びびなび : 世界 : () World

• 優しさ
• 2011/11/10 (Thu) 18:55
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＃８８ さん
情報ありがとう。 私も署名しました。

うほほ 殿
ご自分のお子さんを連れて福島に行っください。
そして、砂場で遊ばせ、そこで取れた野菜や肉を食べさせ、水道水を飲ませてあげたらどうですか。

• とっぽ
• 2011/11/10 (Thu) 20:09
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東電の家族とか関係者なんか、いわゆる線量の高い所に住んでないんだろうね?
マスコミを通じて、「大丈夫」と言ってる地域にも、彼らが住んでるとは思えない。
日本一、放射能に詳しい人達だから、少しでも危ない所からは、もうとっくに避難しちゃったんじゃないの。

東京にも重大な汚染が広まってくると、１番最初に逃げ出すのは東電関係者に原発評論家。その次が国会議員・霞ヶ関の官僚達かなあ。
お偉い人達・お金持ちは全員逃げちゃって、残った一般庶民はミンナ被曝か。
今のところ逃亡してる気配はないから、所々ホットスポットがあるけど東京は大丈夫ってことか。

• MasaFeb
• 2011/11/10 (Thu) 23:24
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#90

>今のところ逃亡してる気配はないから、所々ホットスポットがあるけど東京は大丈夫ってことか。

こういう感覚って大事ですね。
あちこちから得体の知れないソースを引っ張ってきて引用する以前に。。。

• wasayuki
• 2011/11/10 (Thu) 23:56
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＃90とっぽさん、

今、東京は史上初めて、転入者より転出者が増えていますよ。
夏ごろに、関東から九州に引越した人が3千人いると聞きました。
私は東京出身ですが、東京の知り合いで、名古屋、奈良、京都に引っ越した人が
数名います。
今年は、スイスの夏季語学プラグラムに多くの日本人子女が来たと言っていました。
スイスの語学プログラムなんて、お金持ちの子供しか行けませんよね。

止まらない東京圏からの人口流出/りそな総合研究所（11/8/2011）
https://www2.rri.co.jp/chiiki/pdf/tokyo1111.pdf

• wasayuki
• 2011/11/10 (Thu) 23:59
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＜ニュースです＞
福島女子座り込みの立役者の佐々木慶子さんが今月の福島県議会選挙に福島一区から
立候補します。慶子さんは命を守り育ててきた教育者であり、長年、原発問題に真正面から取り組んできた女性です。ぜひとも応援お願いします！ 福島の方へお知らせをお願いいたします！

東京のサポーターが作った、佐々木慶子を応援するブログ
http://d.hatena.ne.jp/x0rg1m0q1/20111108/1320744693#c

• wasayuki
• 2011/11/11 (Fri) 00:17
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もうひとつ、お知らせしたいことがありました。
（何回も投稿してすみません・・汗。ひとつの投稿にリンクをふたつ以上貼ると
反映に時間がかかってしまいますもので。。。）

今週より、Ustream/Iwakamiyasumi channel で福島県民のインタビュー番組、
「百人百話・故郷にとどまる、故郷を離れる、それぞれの選択」が始まりました
福島の方々が考えていること、感じていることを、毎日一話ずつ百日かけて放送します。
ぜひ、福島の生の声を聞いてください。
http://www.ustream.tv/recorded/18230186

• え?
• 2011/11/11 (Fri) 11:44
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＃９０さん、なるほどですね。
ただ、お偉いさんや金持ちは総じて高齢者だったりすわけで、放射能を浴びたとしてもほとんど影響がなかったりして。
つまり、彼らの子供たち、孫たちの動向を注意深く見る必要があるでしょうね。

前々から決まっていた事だと言って、実は急遽海外留学させていたりして。

• とっぽ
• 2011/11/11 (Fri) 13:17
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＞お偉いさんや金持ちは総じて高齢者だったりすわけで

いや注視するのは、東電・原発関係者。彼らと彼らの家族の居住場所を把握して、動向を調査しなきゃね。
原子力のプロ集団の彼らが東京に居住してたら、東京は安全って事でしょう。逃げ出し始めたら、危ないんじゃないの。

＃９２にみたいに、すでに転出した人達は、早い段階では風評被害者かもしれない。地方に行って、仕事あるんだろうか。

あと気になるのは、皇族・皇室の方々。皇居の周りは、ずいぶんと放射性物質が溜まっていそうだけど、大丈夫なのかな。
政府や東電が皇室を欺くわけがないので、不謹慎かもしれないけど、皇族が皇居に住んでおられる限り東京は安全と思ってます。

