすべてにおいて、図々しい

９；人間としての基本的な常識がないから、いちいち疲れて、ケンカは多くなるでしょう。

１０；お金に汚い。

他にもいろいろありますが、あなたはまだ、つきあい始めだから分からないかもしれない。
これは中傷じゃなくて、台湾人に共通することだから、アドバイスとしてとらえて下さい。

私の知り合いにも台湾人の女の子とつき合った人何人かいるけど、みんな口をそろえて言っている事だから。

まぁ、あなたがすべて自分の今までの生活習慣や、考え方を台湾人に合わせられるのなら（かなりムリだと思うけど）いいのですけど。
逆に、台湾人に全部合わせて台湾人の考え方になったら、日本に帰ったときに「嫌われ者」になる。

台湾人とつき合った人たちの多くが、私も含め、かなり努力しても、彼らについていくことがムリだと、確信していますけどね。

少しつき合っただけじゃ分からないと思うけど、じっくりつき合うと、私が上記で述べたことの意味が分かってくると思います。

あ、それから、台湾人に対して「中国人」と言うと、彼らは「私たちは中国人じゃなくて台湾人です」って怒られるから、気をつけるように。

最初の外面はすごくよくて、とってもフレンドリーで親切そうに見えるけど、ちゃんと損得勘定を計算しているので、気をつけましょう。

#8

何が聴きたいの？あまり違いはないと思うけど。心が通じれば良いのでは？

#10
  • ガンク
  • 2003/09/03 (Wed) 19:15
  • 报告

とっても参考になりやした＞今カノ ちゃん
自分的には非日本人の中では台湾娘が一番しっくりくるみたいなんだけど、なるほど、確かに、と思い当たることもいくつかありやした。油断しないようにおつき合いしてみようと思いますです。しかしその台湾娘、めちゃ可愛いねん。ずうずうしくても許しちゃうのよ。

#11
  • 元彼
  • 2003/09/03 (Wed) 22:13
  • 报告

俺のはアメリカナイズされてたから今カノが言うほどじゃなかったな。
でも、俺が日本人の女の子と話をすると怒った怒った・・・

#13

そういえば台湾人女性の件でびっくりしたことがありました。
先日帰国した際に水上バスに乗ったのだけど、日の出桟橋で次の水上バスを待ちながら私の彼氏（香港系アメリカ人）が桟橋で写真を撮っていると、台湾人観光客のギャル集団が突然あらわれ、彼に一言。
「私達ココで写真とりたいの。どいてよ。」
もう目が点でしたね〜。このトピでも彼女達の非常識さについて言及した方がおられましたが、とても納得しました。
とはいえ、心優しいフレンドリーな子も中に入るんだけどな。。。あ、でも彼女アメリカ育ちだったわ。

#12
  • どうなのそれ？？
  • 2003/09/04 (Thu) 04:10
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  • 删除

今カノさんのコメントちょっと、言い過ぎではないでしょうか。そこに挙げた例は台湾人だけでなく、日本人にだって他国人にだって共通することはあると思います。要は人それぞれだと思いますよ、それなのにそれを台湾人はこうだ！！みたいな風にかかれては私台湾人として心外です。それにそんなに台湾人をけなせるのになぜ、台湾人の彼女と付き合えるのが不思議です。今カノさんのコメントは実にショックです。

#14
  • きゃのん
  • 2003/09/04 (Thu) 13:30
  • 报告

私も今まで出会った台湾人の女の子ってみんなそんな感じだった。とにかく、ずうずうしいし、強い！
男の子はどちらかというと、尻に敷かれるタイプが多いような。。。

#15

大変面白いトピックですね。特に今カノさんのコメントには爆笑させていただきました。私は１０年以上台湾系社会と密に接し、ここLAでもずいぶん長くなりますが、今カノさんもまだ誤解されているところはあると思います。自分自身の常識または、日本人の常識だけが正しいと言う様な考え発言は少なくともまずいですよね。私なりに少々解説さえていただくと、
１；彼氏がいても他の男の子と遊びに行ったり、密に連絡取り合う。
これは、個人差ももちろんあるのですが、彼らの友達に対する接し方は、日本人よりはるかに気軽に親しく付き合います（これを朋友という）。男女の違いなどものともせず性別を超えた友人関係が、容易に成立します。でも、本当の、いわゆる彼・彼女（男朋友・女朋友）とは、はっきり区別されています。
２；３；は、その通りです。でも、他の周りの人たちと比べて自分は、チョット違っていたい思いは、万国共通でしょう。
４；１０；の、お金についてのことは、日本人と大きく異なる特徴かもしれません。日本では、お金の事を卑しい・恥ずかしい、とする文化があります。常識的に行動できる人は、基本的に当然、その習慣に従って、物事を考えます。よってここに誤解が生じます。彼らは、金欲をストレートに包み隠さず表します。既にかなりのお金持ちの家庭の子供を除き、お金持ちになる目標を常に持っています。つまり、日本人より「お金に汚い」と言うより、「お金にしっかりしている」と言った方が良いと思います。（中には、本当に汚いのもいますが、それは、日本人でも同じでしょう。）ここで２；に、ついて触れますが、自分で料理しなくても、お金があれば、お手伝いさんを雇える。と、なってくるわけです。そして手っ取り早くお金持ちになるのにお金持ちと結婚できればと、願うのは、日本人・台湾人の違いではなく、口に出して、言うか・言わないかの違いだけです。台湾人の女性の恋愛観は、いたって正常です。でも、「お金が無いのは、幸せが無い」とはっきりしています。「お金で買えないものもある」と言うのは、お金持ちになってから言うセリフです。私自身、以前は日本の企業の一員そして何の疑問も持たずに働いていました。が、彼らに接し、大きく変わりました。今では、自分の会社をやっています。彼らと出会わなければ、無かったと思います。
５；については、よくある事です。そんな時、あなたは、自分から話に割り込まなければなりません。何の話をしているのか、英語で聞けば良いのであは？でないと確実に「こいつは何も喋らないヤツ」と言われている事でしょう。もしくは、あなたも中国語を喋りましょう。中国語が理解できれば、もっと彼らの事が分かります。
６；については、文化の違いでしょう。
７；８；については、日本人から見れば、計算高い・あつかましいと思うかもしれませんが、彼らにすれば、日本人は何もいえない・おとなしすぎると感じている事でしょう。
また、「最初の外面はすごくよくて、とってもフレンドリーで親切そうに見えるけど、ちゃんと損得勘定を計算しているので、気をつけましょう」と言う発言は、敵対視発言になっちゃってますよ。確かに彼らには、日本人より個人主義的な部分が多いでしょうが、本当に懐に入ったら信じられないほど親身なところが多いです。今カノさんには、残念ながらまだまだ表面の付き合い以上の深さは感じられません。それに台湾人に限らず日本人以外と付き合えば同じ様に問題が起こるのではないでしょうか。
最後に、喧嘩に見える喋りっぷりは、たぶん台湾語による会話だと思います。よくある光景として、お互いに人差し指を上に突き立てて、唾を飛ばしながら（横山やすし風に）、フルボリュームでボーラ（没了）、ウーラ（有了）、と眉間にしわ寄せ叫び合い最後に沈黙の後、笑い合ってる様子は、互いに主張を譲らない民族性かもしれません。
いろんな文化に触れられるLAで学ぶ所は多いと思います。

