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หัวข้อประเด็น (Topic)

วิวินาวิ ลอสแอนเจลิส
福島第一原発について。

สนทนาฟรี
#1
  • Regulation
  • 2011/03/14 20:47

地震、津波で被害に会われた方には謹んでお見舞い申し上げます。

今後、福島第一原発での放射性物質が漏れる事が懸念されていると思います。LA Timesの以下の記事を読みましたが、一点気になる箇所がありました。皆様のご意見を伺いたく投稿いたしました。

http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-japan-quake-20110315,0,5405162,full.story

3段落目の所で「The explosion followed an acknowledgement from Tokyo Electric Power Co., which owns the plant, that, due to human error, the fuel rods inside the plant's No. 2 reactor had been at least partially exposed...」と表記がされておりました。

一方で、朝日新聞の以下の記事にはhuman errorが原因とは記載されておりません。
http://www.asahi.com/national/update/0315/TKY201103150129.html

実際にhuman errorが原因でこの様な事態になったとご存知の方は教えて頂ければ幸いです。宜しくお願い致します。

#108

＃１０７

＞チェルノの1/10の放出量って、4基合わせた福岡第一原発全体の今までに出た放出量ではなくて?×4は多分要らないと思う。

４基全部から漏れてチェルノの1/10なのか、１基から漏れてチェルノの1/10かは定かではありません。
なにせ隠蔽考査のプロ達が上手に記者会見しているので、
４基全部から漏れてチェルノの1/10なのだろうか。
はっきりして欲しいですね。隠さずに

俺も９ヶ月以内に収束するとは思われない、
計画通りに行けばの計算であり、
非常事態の計算が入っていないように見えます。

#110

今日のニュースでチェルノブイリのこと言ってましたね。新しいシェルターを作るのに２１００億かかるらしい。決して、コンクリートで固めたからといって放射能が消えるわけではない。長期的に見たら、固めないほうがいいのではないか?

#109

#108

恐らく全体だと思います。
というのも、放出量は大気中に飛散した放射性物質の計測量から逆算してます。
ですのでどの放射性物質がどこからどれだけ出たかまで把握するのは、少なくとも今の時点では不可能だと思われます。

#111

＃１１０
ニュースは見ていないが少し誤解されていませんか?
コンクリートで覆う（石棺）という手段はあくまで応急措置です。
とりあえず放射能が拡散して被害を甚大にしないようコンクリート
で閉じ込めるわけです。もちろん中には核燃料を残したまま。
永久的な手段ではありません。
石棺で閉じ込めた放射能を管理しながら衰退するのを待って
はじめて解体工事が出来るのです。
そのあと放射性廃棄物をとりだして廃棄処分をしてやっと完了
です。チェルノブイリでは２５年経つのにまだ解体できないほど
放射線量が高いのです。
その間石棺のほうが老朽化してしまいました。
その２１００億（円?）というのは解体、撤去にかかるコストか
石棺を新規建設するコストなのかわかりませんが。

日本でも日立と東芝が福島原発解体にかかる年数は１０年だ３０年だと
言っていますが、英国の科学者たちは１００年はかかるだろうと
推測しています。
福島以外の５０何基もいつかは老朽化するので解体工事をしなければ
いけない日がくるでしょうね。
コストももちろん原発建設と同等くらいまたはそれ以上かかります。
また膨大な高濃度放射性廃棄物を受け入れる市町村もいまの
ところありません。これらが私たちの子孫への負の遺産となっていく
わけです。

原発解体についての良いドキュメンタリーがあります。
解体は簡単ではありません。
http://www.asyura2.com/11/genpatu9/msg/401.html

福島原発でやっていることははっきりいって無意味だと思います。
明らかに原子炉のどこかが破損しているので、水をいれてもはじから
放射能汚染水が出てくる、という状態なのにまだまだ何ヶ月、何年、
何十年同じことを続けるのでしょう。
その間放射性物質は流れ続けるのです。

今日のヤフーニュースでは福島県の方の母乳から放射性物質が
検出されてしまい、内部被爆が現実のものとなりました。

#113

＞#110さん、

これの事ですね。確かに気が遠くなりそうです。

http://www.youtube.com/watch?v=bcyPkpRsnfY&feature=channel_video_title

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110421-OYT1T00212.htm

#112

#111
詳しい説明ありがとうございました。
２１００億円は、石棺の周りに新しいシェルターを作るコストです。
＃１１１さんが説明したとおり、石棺の老朽化が進んでるらしいです。

結局のところ、チェルノはあとどれくらいかかるのでしょうか?