• MasaFeb
• 2011/11/11 (Fri) 14:03
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都の人口動向はマクロ経済の影響によるものが大きいでしょうね。
特に子供を東京の大学へやるか地元の大学に通わせるかとか、あるいは大学生が引き続き都内で就職するか、地元へ帰るかとか。
あるいは登録外国人の扱いが統計上どう扱われているかとか。
データの取扱いはもう少し冷静にお願いしたいものですね。。。

• マンザーナ
• 2011/11/11 (Fri) 20:21
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#88さん、

署名しましたよ。これなら直ぐ二万通集まるでしょね。

• wasayuki
• 2011/11/13 (Sun) 12:40
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＃87 うほほさん、

＃70の「嘘でないのであれば、反論をお願いします」から、
「この文章は間違いである」に変更して、配慮してくださったのでしょうか。

「チェルノブイル事故を経験している欧州では、日本食品はほぼ輸入されていません」
の件について。

チェルノブイリを経験したベルラーシ、ウクライナでは、後に病人が多く出たので、
厳しい基準を設けています。

ベラルーシ（子供） 37 bq/kg
ウクライナ（野菜） Cs137 40 bq/kg
ベラルーシ（野菜） 100 bq/kg
＜現在の日本の基準＞
日本（野菜） Cs137 500 bq/kg
日本（野菜）ヨウ素131 2000 bq/kg

福島事故後、日本政府が勝手に食品放射能暫定基準値を引き上げた時、ドイツの団体は、
「チェルノブイリの経験から考えても、日本の基準は高すぎる」と批判しました。
ドイツ放射線防護協会は、日本政府に対して、以下のように提言しています。

乳児・子供・青少年（食品・飲料水全般） Cs137： 4 bq/kg
大人（食品・飲料水全般） Cs137： 8 bq/kg


EUでは、輸入食品に対して高い基準を設けているかもしれませんが、それぞれの国では、
独自の基準と検査を設けて、日本輸入品の制限を行っています。
オランダとドイツに在住の知り合いがいますが、事故以降、日本食が入手しにくいと言っています。

日本輸入停止リストに欧州各国の詳細が含まれておらず、不親切な資料を提示しましたが、
あのリストを見ておわかりのように、東日本の複数の食品を輸入停止している諸外国は、
１７カ国に及びます。

私が申し上げたいのは、これだけ多くの海外諸国からも拒否されているような食品を、
日本政府とマスコミが、「東日本の食材は安全です。危険というのは風評被害です」と
根拠のない安全デマみたいな論調を国民に植えつけていることを心配しています。

うほほさんは、被曝と鼻血の症状について、高線量被曝に限った症状であろうとおっしゃっていますが、
低線量被曝の症状は、核兵器や原発を推進してきた政治的な力によって弾圧されてきました。

広島・長崎原爆の被曝被害は、当時日本を統治していた進駐軍がデータや疫学文献を
全て取り上げて持ち帰った歴史があります。

私たち日本人は、広島・長崎原爆の被曝被害は、爆弾によるヤケド以外に、下痢や鼻血、
体がだるくて動かせないといういわゆる原爆ぶらぶら病の症状や、被曝者の子孫に
不妊や甲状腺ガンがあるということを知らされていません。

広島・長崎原爆、そしてチェルノブイリ事故で何が起こったかを学び、悲劇が繰り返されないように
努めたいと切実に考えています。

• kuji
• 2011/11/13 (Sun) 20:31
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大変な問題だけど、
でも、これまで何のために数千億円の交付金をもらってきたのか?
それは万が一のための迷惑料、保険金のための大金。
その大金は何に使われたのか、または使われるのか?
たとえその代償が高くつく事になってもそれをもらっていたのは事実。
当然のごとくその代価はどんなに苦しくても支払わなければ・・

• うほほ
• 2011/11/14 (Mon) 00:58
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#99
>配慮してくださったのでしょうか。

その通りです。あなたは嘘と言う言葉に、異常に反応しているようですので、あえて変えてみました。この方が出て気安いかと思いましたので。
そんなあなたに、嘘の意味を教えてあげましょう。「デジタル大辞泉」より抜粋、引用。
１ 事実でないこと。また、人をだますために言う、事実とは違う言葉。偽(いつわ)り。
２ 正しくないこと。誤り。 ３ 適切でないこと。望ましくないこと。

つまり、騙すためであろうが無かろうが、故意であろうが無かろうが、そんな事は一切関係なく、事実では無い事、正しくない事は嘘なんです。
つまり、あなたの書いたことは嘘で、あなたは嘘吐きと言うことです。
お分かりいただけましたか?