#16
  • HIMA*HIMA
  • 2003/09/04 (Thu) 21:26
  • 报告

今カノさんは別にけなしてるつもりじゃないと思うけど…。
私も今の彼(台湾人)と付き合って１年半だけど、今でも彼の台湾女友達にはあっけに取られることが多々あります。私の彼の場合は私にかなり合わせてくれているのでいいですけど、台湾の友人との付き合い方や、元カノとの付き合い方は日本とはかなりかけ離れていると思います。いつまでも元カノと頻繁に連絡を取ったり、彼女が居るのに女友達を送り迎えしてみたり。

例えば日本では元カノの手紙や電話が原因で別れたりすることはよくある話。でも台湾人にとっては、そんなことにいちいち怒る女が悪いんだそうです。
私なんて、男友達に彼女ができると、一応気を利かせてなるべく電話しないようにしたりします。でもそういった感覚は彼ら台湾人には無いようです。

「○○人だから」という言い方は私も好きではありませんが、多くの台湾人と付き合う日本人も、私と同じような経験をしていて、そういう人たちとはいつも「台湾人だからなんだ…」という話になります。
逆に私は、いちいちカッカして怒らないで、「これは文化の違いなんだ…」と自分で納得するようになりました。そしたら大分気持ちは楽になりますよね。「こんなに好きなのにどうして分かってくれないんだろう…」と思ってウジウジするよりは、自分で逃げ道作った方が気持ちも楽だし、相手もこっちが受け入れる努力をしているのが分かれば、ある程度はこちらにも合わせてくれるようになります。

以前別トピで、この考え方を「妥協」だと言われましたが、こういった妥協を多少なりともできない人は、違った国籍の相手とは長く付き合っていけないと思います。お互いの違いを認めて理解しあった上で、歩み寄れる方が歩み寄らなければ、国際恋愛は難しいと思います。

#17
  • うーん、
  • 2003/09/04 (Thu) 21:50
  • 报告

でもやっぱり、国が違うから、、、って言うのって、関係ない言い訳っぽい気がするなー。
俺の彼女はアメリカンだけど、アメリカンも比較的、元彼、元カノと連絡取る人多いらしいけど、彼女は俺に気を使ってるのか、そんな事しないし。
逆に日本人の友達カップルで、元カノ、元彼含めて仲良くやってる奴いるよ。
二人がいいならそれもありだと思うし。
でも、どちらかが嫌がってるのに、するなんて、思いやりがないよね。
台湾人は思いやりがない人種ってこと？

#18
  • HIMA*HIMA
  • 2003/09/04 (Thu) 22:58
  • 报告

私の彼は私に合わせて変わってくれましたよ。#17さんの場合は彼女が合わせてくれてるわけですよね。じゃぁ私が言っていることと同じじゃないですか？

国籍が違えば元になる考え方も違うし、それを埋めるにはお互いの努力が必要。それが嫌ならそういう相手を選ばない…。それは日本人同士でも同じことですよね。

ただ文化によるバックグラウンドがその人の行動に出るのは当たり前のこと。それを認め合える間になるには愛だけでは難しいんじゃないでしょうか。

#19
  • ガンク
  • 2003/09/04 (Thu) 23:36
  • 报告

うおぉ〜！俺も国際恋愛したいぜ〜。なんつっても日本人としか付き合ったことないんでね。自分が素敵だと思える非日本人に出会えたことに感謝するぜぇ！
ちなみに俺の知ってる台湾人はみんな良い奴だぞ。それにくらべると、大陸の人たちは、なんかみんな気が強いっていうか、わがままっていうかだし、なんていっても服装、髪型がなんかいまいちだねぇ。
というわけで、台湾の勝ち。

#20
  • そうですか？
  • 2003/09/05 (Fri) 01:06
  • 报告

私が今まで出会った台湾人、中国人の友達はみんないい人ばかりで今も友達として仲良くしてますよ。運がいいだけなのかな？

逆にこっちで出会った日本人で最悪！！っていう人の数の方が圧倒的に多い気がします。

#21
  • ところで
  • 2003/09/05 (Fri) 01:10
  • 报告

中国人　訛りが強すぎて会話に苦労するんですけど、どうですか？特に本国の男性が強いような気がします。一度発音のクラスで先生に聞いたら、中国・ベトナムは訛りが強いってことが当たり前みたいですね。日本語は音が少ないから逆によかったりして・・。

#22
  • そうかな？
  • 2003/09/05 (Fri) 01:29
  • 报告

ちょっとズレますが、基本的に台湾人も香港人も中国人。台湾人や香港人は国籍を聞かれると絶対中国って言いませんねぇ。
何人ですか？とか聞かれて東京人とか、沖縄人とか言わないのにね。
偏見で、大陸と港台を区別する人が多いよね。台湾は中華民国だから区別するのは解かるけど香港はもう中国。
「台湾の勝ち」とか発言の意味がわかりません。大陸人も洗練された人はいい人いっぱいいますよ。

#23
  • 飲茶
  • 2003/09/05 (Fri) 01:39
  • 报告

いつの間にこんなにスレが伸びてたんだ・・・（驚）これは万国共通なのかどうなのかわかんないけど、最近の若い女の子は料理しないね〜。日本人の女の子の大半は料理できないだろうけど、他のアジアの国に比べればマシなほうだと思う。俺の彼女も料理経験殆ど０で、周りの
香港人、中国人、台湾人の女の子で料理できる子見たことない・・・。これは偶然なのか？こっちに来る中国系の留学生は母国ではお金持ちの子が多いわけで、家にお手伝いさんがいるのは結構当たり前みたい。だから料理をするっていう意識が薄いのかな・・・。今は、料理を教えてます。

#28

日本人さんの言う事もわかりますが・・・。まぁ、これは個人個人見方が違うのでしょう。
私は台湾語も北京語も話します。主人とも台湾語と北京語です（台湾人です）。　主人も個人的には日本人の女の子の方が好きだそうです。私が怒ると台湾人になったっていつも言われます。それほど台湾人はしょっ中喧嘩をします。私もしょっ中友達の喧嘩を止めてます。

この前、SARSに感染した医師が関西を訪れた問題がありましたよね。そのことについて主人は素直に台湾医師が悪いといいましたが　私の数人の台湾人の友達は（もうこっちで１０年以上のお付き合いで喧嘩する時以外はとても仲良しなんですが）　台湾側は何でそんなに日本に誤るんだー、別に悪くないと言ってました。これに対して私はすごく頭に来て喧嘩しました（２０代後半にもなって友達と大声で喧嘩なんて日本人の友達とはしないんですけど）
でもようするに　生れ育った環境や文化が違うから　価値観などが違うのしょうがない事でしょう。
私の主人のように日本に興味があり、日本のビデオを見て一緒に笑ったり　そう素直に日本好きを表してる人は　結構日本の事を理解しようとして（素直に）　気持ちがいいんですが・・・
中には　日本を意識してる事を素直に認めないというか　本当は好きなのに反発する人っているじゃないですか、こういう人とは私もいつも喧嘩になってしまいます。

例えば、チャイニーズのカラオケに行って私が日本語の歌を歌うとわざと聞きたくないから部屋出て行くんですよ。これはわざとやっているんですよ。でも中国語の歌を歌うと一緒に楽しんでくれるんです。もうこれには慣れちゃいました。最初は感じ悪いと思ったけど。

別に台湾人を悪く言うつもりはありません。私も半分台湾ですし主人も台湾人でこっちで生活していても台湾と香港人しか周りには居ません。この中で生きていくには色々大変ですが　彼等に負けず強気で接してます。

#27

ハッキリ言って、俺は　NO MORE TAIWANESEだよ。
もうこれ以上の台湾人とは関わり合いたくないので、つき合いを切っていくようにしてるけど、ホントに台湾人の女の子は、図々しいし、気が強くて、だけど男の人に甘えた声や仕草を見せるのはとてもうまいので、コロッっと騙される男の人も少なくないかもしれない。俺もその中の一人だったかも！？
男の人に対してと、女の人に対してとで態度が違ったり、日本人の女の子に敵意剥き出しの、日本人彼氏を持つ台湾人コンプレックス女は、ホントにうざい。はたまた、目をつけた男に彼女いる事知ってるし、彼女と会ったこともあるのに、その人の彼氏にいちいちちょっかい出してる台湾人女もたくさん見てきたし、いっぱい周りから話も聞いた。

台湾のテレビ見ていても、彼女の２股３股を隠し撮りとかしている番組とか、最後の晩餐って言う意味の番組で彼女と彼氏が別れ話したりして、応援者がフォローして、最後につき合うか別れるか決めるっていう番組でも多いのが、アメリカに留学中、日本に留学中、本国に彼氏がいるのにもかかわらず、日本人彼氏を作って、それが彼氏にバレて別れ話〜、なんてのよく見るし。この前はその台湾人の女の子がアメリカに留学中に日本人の男とつき合って、彼女が台湾に帰った後、日本人のその男の子が台湾に遊びに来るって言っていたけど、ＳＡＲＳで来れなくなったっていう、連絡のメールが彼氏にバレたとかで、ケンカしていたなぁ。
日本人の男だったら誰でもいいのかもしれないな、と思ったのは、俺の友達にまで、俺の彼女が色目を使っていたこと、俺の友達が実際、俺の彼女に食事に行こうと誘われていたこと。
他にも色々疑わしいことはたくさんあった。
とにかく台湾人女にはもうウンザリ。

こっちはちゃんとつき合っているのに、何もかも約束守らないし、図々しいし、ありがとうやごめんなさいを言えない子が多かった。彼女も彼女の友達も。

俺の友達も何人か台湾人女とつき合ったけど、やっぱり最悪だったって言ってる。
今カノさんの言うこと、全部当てはまってるから、俺もビックリしたけど、
悪いことは言わない、後で苦労するのは目に見えてるから、考え直した方が
イイと思うよ。トピ主さん。

#26

私が書いた、台湾人に共通することの項目で、ハッキリ言ってまだ言い足りないくらいなんですが、多くの人がそう思うという点で大まかにあげたんです。

確かに日本人にも他国人にもこういう人はいます。ごく一部に。
そういう人はだいたい、友達から嫌われますよね？
だけど台湾人の場合、申し訳ないですけど「ごく一部の人」じゃなくて「大多数の人たち」がそうだから、共通点としてあげたんです。
台湾人に直接指摘すると、毎回否定するんで、さらに疲れますけど、やっぱり否定されてますね。自覚がないのも認めないのも、もう周りの台湾人を見て分かっていることなので、あまり気にしませんけど。

気を悪くするかもしれませんが、事実何度も感じたことだし、一人や二人じゃないんですよ。逢う人逢う人みんなそうだったし、「台湾ではこれが普通だ」と台湾人みんなに言われましたから、かなりヒキました。

あと台湾人は時間を絶対守らないですね。それから、「ご飯食べた？」って聞くのが、友達と会ったり電話したりするときの挨拶になることが多いので、夕食の支度をしているときに電話がきたり、家に来ると、たいていその人達の分も用意する羽目になる。
一度や２度ならまだしも、毎回、となるとかなりムカついてきて、しかもそういう時間を狙って、電話してきたり、家に来るので、魂胆丸見えになってきて、断るようになりました。
ほとんど毎日でしたから・・・
私の好意も彼らに利用されては、こちらが持ちませんでした。

私が図々しいと思ったり、腹の立つようなことは、台湾人にとっては普通らしいです。台湾人の友達にもカレにも聞いたけど、疑問には思わないと言う答え。

だけど、台湾人とつき合っている、つき合っていた、という人たちと話すと、必ず同じ内容で悩んだり、ムカついたりしてて、言われた言葉まで同じだから、台湾人の考え方全体が、そうなんだと思う。だとしたら断言するけど、台湾人のやり方は絶対日本人の反感を買います。どんなにこちらが理解しようとしても、根本的なところで違うことを思い知らされるから。
あとね、自分が悪くても彼らは言い訳うまいし、自分を正当化するし、気がつくとこちらが悪いって言われ方をするから、お話しにならないし、ラチがあかないですよ。

トピ主さんにつき合うなとはいいません。それはトピ主さんが決めることだから。
だけど、必ず苦労すること、ケンカが絶えないこと、食事おごってもらったり、何かを買ってもらったりしても、当然！ってカンジで、日本人彼氏の人が、かなり参ってるって言ってます。

台湾人を恋人に持つ人たちと話するとあまりに問題の共通点がありすぎて、逆にビックリするくらいなので、そういうことが実際の問題点としてあるんだと言うことを認識した上で、つき合った方がいいと思います。

ガマンするかしないか、ガマンできるか出来ないかはトピ主さん次第です。

#25

昔台湾人の彼と3年間付き合っていましたが結局文化の違いで分かれてしまいました。今カノさんの言うようにそれは中傷ではなく文化や育ちに違いのような気がしました。私から見ると特に金銭の価値観がぜんぜんずれてたような気がします。彼と付き合っていたおかげで台湾人の友達がいっぱい出来てとても楽しかった時期もありましたがやはりいつも団体行動で私は言葉がわからず浮いていたし、考え方の違いでいつももめていたような気がします。
台湾人の彼に引かれたのは文化の違いや考え方の違いが面白いなと思ったんだけど、結局それが分かれる理由になってしまいました。。。
彼と付き合ってる間、彼の友達からお金を盗まれたり、悪戯電話を3ヶ月も続けられて警察沙汰になったりとあまり言い思い出が無いので結構否定的になってしまいましたが、異文化の人と付き合うのは楽しいしいい経験になると思います。。。

#24

私は台湾と日本のハーフです。
今カノさんの言ってる事に大賛成します！！　台湾人の性質よ〜く分かってますね。私はいつも台湾人の友達（女）といっぱい喧嘩しますよ。とにかくあっちの人は喧嘩が好き。香港人もそうだけど・・・　台湾と香港は似てるようでちょっと違う所がある。
でも女は香港も台湾もめちゃ強い！
あと、台湾の女の子は皆日本の女の子をすごい意識していて真似ばっかりしている。最近、特にすごいと思う。
チャイニーズの本屋に行けば日本のファッション雑誌が何冊かあります。
皆それをみて　研究しているんですよ。服とか、バッグ、靴など高い物は金持ちの彼氏をゲットして　彼に買わせるんです。そういう彼氏がいない人は　クレジットカードで買って、利子がついても毎月少しずつ返済するんです。中には（少なくとも私の友達には３人はいる！）　年に２回ぐらい日本に行って、洋服の買い物をしに行く子までいます。私も何度か付き合わされて（たまたま日本に私もいた）　散々振り回されました、買い物に！
全部カードで買い物。３０万〜６０万円分ぐらい平気で使います（丸井とか１０９、伊勢丹、ラフォーレで）。
そしてそういう服をロスに帰ってから着て、台湾人仲間にSHOW　OFFするんです。
ずうずうしいのは家に泊まりたいって言うこと。無理っていうと友達の家に泊まらせてって言うんですよ。
ホテルに一泊１万円以上払うのは嫌なんですよ。皆大体３日ぐらい東京で買い物してロスに帰ります。
観光などは　全く興味がないらしく連れて行こうとしても行きません。
私も中傷したいわけではなく、実際にあった出来事を紹介しただけですのでご理解ください。

#29
  • 私も
  • 2003/09/05 (Fri) 09:07
  • 报告

今カノさんの気持ちよく分かる〜!