さて、反論には全くなっていない言い訳を延々と書かれていますが、要するにあなたの書いた「チェルノブイル事故を経験している欧州では、日本食品はほぼ輸入されていません」は嘘だったという結論でよろしいですね。
あなたも間違いを認めているようですので。

>私が申し上げたいのは、これだけ多くの海外諸国からも拒否されているような食品を、日本政府とマスコミが、「東日本の食材は安全です。危険というのは風評被害です」と根拠のない安全デマみたいな論調を国民に植えつけていることを心配しています。

200ヶ国近い国がある現在において、17ヶ国が多いのか少ないのかを判断できるのは、個人の感情だけでしょうね。約9％前後と言ったところでしょうか

そして、根拠のない安全じゃないぞデマを流しているのがあなたです。
たとえばあなたの好きなEU内のドイツでは、以下の基準値です。

ドイツに於ける、ドイツ国内産、およびヨーロッパ産の食品のセシウム規制値/下記URLより抜粋
http://foodwatch.de/foodwatch/content/e6380/e45020/e45042/foodwatch_IPPNW_Report_Sep2011_jp_final_ger.pdf

牛乳・乳製品：370ベクレル/kg
その他の食品：600ベクレル/kg

日本の暫定基準値
牛乳・乳製品：200ベクレル/kg
その他の食品：500ベクレル/kg

ドイツ国内に於いて、ドイツ国内産、およびヨーロッパ産食品の規制値は、日本国内の暫定基準値より緩いのです。

あれ? チェルノブイリを経験したはずの、EU内国家であるドイツの方が危ないようですねｗ

この様に、実際にある正確なデータを使って、相手を一方向に誘導するなんてことは簡単なんですよ。発表するデータに、一定のバイアスを掛けるだけでOKです。今日び、小学生でもできますよ、この程度の事は。

前にも書きましたが、どうしてあなたは自説に都合の良いデータだけを抽出し発表するのですか?
そういったテクニックを駆使しなければいけないほど、あなたの説は脆弱なのですか?

次に鼻血に行きましょう。
>うほほさんは被曝と鼻血の症状について高線量被曝に限った症状であろうとおっしゃっていますが

違います。あなたの指定したサイトがそういう前提なのです。つまり、あなたの意見なのです。都合良くすり替えをしないで下さい。

そして今回、あなたは低線量被爆のためだと言い出しました。と言うことは、あなたが指定していた英文サイトは、またしても嘘だったことになってしまいますね?
高線量被爆でいきますか?それとも低線量被爆にしますか?
私の方はどちらでも対応できますから、お好きな方をお選び下さい。
ただし、低線量を選んだ場合、次のハードルをクリアしなければいけません。
1）政治的な力によって弾圧されてきた低線量被曝の症状を、なぜあなたが入手できたのか。またその情報の正確性は担保されているのか。
2）当時日本を統治していた進駐軍が全て取り上げて持ち帰った歴史があるはずのデータや疫学文献を、なぜあなたが入手できたのか。またその情報の正確性は担保されているのか。
3）私たち日本人が知らされていないはずの、「広島・長崎原爆の被曝被害は～不妊や甲状腺ガン」といった情報をなぜあなたが入手できたのか。またその情報の正確性は担保されているのか。

なぜなら、あなたはこれらのデータを知ってるからこそ、鼻血は低線量被爆であると主張しているのですよね?

この前提が違っているのであれば、教えて下さい。訂正しますので。

このレスに対する反論が終わったら、次に移りたいと思いますので、書き込みは反論だけにして下さい。言い訳をだらだらと聞いていては、前に進みませんので。

#100 kujiさん
100ゲトしようと思ってたのに・・・ orz
その問題は十分理解できるのですが、現状では、やはり人道的見地ってやつはどうしても必要かと。
すっきり納得とはいきませんがね。
大人の対応ってやつで我慢しましょうよ。

• え?
• 2011/11/15 (Tue) 10:57
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＃１００さん、なるほどですね。
ただ、何の恩恵や、お金もらってないのに被爆しちゃった人って大勢いるし、あと、直接的でない、例えば旅行関係者、なんかも被害者だよね。いろんな所で迷惑こうむりまくっていたりして。