#30

台湾人の女の子について、台湾人全体について、書かせてもらい、気分の悪い人もいるかもしれないので、申し訳ないのですが、私だけじゃなくたくさんの日本人の方々が、台湾人にイヤな思いをさせられたことは、曲げようのない事実ですので、悪口とかけなしているとか思わないで、耳を傾けて欲しいと思います。

陳さんの言うとおり、台湾人の女の子の図々しさで、家に泊めて欲しいというのは、私も何度も経験があります。
一度あっただけで、日本に遊びに行ったら、泊めてね。って言われたり、私がアメリカにいるからって言うと、「じゃぁ、あなたの友達の家に」とか「親の家に」とか。それどころか「私の友達が今度日本にいくんだけど、その友達をあなたの親の家に泊めてあげて」とか。はい？ってカンジでした。
逢ったこともない人を家に泊める私の親や、友達の心境も考えない言動なので、断りましたが、台湾ではごく普通のようです。実際友達の台湾人の家に台湾から遊びに来ていた人がいて、聞いたら「元カノの今つき合っている人とその友達」だそうで、かなりビビリました。

私は台湾人のコミュニティに触れて、たくさんの日本のことわざを思い出すようになりました。「親しき仲にも礼儀あり」とか、「人のふり見て我がふり直せ」とか。

とにかく周りに対する気配りや配慮が出来ないし、図々しいし、被害者妄想大きいし、気が強すぎるし、台湾人の女の子には、謙虚な気持ちとか、人を思いやる気持ちが、日本人とズレていると感じることが多いです。

日本人と友達になったら、日本に行ったときにホテル代払わなくてもいいから、って思っている女の子は多いですよ、実際。それに自慢できるし。

で、こっちが理由を言って断ると、怪訝そうな態度取ったり、私がいないところで文句言ったり・・・

最初は、とてもフレンドリーでいい人達だと思ったんですよ。だけど、つき合えばつき合うほど、私が日本人であることをうまく使おうとしてくるし、いろんなことで、頭に来ることや、どうにも理解できないことが多すぎて、、、それが、その子だけ、じゃなくてみんなそうだったから、台湾人全体を見るようにもなります。

ここはアメリカだから、いろんな人がいて当たり前。だけど、そういう異文化や、考え方の違いをどう理解しようとしても、台湾人や、中国人の考え方や、行動は他の異文化の人たちと比べて目に余ることが多すぎるんですよ。

だから文化の違い、ってだけで片付けられない、基本的で根本的な部分がまったくもって常識からずれていると思うんです。

日本人さんの言うこと、私もかつてそう思いましたが、今じゃそんなこちらが示す理解の幅はとっくにオーバーしました。

「お金にシッカリしている」？？
台湾人ほど、お金にアバウトな人たちはいないと思いますけど？
貸したり、借りたりも多いし、返さない人だって多いし、さらにお金の計算はいい加減ですよ。だけど常にお金のことばかり考えています。

あと、台湾人のトイレの使い方にはガマンできなくて、カレは直しましたが、他の台湾人には言っても無駄だし、言う権利もないので言いませんけど。
トイレした後、トイレットペーパーを流さないでゴミ箱に捨てるんですよ。
もちろん、うん○のついたのもそのまま。
たいていそれが見えてしまうし、臭くてたまりません。
生理用のナプキンも広げたままそのままの状態でゴミ箱に捨ててあって、見たくなくても視界に入るんですよ。

どーしてそういうトイレの使い方をするのか聞いたら、「トイレが詰まるから」って言われました。
台湾ではトイレの排泄口の流れがよくないみたいですが、アメリカまで来てそれをやらないで欲しいと思いました。

本当にいろんな事、細かいことをあげたらきりがなくて、台湾人とつき合っている人たちで話すと、同じ内容で「そうそうそう！！」と意見が一緒だし、問題点も同じで、多数の同意見を友達からも聞いていますが、それでも台湾人を誤解しているとか、違うって言えますか？

一人の意見として書きましたが、これには私の周りの台湾人とつき合っている、いた人達の同意見として書きましたので、それを分かってもらえると嬉しいです。

#31
  • 日本人
  • 2003/09/06 (Sat) 12:34
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今現時点の今カノさんの気持ち本当に良く理解できると思います。本当におしゃってる事は、その通りです。数年前に私は、今カノさんと全く同じ気持ちでした。しまいには、何かにつけて疑問が生じブチ切れた事、何度かあります。それはどうしても自分の基準で判断するからです。今の日本の生活習慣はかなり、アメリカの影響を受けているわけですから、アメリカ、または同じようにアメリカの影響を受けている国の人たちとは、異文化交流がし易いのではないでしょうか。台湾は、日本ほどアメリカの影響を取り入れた生活習慣をしていません。ちょっと都心から離れるととっても昔ながらの田舎です。それはさて置き、皆よその家に泊まるのがほんとに好きです。一般的な日本人は、自分の空間、自分の場所を確保するのが好きだと思いますが、彼らはそういうデリカシーは、大きくちょっとずれています。私にも良く誰かが、泊まりにきたいと言ってきます。ここアメリカではまあ構わないのですが、日本の方でと、言う話は、日本の住宅事情と生活習慣を説明し、安い民宿などを紹介します。旅先で、誰かに世話になる、又は、世話をするのは、彼らの常識です。もし、こちらが、台湾にいく機会があれば、いたれりつくせりのすばらしい待遇で、迎えてもらえます。飛行機代以外は全部タダです。もてなしの習慣は彼らの文化ですから。
トイレの習慣は、まさにその通りです。台北のホテルを以前利用した時、そこの部屋にも紙をトイレに流すな、と書いてある所がありました。
私も現在全て許容しているわけではありません。たとえば、彼らの悪しき生活習慣のひとつに「手を洗わない」こと。日本人は、小さい頃から外から帰ったら手を洗いましょう。と躾けられていますが、彼らにそれはありません。結構手掴みで食べなければならない料理がある食文化を持ちながらです。また、唾を吐く癖など、衛生面では、大きく違っています。SARSが流行した時、するのもそりゃそうだと思いました。
またお金の話が出ましたが、彼らは、基本的に、自己中心ですから、都合の良い様良い様にしたがります。私は、そこまで、真っ直ぐに潔く自分の欲を出せる様子に腹が立つのは、うらやましいという思いでは、と思い、今では感心すらしています。いいじゃないですか、そういう文化も。今カノさんも自分は常識的にできない事をあつかましく出来る彼らが、うらやましいのではないですか。それほど我慢ならない割には、本当に良く彼らのことを知っていますね。そしてこれからも彼らと接し続けていくのでしょう？ならば、「郷に入らば・・」ですよ。今カノさんは良く知っています。それは誤解でも理解でもなく妥協でもなく、受け入れる・認める、といった状況にならなければ、共存は難しいでしょう。今カノさんは、どのくらい中国語ができるか知りませんがもしあまり中国語が出来ないのなら、中国語を知れば、もっとうまくいくのではないでしょうか。
日本人も他の国の人たちからおかしいと思われている事は、同じようにたくさんあるでしょう。「いや、日本人は、あれほどひどくない」と思うのは、自分が日本人でわかってないだけです。
国籍や今までの生活環境が大きく違えば、常識・感覚、いろんなことが、すれ違うのは当然でしょう。その中でやっていけなければ、日本で、日本人同士だけでいればいいだけのことです。

#33
  • HIMA*HIMA
  • 2003/09/06 (Sat) 19:48
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#30のことについて私の彼氏(台湾人)に聞いてみたところ、まれに台湾人の友達が日本に旅行に行くと聞いて、「日本人の友達がいるからそこに泊まれば良い」などと大嘘をつく人が居るそうです。でもそういう人物は台湾人にとっても普通ではなく、要注意人物だそうです(￣▽￣；

トイレに関しては、台湾の下水管は極端に細いため、トイレットペーパーをトイレに流すと詰まってしまうため、ゴミ箱に捨てるのが普通だそうです。これは私も彼の家族と一緒に住んでいた頃、以上にトイレが匂うので聞いてみたところ、そういった習慣だと言われて驚きました。でも私の彼はアメリカではトイレに流して捨てています。

手を洗わないのは文化の違いではなくてその人の習慣じゃないですか？うちの彼の家族はみんな手を洗いますよ。唾を吐いたりもしません。

SARSが流行したのには、中国の圧力で台湾が国連に加盟していなかったため、情報が遅れてWHOの支援もで受けられず、更に中国との人の行き来が特に多い台湾で、空港の入国検査でも検疫が無かったためにあそこまで流行したものです。それは「台湾人が不衛生だ」ということとは別な非常にシビアな問題です。

お金に関しては、台湾よりも大陸の方々の方がずっと怖いですよ。自分が払わないといけない場には絶対に参加しない人まで居ますから(￣▽￣；日本人でもケチな人はケチですし。ただもちろん国によって貧富の差がありますので、日本人にとっては少ないお金でも、他の国の人にとってみれば大金だったりします。

>受け入れる・認める、といった状況にならなければ、共存は難しいでしょう。
本当にその通りだと思います。私もゆずれる範囲のことはゆずる努力をするし、中国語を学んだり台湾の文化について調べてみたり、少しでも自分で歩み寄る努力を欠かしません。私も#31さんの意見に強く同感します。文化の違いを多少なりとも受け入れていけない人は、国際恋愛、ましてや結婚なんて有り得ない話じゃないでしょうか？そういう方は日本人の相手を探した方が楽だし、ずっと気持ちよく生きていけると思います。

台湾人パートナーがいる人たちと話すと、同じ内容で喧嘩したり悩んだりしている人ばかりですよね。と言うことは、それは文化の違いと判断して良いのではないでしょうか？でもそこで「だから台湾人は嫌いだ」と思うなら台湾人とは付き合わなければ良いんじゃないですか？そうした文化の違いを分かってこちらに合わせてくれる台湾人だっていますしね。そこは人それぞれだと思います。

#34

＃33さんはすごいいいことを言ってるんですけど、質問させてください。
なぜそこまでして分かり合おうとするんですか？

私の場合、表面的な付き合いが多いのであまりそこまで分かり合おうということはしないんです。とても不思議に思ったので。

#35
  • HIMA*HIMA
  • 2003/09/06 (Sat) 22:59
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前の彼までは相手に合わせようなんて思ったことなかったですね(￣▽￣；いつも「私に合う人がかならずいつか現れる☆」なんて少女ちっくに思ってたかもしれません。

今の彼と出会って、始めの頃は喧嘩ばかりで、そのほとんどがお互いの文化の違いだと気付くのに随分時間がかかりました。今でもそうですが、始めは毎日のように喧嘩をして、「私が台湾人じゃないから悪いんだ…」とか思ったりもしました。喧嘩の度にもう無理だ、別れよう、と何度も思いました。

でも結局気付いたら1年半が過ぎて、実際#33のように考えられるようになったのはつい最近のことです。この1年半、ただ彼と一緒に居たいがために必死だったんだと思います。まさかアメリカまで来て中国語を覚えるなんて夢にも思っていませんでしたからね。

国際恋愛って、留学生にとってかなり憧れがあると思います。アメリカ人が相手ならまた話は別かもしれませんが、第三国の方とのお付き合いは、並大抵の覚悟ではできないと思います。自分の考えが変わるのにも時間がいりますし、相手も同じだと思います。私も中華民国なんて国がどこにあるのかすら、彼に出会うまで知りませんでしたから。

恋愛ですから、相手が何人にしろ、ある程度お互いに歩み寄って許しあう努力も必要だと思います。でもそれには自分の心も一緒に成長していかなければ、いつまでたっても同じ喧嘩の繰り返しですから、長くは続かないんじゃないでしょうか。

#36
  • モトカノ
  • 2003/09/07 (Sun) 16:45
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無理にあわせているとそのうちとてもつらくなるものです。私も3年台湾人の彼と付き合っていましたが、何とか文化の違いなどを理解しようとしましたが挫折しました。。。。日本人どうしても違いがありますが、異文化の彼だと個人的な違いプラス文化の違いが付きまといます。私は今カノさんの気持ちがよ〜くわかります。私の場合ついていけず分かれて、しばらくは本当にこれでよかったのかと毎日悩んだ日もありましたが、でもそれと同時にほっとしました。今は日本人の彼と付き合っていますが、あのころの苦労とはまったく反対で何もかもがすべてスムーズです。相手の家族ともお互いが理解できてるし、彼との関係もとてもスムーズです。やはりそれほどの違いに気づいてしまったら他の道に進むことを私はお勧めします。。。。

#37
  • 気になる
  • 2003/09/07 (Sun) 17:29
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やっぱり好きっていう気持ちがあってこそ乗り越えられるのかな。
私は異文化の人との交際をして違いを乗り越えるのは出来そうにないからそういうのが出来って羨ましいな。

#38
  • 飲茶
  • 2003/09/08 (Mon) 02:00
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冬に彼女と一緒に日本に行く予定なんですが、やっぱ東京を案内したほうがいいのかな？観光じゃなくて買い物目的なんで、大阪、名古屋、横浜だったら特に大きな差は無いとおもうんだけど・・・。

#40

日本人さん、#31について、私は一度も台湾人に対して、羨ましいと思ったことはありません。「こういう風にはなりたくない、自分の友達にこういう事はしてはイケナイな」とは何度も思いましたけど。だって自分の友達に同じ事してイヤな思いさせたくないですから。

そして長く一緒にいるからこそ、台湾人のことをよく見て知っています。
もちろん理解する努力もしました。
台湾人のやり方で受け入れるところは精一杯受け入れているつもりです。その中でどうしても受け入れることが出来ない部分だってあります。