• あ、
• 2011/11/16 (Wed) 09:06
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ちょっと関係ないけど、
白人からだ大きいから薬も処方量おおいでしょ?
当然許容ベクレルも変わってこない?
>ドイツの云々

• wasayuki
• 2011/11/17 (Thu) 23:04
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#101 うほほさん、

＞200ヶ国近い国がある現在において、17ヶ国が多いのか少ないのかを判断できるのは、
＞個人の感情だけでしょうね。約9％前後と言ったところでしょうか

そもそも、諸外国の中で、高級な日本食品を輸入できるほど経済的に裕福で、
日本食を食べる国際的な文化を持った国は、ほんの一部だけでしょう。

いろんなことにご知識のある方が、あえて２００カ国で割るというのは、
ご自身の話に説得性を持たせるための作為的な行為だとしか思えません。


＞そして、根拠のない安全じゃないぞデマを流しているのがあなたです。

３月の事故時、メルトダウンの可能性が疑われていた時、
日本政府は、「メルトダウンしている可能性はない」と言いました。
５月になってから初めて、メルトダウンより酷い、メルトスルーしていたと発表したではないですか。
少なくともこの２ヶ月間で、福島圏内に留まった人達は不要な被曝をしています。

これは、安全デマ以外の何物でもないでしょう。

事故当時、枝野氏は「ただちに人体、あるいは健康に影響がない」と安全を強調しましたが、
先日の国会答弁では、7回しか言っていない、そのうち5回は食物・飲み物のこと、
「これは基準値超えの食品を一度か二度摂取した場合に限られる」と
苦しい返答をしています。
空間線量についても言ったはずなのに、それはしどろもどろの苦しい弁解です。
彼の言葉を信じて、福島県に滞在し続けた人たちは、騙されたと感じて当然だと思います。
http://news.livedoor.com/article/detail/6008714/


＞ドイツ国内に於いて、ドイツ国内産、およびヨーロッパ産食品の規制値は、
日本国内の暫定基準値より緩いのです。

アメリカの基準値はもっと緩いですよ。
水・食品どちらも 1200Bq/kgです。

自国の事故を想定して高く設定されていますが、この基準値を安全だとは
一言も言ってはいません。
放射能の数値に、これなら安全だというしきい値はありません。
低ければ病気になる確率が下がる。高ければ病気になる確率が上がるだけです。

米国基準値より日本食品基準値は低いのですから、
本来なら、全ての日本食品を米国に輸入することが可能なはずです。
しかし、米国政府は、福島県のほうれん草、かきな、原乳、きのこ、イカナゴの稚魚、
たけのこ、こごみ、あゆ、ウグイ、ヤマメ、栃木のほうれん草とお茶、
茨城、神奈川、群馬、千葉のお茶を輸入停止にしています。
ダブルスタンダートを行っているわけです。
なぜでしょう?
それはこれらが健康に被害を及ぼすかもしれない危険な物だと認識しているからです。

これだけいろいろな情報をリサーチしたら、福島県や東日本の人達が置かれている状況を容易に理解できるはずなのに、
そういったことには関心がなく、ご自分の主張（私が嘘つきだということ）を正当化するためだけに、エネルギーを注いでいらっしゃいます。

今まで書きこまれた中で、私が嘘つきだという主張を正当化する以外に、
福島原発事故について、何かご意見があったでしょうか?

あなたの視点は、ご自分の主張を正当化することのみ。
自己愛に溢れていて、目的が壮大ですね。

• うほほ
• 2011/11/18 (Fri) 00:08
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#103
ちょっと調べてみましたが、許容ベクレルについて言及しているサイトは見つかりませんでした。

その代わりと言っては何ですが、こんな資料がヒットしました。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/

成人男性の平均身長は日本/171.6対ドイツ179.6

カロリーベースの食事量は日本2750対ドイツ3500

食事内容では、牛乳/乳製品はざっと見で5倍は食べているようです。

参考になりますでしょうか。

• うほほ
• 2011/11/18 (Fri) 08:52
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＃104
反論が無かったので、あなたの書いた「チェルノブイル事故を経験している欧州では、日本食品はほぼ輸入されていません」は嘘だったと結論しました。

鼻血についても、高線量か低線量かを選ぶ事すら出来ないようですので、嘘だったという結論でよろしいですね。
次回までに決定できない場合、嘘であったと結論させて頂きます。