まるで私が日本人としての考え方だけで彼らに接しているように書かれていますが、この長い期間の間にどれだけ彼らを理解しようと努力し、悩み、受け入れ、納得しようとしてきたか・・・。もちろん私の考えも素直に言い、否定され、ケンカし、時に分かってもらい、お互いに分かり合おうと努力し合いました。でもこれは私とカレの間でのこと。カレの友達や、周りにそれを同じように理解してもらうことは難しいですよ、実際。
だから、カレ以外の他の台湾人にそれを求める事は出来ないなと思っています。実際理解を求めたところで、私の前ではいい顔して、その後文句を言われただけですから。

だけどそうやって私自身も努力してきたから、台湾人を分かってきたし、現在に至っています。それでなければこんなに長い期間一緒にはいられませんよ。

人によると思いますが、台湾人だけだったらそんな事気にしなくてもラクなのに、という考えがあります。日本人同士だってそうでしょう。そりゃあ日本人同士の方がラクに決まっているじゃないですか。
だけど、異文化の中で少なくとも生きているから、受け入れるところは受け入れる、これも当たり前です。だけど、それでもどうしても理解できないことが多すぎると言っているんです。
個人的なことだけを書いているのではないんです。

ここのトピでトピ主さんが聞いている台湾人の女の子について一般論というか、共通点をを経験に基づいて書いただけです。

私は「台湾人のようなことを、自分の日本の友達にはしてはイケナイ」と思っています。知らず知らずのうちに自分が台湾人のようになってしまうことのないようにしたいと思っています。
礼儀を尽くすこと、図々しい事が当たり前にならないようにすることなど。

台湾人を受け入れることと、自分が台湾人と「同化」することは別ですからね。
なんでも台湾人の考え方を認めて、いい方に考えるのは、自分にそう言い聞かせないと、やっていけないから、つきあっていけないからですか？

つき合った後、どうしていくかはトピ主次第。HIMA*HIMAさんの言っている「結婚もあり得ない」っていうのは、トピ主さんにはまだ全然早い話だと思うし。

私は文化の違いを認識した上で、そしてここはアメリカでという前提で、一般的な台湾人の女の子のことを、書かせてもらっただけですし、その後分かり合っていくかどうかは本人達次第。

そんなに言うなら、文化の違いを受け入れようとしないで台湾人のやり方を押し通そうとするたくさんの台湾人達に、ぜひ言ってあげて下さい。
彼らも少しは変わるかも！？
あ、もちろん私のカレだって、文化の違いや意見の違いを分かり合おうと努力してくれていますよ。私も同様です。
でも、今言っているのは、台湾人の女の子です。我が強くて、周りへの気配りや、その人の気持ちになって考える思いやりと言うことがが出来ない彼女たちの多くが、台湾のやり方を押し通し、傍若無人に周りを振り回している子が多いので。

#39

個人的には台湾の人に違和感はありません。かの半島の人たちよりはずっと親日的ですし。ただ元もとの台湾人か大陸から逃げてきた人（外省人と呼ぶ）とでは違います（勿論外省人のほうがワル）。お友達として付き合うならいいでしょうが、結婚はよくよく考えてからにしたほうがいいです。ドラマ『本家のヨメ』以上にタフですよ、台湾の女性は。（ただ本土や香港の中国人はもっともっとタフです）

#41
  • っていうかさぁ
  • 2003/09/10 (Wed) 05:54
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あのさ、台湾人についてだけど、日本人とかHIMA*HIMAみたいな考えになれる人の方が、逆に少ないんじゃないの？
それなのに、『もし、そういう風に考えられないのなら、あなたは他国の人と付き合うことなんて不可能だから、そういう人は日本人とだけくっついていればいい』って言い方してるけど、何様のつもりだ？

国際恋愛して、文化の違いで苦しむのは、みんなわかっているから、自分なりに努力して理解しようとしているんだよ。

それを、私たちはよく分かっているけどあなたたちはダメみたいな言いかたしてるから、かなりムカツク！

日本人とHIMA*HIMA は逝ってよし！！

俺は今台湾人と付き合っているけど、付き合ってることでいろんな問題がある。
その問題は上で 今カノさんや、モトカノさんや、陳さんが言っているのとピッタリ当てはまるんだよ。
めちゃくちゃ共感できたね。
俺もなんとか努力はしてきたが、もう限界だよ。
台湾女には疲れ果てた。自分の意見は絶対に曲げないし、『台湾じゃこれが普通なの』とかって、文化の違いを理解し合うも何もないぜ。ホントわがままだし、気に入らないと、スグ怒るし、彼女の友達も感情の起伏が激しい子ばかりで、台湾人の女の子はみんなこうかよ？って思ったらウンザリしてきた。

日本人とHIMA*HIMA は、そういう台湾人と付き合ったりしてる日本人の中で、奴等の好き放題な身勝手さや、礼儀をわきまえない態度に怒りを感じたり、なんて無神経な奴等だと思ったりする俺らが、文化の違いをまったく理解しようとせずに、日本人的な考え方だけで台湾人はこうだ！って決め付けていると思ってやがるから、ムカツク。
お前ら、何も知らないくせに、知ったかぶってんじゃねぇ！！
付き合ってる奴等、みんなそれぞれ、いろいろ悩んでそれなりに努力して、それでも台湾人の横暴さにかなりの疑問を感じるから、みんなこうしてかいてるんだろ？？
トピ外れなこと書いてんじゃねぇよ。
おまえらそんなに台湾人のすべてを許せるなら、いっそのこと台湾人になれば？

ただ、みんな問題を抱えて、相手を理解しようとしているにもかかわらず、結局台湾人の常識はずれが理解の限度を超えているから、苦しんでいるし、腹が立つ。だけど、台湾人の女について、事実だと思うことがいっぱい書いてあるのに、それで、そういうお前には、国際恋愛する資格がない、みたいな書き方してる日本人とHIMA*HIMA に、腹が立つんだよ。お前ら、実は台湾人だろ？
いいか？みんな少なからず、努力して分かり合おうとしているんだ。それを認めようとしないで、台湾人を理解しましょうって偽善者ぶってる発言は、とても自分勝手で、まさに台湾人そのものだということを、肝に銘じておくように。

ここのトピ主はどうして何も書き込みしないわけ？自分で立てたトピなのにさ。
それか、今ごろその台湾女に翻弄されて、すでに疲れ果てて別れちゃったから、自分のトピに興味なくなったのか？

#42
  • 日本人
  • 2003/09/10 (Wed) 12:42
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＃４１へ、
私は今のあなたの状況を経過した上で見解を書いています。私はどちらかと言うと短気で我が強く３０過ぎてもけんかっ早い方でした。当然口論は多いは、気に入らない事は、黙っていられず何度問題があったか、数知れません。相手に合わせようと努力するなんてしたくもないので。結果、今では、お互いが持っている常識の違いを受け止める事が、出来ているだけで、中には、やっぱり、コイツとは、付き合いたくない、と思う人は、いますよ。ただ、えらそう思われるかもしれませんが、少しヒントになればと、思い言わせてください。
「台湾女には疲れ果てた。自分の意見は絶対に曲げないし・・・」の事ですが、全くその通りです。でもそれは、台湾気質（かたぎ）だと思います。にほんにも、大和魂・昔気質などありますが、そんな感じのことです。日本人同士だとちょっと軽く口論になって自分が納得していなくてもある程度のところでとりあえず矛先を収める、周りの空気も考えて・・という事が普通ですが、そうはいきません。はいはい、わかったわかった、と大きく受け止めておけばいいじゃないですか。私の場合、些細な事での苛立ちや腹立たしさは、旨くいかない時の問題のすり替えの様な部分もありました。そのあたりはどうなのでしょうか。

国際恋愛についての資格の有無を問われていると感じるのは、常に自身に不安や疑問があるせいではないのですか？たまたま、好きになった相手が、日本人ではなかったのではなく、日本人じゃないから余計引かれたのが大半ではないでしょうか。だったら、常識、常識と自分の判断基準だけで計るのが正しいのでしょうか？たまには、日本人同士の意見でそうだそうだと不満をわかり合うのは精神衛生上必要だと思いますが。

今こんなところで限界だと言いながら国際恋愛を語り、その先のある国際結婚まで考えられますか?　問題を超え結婚となれば、今よりもっともっと問題たくさんでてきますよ。今度は、家族と家族の話になりますから世代の違いもあってさらに複雑です。子供が生まれたら育て方の問題、教育方法の問題では、更に常識が違います。

そもそも自分は相手と対してこの先どうするつもりでしょうか?　ただアメリカにいる間とりあえず、のつもりなら、この話題はふさわしくないでしょう。逆に台湾人の方は、今だけと考えているのが多いのではないかと思います。

#43
  • HIMA*HIMA
  • 2003/09/11 (Thu) 16:36
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??
人の意見を決め付けているのは#41さんの方ではないですか??

別に相手が何人でも、何年も付き合って結婚するにいたる相手を見つけるのはそう簡単なことでは無いと思います。ただその理由を「相手が○○だから」という言い方をされると、「では自分ではその問題を解決する努力はされましたか？」とお聞きしたくなるだけです。

台湾人の女性と結婚している日本人男性だってたくさんいらっしゃいます。そういった方々も、付き合い始めは同じ悩みを抱えていたとおっしゃいます。それでも一緒に居たいから、ゆずれるところはゆずればいい。そうやってポジティブに考えていかなければ、「相手が台湾人だから」とか「自分が台湾人じゃないから」などという考え方をいつまでもひきずっていては、日本人同士なら譲り合ってすんでいたような簡単な問題もこじれてしまいます。またそういった問題を一緒に乗り越えられる相手を見つける、ましてやそれが違った文化で育った人なら、なおさら日本人相手よりもずっと大変なことだと思います。

私は別に、もしそういう風に考えられないのなら、あなたは他国の人と付き合うことなんて不可能だから、そういう人は日本人とだけくっついていればいいとは言っていません。ただ、何年も一緒に居るのに未だに「彼が台湾人だから!!」と彼だけを攻めるのはいかがなものかと思うだけです。ただの人間対人間、意見や週間がぶつかっているだけだということに気付けば、文化の違いだって簡単に乗り越えられると思います。

ちなみに、
>今カノさんや、モトカノさんや、陳さんが言っているのとピッタリ当てはまるんだよ
それは私も上のカキコで発言していると思いますが。

人それぞれタイプもあれば相性もあります。自分が台湾人と一度うまくいかなかったからといって、では全日本人が台湾人とはうまくいかないという結論にはならないと思いますけど。ただうまくいくかどうかは、運命や愛などの奇麗事だけでは済まされない、想像もできない努力があってこそだと思います。

#44
  • アメリカ社会での中国人
  • 2003/09/13 (Sat) 01:17
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このトビは台湾人を恋人にもったことのある人たちからのものだけど、アメリカの会社でも中国系はそうとう嫌われているぜ。

今、俺が働いている会社（米系資本）には台湾や中国からやってきたチャイニーズがいっぱいいるんだけれど、一般に、彼らは自己中で、態度も横柄で、他人を尊重しない。だから、日本人からだけではなく、アメリカ人からも相当ヒンシュクを買ってる。俺も今カノさんが言ってることに本当に同感！はっきりって、彼らはずうずうしくて、身勝手で、人の意見を聞かないから､日本人だけじゃなくアメリカ人も嫌がってる。

でも、これは中国や台湾から移民してきた連中に関してで、日本で育ったチャイニーズは別だと思う。俺の知ってる限りでは、その人たちの感覚は日本人と同じだから。

#45

なんで「コッソリ彼女出来た」のかきになった・・・。何か怪しい関係なんだろうか・・・。

#47

上海出身の男の子の友達がいるけど、結構礼儀正しいよ。しかもしっかりしててびっくりするくらい。移民とはいえ、台湾と中国は一緒にして考えられないのではないかな。＃４４さん。

#46

私は台湾に長い間住んでいました。台湾人男性と日本人女性のカップルは多いのですが、その反対は、本当に少ないですね。台湾に住んで、台湾人の女の子と付き合うのと、アメリカに来てから台湾人の女の子と付き合うのは、やっぱり全然違いますよね。アメリカで知り合った場合は、台湾の歴史や、文化、習慣を勉強し理解してる人は少ないと思うので、やはり、どうしてなんだ？理解できないぞと思う事が多いでしょう。
台湾では、朝出勤時間に彼氏が彼女を送って行き、帰りも、彼氏が会社まで迎えに来るのが結構普通なんです。
彼氏が迎えに来ていないと、あなたは今付き合っている人がいないんですねと言われてしまいます。その他お昼には、彼氏がお弁当を買って会社まで届けにきたりもします。あとバレンタインには、大きな花束が彼女の会社に届いたりします。これは台湾では、極普通の事なんです。だから女の人も、これらの事はしてもらって当たり前だと思っています。
だから、うちの主人みたいにこういうことをしない人は、台湾人女性には、全然もてないんですね。。。
違う国どうしの交際や結婚は、やはり、文化や習慣の違いからケンカになることもたくさんあると思います。
でも私は相手を、何人だからこうだと決め付けないで（なかなか難しい事ですが）、その人個人を見るようにできればと思ってます。

#49

もっと台湾人の正体が知りたい場合はこっちでもやってる台湾のドラマを見たらいいと思います。言葉はわからなくても台湾の女性がどれだけ強くて怖いのかが感じ取れると思います。
私が今はまってるのは　１２時半から１時間やってる　日本で言う台湾版のトレンディードラマです。
はっきり言って、演技はすごく下手です。ドラマ自体も安っぽく見えますが台湾はこれで充分のようです。
映画はしっかり作ってあって面白いと思うんですけどなぜかドラマは手抜きをしてるように見えます（日本のドラマのできが良すぎるからかもしれません）
このドラマを見れば台湾の女性がどれだけ男の人に頼っているかがわかります。お金の話も良く出てきます。
似たようなドラマは沢山ありますが・・・。機会があれば見てみてください。

#48

#45さん。う〜ん、「コッソリ」というのは、まだ周りの人には内緒にしてるって事です。彼女もその理由については納得しているんで問題はありません。あ、不倫とかじゃないですよ。これでも学生なんで。

#50
  • 台湾人の友達は、、、
  • 2003/09/18 (Thu) 05:33
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男の子−女の子に優しい、お金を出してくれる。
女の子−人の悪口を言い過ぎ、けち

#51

阪神優勝やね。台湾最高やね。フォッフォッフォ。

#52

台湾ってどれ位種族があるんだろう？

#53

そりゃあ、１００以上はあるんじゃないの？

#54

今日、台湾人留学生の男の子と一緒に歩いていて、建物の中に入ろうとして先に歩いていた私が普通にドアを開けました。するとその男の子は、泣きそうな顔で「ゴメン!!!」。あまりに不憫で次のドアは少しゆっくり歩いて彼にあけてもらいました。
本国では女性にドアを開けさせたら余程恐ろしい目にあうのだろうか。。。と疑わざるを得ない出来事でした。