言い訳は必要無いといったはずですが、せっかくだからお相手しましょう。

>そもそも、諸外国の中で～ご自身の話に説得性を持たせるための作為的な行為だとしか思えません。

では、輸入禁止した国を調べてみましょう。
韓国/中国/ブルネイ/ニューカレドニア/アラブ首長国連邦/イラク/クウェート/サウジアラビア/レバノン/シンガポール/香港/マカオ/台湾/米国/ロシア

11/17のデータです。別に特別裕福でも無い国もたくさんありますね。その上、すでに15ヶ国に減っているようです。
震災前に全世界で何ヶ国が日本の食材を輸入していたのか、正確な数字が分かっていない限り、全世界の国数で考えるのが公平ですね。他に多い少ないを比較できる数字が無いのですから。

次に「そして、根拠のない安全じゃないぞデマを流しているのがあなたです」に付いてですが、この文章はあなたの書いた文章（↓）に対して書かれたものです。

>私が申し上げたいのは、これだけ多くの海外諸国からも拒否されているような食品を、日本政府とマスコミが、「東日本の食材は安全です。危険というのは風評被害です」と根拠のない安全デマみたいな論調を国民に植えつけていることを心配しています。

そして、私がその説明のためにドイツを持ち出したのは、あなたの書き込み（↓）に対応するためです。
>EUでは、輸入食品に対して高い基準を設けているかもしれませんが、それぞれの国では、
独自の基準と検査を設けて、日本輸入品の制限を行っています。
オランダとドイツに在住の知り合いがいますが、事故以降、日本食が入手しにくいと言っています。

この文章を読むと「オランダ、ドイツはEUより厳しい基準のため、日本食が入手しにくくなった。それだけ日本の基準は緩いのだ」ような印象ですが、少なくともドイツの規制は違いますので、「根拠のない安全じゃないぞデマを流しているのがあなたです」となります。

以上の通りですので、メルトダウンは一切関係ありません。また、ここまでに枝野氏の発言について言及した事実はありませんので、これも一切関係ありません。

＞ドイツ国内に於いて～より緩いのです。
この発言（↑）は上記デマの解説ですので、ここだけ切り取って反論するところではないですね。読み違えてますよ。

>私が嘘つきだということを正当化するためだけに、エネルギーを注いでいらっしゃいます。

正当化も何も、あなたが反論できていない時点ですでに証明されています。大丈夫ですか?

>私が嘘つきだという主張～何かご意見があったでしょうか?

風評被害から家族を、仲間たちを守るために、一生懸命戦っている現地の人達の努力を踏みにじり、唾を吐き掛けるかのような、卑劣で最悪な嘘を吐いているあなたを糾弾しているだけですので、原発について主張する理由が無いのです。
ちなみにその嘘の一つが↓です。
＞チェルノブイリでは看板を立てて鉄条網を張り巡らせて、強制退去・立ち入り禁止させるレベルの地域が、福一から80ｋｍ圏内のほとんど

>あなたの視点は、ご自分の主張を正当化することのみ。自己愛に溢れていて、目的が壮大ですね。

どうしたのですか?ちゃんとした反論が出来ないので人格攻撃に切り替えたのですか?
と言うか、自己紹介になってますよ。

• ヨコから口出し
• 2011/11/18 (Fri) 13:58
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#104 wasayuki さん、
> アメリカの基準値はもっと緩いですよ。
> 水・食品どちらも 1200Bq/kgです。

これ、正しくない情報なので、念の為、詳細を下記に記述しておきます。日本政府もわざと曖昧にサイト等で掲示していますが…

1200bq/kgは、FDA文書によると「食品・飼料の偶発的放射能汚染に対する政府・自治体機関への提言＝FDAの介入基準値（DIL）」となっていますから安全基準値とは違い、1200bq/kgは、「食品、飼料の偶発的放射能汚染に対するDIL(推奨誘導介入レベル)＝商業的に流通する食品で許容される1年限定の濃度の上限」ということです。従って「食品、飼料の汚染に対しては、政府や自治体は検査や規制や除洗によって1200bq/kgまで抑えるように介入すべき」
とする努力目標ですので、被曝安全基準値とは言えません。

http://www.maff.go.jp/j/export/e_info/pdf/shihyo_0901.pdf

http://www.jetro.go.jp/world/shinsai/inspection_us.html

• え?
• 2011/12/27 (Tue) 19:20
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• 消去

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111226-00000003-fsi-bus_all

これにはビックリしたね。自社の施設にも未曾有の危機を招いた一端があるのに、さらに金を取って後始末をしようとしている。許せん！