#55

　台湾人でおもいだすことといえば。
食事中に、よくげっぷをする。その理由をある台湾人にたずねてみた。
そいつは、おいしいーって意味だっていった。おれは、ほんまかいなーっておもった。

#56

　私の今、好きな彼はチャイニーズ（タイワニーズ）アメリカンなのですが、チャイニーズアメリカンと台湾人でははやりちがいますか？彼は両親とマンダリンで話しているといっていました。よく台湾人は日本人にあこがれて、彼女、彼氏にするとうらやましがられると聞きますが、チャイニーズアメリカンも同じですか？？
＜＜ひとそれぞれなのはわかるのですが、みなさん知っていたら教えてください。ちなみに私には女友達でチャイニーズアメリカンと台湾人両方いますが、二人ともまるで違います。台湾人の友達はかなりの「お金に細かい、１セントまで割るんです、人のものをすぐ欲しがる」

#57

私の愛のアーリークロスが彼女の心に届きました。台湾女性は最高ですね。

#58
  • デニス・ベルカンプ
  • 2003/10/11 (Sat) 03:00
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お、良い趣味だ。今回のユーロはオランダでしょ。

#61
  • ルート・フリット
  • 2003/10/12 (Sun) 05:56
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いや、台湾でしょ。

#60

台湾人は確かに日本人に憧れてる傾向がありますね。あと、台湾人とこっち生まれのチャイニ−ズアメリカンは全く違うと思いますよ。日本人と日系人の違いと同じですね。

#59

昨日、好きな彼とデートに成功！「Kill Bill」を観てきました。やはりアメリカ育ちだけに台湾人ぽくないかも！？？でもすごくniceにしてくれました。やった！！でもまだ付き合うとは・・・！？？
その後、私の友達、台湾人の女の子にTELではなしをしました。私が「ルーシーは綺麗、あの目がなんともたまらない（私は個人的にルーシーファンなので）」と話したところ「台湾人はルシーは綺麗じゃないと言ってる、あの目が一重なところが駄目・・・」って。

#63
  • ガブリエル・バティストゥータ
  • 2003/10/13 (Mon) 07:11
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来年のサッカーアジア杯は日本＞台湾＞イラン＞サウジアラビア＞中国＞＞＞＞＞＞＞・・・・・キムチ帝國　でしょ。

#62

「ルーシー」の続きですが、今日彼からTELがあり、台湾人の友達のこがきれいじゃないって言ってたんだけど、あなたはどう思う？」と聞いたところ、たぶんそう思うのはひがみなんじゃないかな？って・・・chineseはいつも自分より可愛い、お金持ち、そのほか・・自分より優れていると思うとひがみがやたら出るらしい・・と言っていました。
#60の言うとうり、やはりチャイニーズで生まれながらも育ちがアメリカだとやはり違うなぁ・・と感じました。

PS　ところで私と彼、おとといデートをしてその後TELを毎日もらっています。　見込みあるんですかね？？　一応手はつなぎましたがあとは・・別れの際xoxoを・・アメリカ人ですよね・・。

#64

なんか台湾人は傲慢だって聞きました。

#65

台湾人は傲慢だと私も思う。
意地汚いし、台湾人同士で騙し合いとかも多いし、日本のＡＶばっかり見て日本人は男も女もすごくスケベで軽いと思ってる。
台湾人の女の子にとっても男の子にとっても日本人とつき合うことがステイタスになっている。
国に恋人がいてもこっちで日本人とつき合おうとする。
嘘も平気でつくし、彼氏彼女濡奪い合いも日常茶飯事。

なんかちょっとズレてるってカンジの人ばかりで、深く台湾人を知れば知るほどこっちが疲れる。最悪ぅ〜。

#66
  • はっきし言って、
  • 2003/10/16 (Thu) 07:34
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台湾人が傲慢とかどうでもええやん。
日本人のなかにも、そういう奴おるしな。深く日本人を知っても、疲れるやろ。そんな感じちゃうの？

#67
  • ファビオ・カンナバロ
  • 2003/10/20 (Mon) 11:16
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やっぱ、香港娘でしょ。相思相愛の中です。

#68
  • マイケル・オーウェン
  • 2003/10/21 (Tue) 00:23
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相思相愛の「中」って・・「仲」でしょ？

#69

モントリーパークのマンダリンエリアのレストランで見てしまいました！以前誰かが書いていた「広げたままの整理用ナプキン」
あの話は本当だった。しかも食べる前に見てしまってショックで食欲半減。

#70

台湾人は素敵です。

#71
  • おにぎり
  • 2003/10/30 (Thu) 09:43
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台湾人について一言。あそこの臭いが・・・・。

#72
  • SM男
  • 2003/10/30 (Thu) 10:42
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普通だったけど･･･

#73

香港もいいよね。LAの日本女終わってるし・・・。知り合いは台湾の彼女が献身的で良いって言うけど、どうなんだ？経験無いし・・・。どこか、お勧めの国あるかな？人それぞれとか言うんじゃなくて、大まかな意見で・・。

#74

どうやら僕はいつの間にか彼氏になっていたようです。う〜ん。複雑だけど嬉しいな。香港人だからスレとはずれてるけど・・。

#75

omedeto!

#77

全部のカキコ読んでないから、いきなり書き込むのもなんだけど
「台湾人」と「中国人」を一緒にしないでほしい…
台湾人は中国語を話し、中国系が多いのも確かだけど、ほんとの台湾人は中国人とは全く違いますよ。
こみいった歴史を持つ国なので混乱するかもしれませんが、本省台湾人を発見できればその方に話を聞いて下さい。全く台湾への見方が変わりますよ。

#78
  • TRD
  • 2003/11/25 (Tue) 17:05
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台湾人に初めて会ったちしたとき、いつでもどこでも、｢Ａｒｅ Ｙｏｕ Ｃｈｉｎｅｓｅ！？｣って聞きますね。香港人だろうが、中國人だろうが台湾だろうが、チャイニーズで統一しちゃってます。
見た感じもあんまり区別がつかないしね。それにしても、文化の違いはかなりしんどいですね。でも、僕も一度でいいから、いいお尻した若い台湾人のコと付き合ってみたいですねぇ。。。。
まあ、お金の節約とお金の尊さをびっちり教えてやろうかと思います。。。。
あはははははは。

#79

ふーん。こんな事になってたんだ。

#80
  • sabu
  • 2003/12/12 (Fri) 19:18
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「Are you Chinese?」って聞くよりは
「Where are you from?」って聞いたほうが良いのでは。
Are you Chinese?とか言われたり、いきなりChineseで話しかけられるとちょっとカチンとくる。
そういう俺もたまに台湾人のダチに
「いつ中国帰るんだっけ？」とか言っちゃって、
ヤバ！とかいうこともあるけどね。

#81

そうですね、Ｔａｉｗａｎとｃｈｉｎｅｓｅって違いますね。友達もたくさんいるけど、Ｃｈｉｎｅｓｅっていわれるとあまりいい気分じゃないみたいです。
それなりに皆歴史も文化もちゃんとあるし、なによりその国のプライドみたいなものは誰にでもあるから、それをちゃんと尊重してあげないと、いい関係は保てませんね。
彼氏さん、頑張ってください。

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