#114

今日、文部科学省と福島の子供を放射能から守る親達の会見がありました。
責任持った答えが出されず、責任逃れの検討をしてお答えしますなどと、とっても不愉快になるような会見でした。
人の命がかかっていると言うのに、

尖閣諸島のビデオを国民のために職を失う覚悟で流出させた
一色さんみたいな国民の為の公務員は一人もいないんだね。
人の命よりは我が職の方が大事、そして奇麗事はいくらでも
喋る。

怒りを持ちたい人はどうぞ観てください。
ｈつけるの忘れないで、


ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14222215
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14222325
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14222501
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14222628
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14222719
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14222856

#115

福島で８．８の地震とニュークリアのメルトダウンが２０１１年に起きると言うビデオが１年前からＹＯＵＴＵＢＥにあるって聞いたんだけど探せない。誰か知ってますか?

#116

この「文部科学省と米国ＤＯＥによる航空機モニタリング」はＰＤＦ資料なので、見られる人は見てもらうのが早いんだけど、見られない人のためにザクッと説明しとく。これは、４月２９日に、福島第一原発から半径８０キロの範囲の放射能汚染度をヘリコプターと航空機から計測したもので、その結果が地図に示してある。で、地図を見た人はブッ飛んだと思うけど、「別紙２」の「セシウム１３４と１３７の地表面への蓄積量」がものすごいことになってるのだ。

地図を見れば一目瞭然だけど、１平方メートル当たり３００万～３０００万ベクレルっていう殺人レベルの高濃度汚染が、原発から２０キロ、３０キロどころか、３０キロ圏外の飯館村まで広がってる。チェルノブイリでさえも、最高で１平方メートル当たり３８０万ベクレルで、１４８万ベクレル以上は「強制避難」させられたんだから、この「３００万～３０００万ベクレル」って数値が、どれほどのものか分かるだろう。ちなみに、チェルノブイリでは、１平方メートルあたりの放射能汚染度が１４８万ベクレル以上は「強制避難」、５５万５０００～１４８万ベクレルは「強制移住」、１８万５０００～５５万５０００ベクレルは「希望者は移住を認める」、３万７０００～１８万５０００ベクレルは「放射能管理が必要なエリア」とされてる。

この計測結果と、原発から４０キロの飯館村でＩＡＥＡが計測した「１平方メートル当たり２０００万ベクレル」っていう放射性ヨウ素の数値から推測すれば、どう考えてもチェルノブイリを遥かに超えた汚染が広がってることが分かるだろう。そして、その下のランクの１００万～～３００万ベクレルの汚染に至っては、原発から５０キロ以上のエリアにまで及んでる。他にも、伊達市や福島市のように原発から６０キロも離れてるのに、雨によって集中的に高濃度の放射性物質が降下した「ホットスポット」になってて、場所によっては６０万ベクレルから３００万ベクレルも汚染されてるエリアもある。これが、チェルノブイリで「強制移住」になったレベルだ。

それから、二本松市、本宮市、郡山市、須賀川市などは、原発から５０キロも離れてるのに、場所によっては３０万～６０万ベクレルも汚染されてるし、それ以外のすべての地域も、一応は「３０万ベクレル以下」ってことになってるけど、これが「０」じゃないことは誰にでも分かるだろう。それどころか、地図の下のほうを見ると、隣りの茨城県の北茨城市や高萩市まで汚染されてる。つまり、これは、あくまでも「８０キロ圏内」だけを計測したものだってことで、実際の放射能汚染は、もっともっと広範囲にまで広がってるってことだ。これらは、チェルノブイリでの「強制移住」よりは汚染度が低いけど、それでも、何ヶ月も生活することはできないレベルだ。特に、子供や女性は、１日も早く遠くへ避難しないと大変なことになる。

現在９４歳の医師、肥田舜太郎先生は、広島に原爆が落とされた時の数多くの患者を診てきた被曝の専門医だけど、この肥田先生が、先日、福島県を視察に行った。肥田先生の報告によると、すでに福島県の多くの人たちが、かつて自分が広島で診てきた二次被曝者たちとソックリの症状を発症してるそうだ。肥田先生は、原爆で直接被爆した人たちと、原爆の被害は免れたのに、あとから爆心地へ近づいたことによって内部被爆してしまった人たちを数多く診てきた。肥田先生が言うには、広島で内部被爆した人たちは、まず、原因不明の下痢を起こし、直接被爆した人よりも先に死んでしまう人もいれば、ガンや白血病を発病して、何年、何十年と苦しんだ果てに亡くなった人もいたそうだ。そして、今回の福島の視察では、広島の時とおんなじで、原因不明の下痢を起こしている人が何人もいたそうだ。

下痢の症状を起こしてる人たちは、ほとんどが避難所生活などのストレスが原因だと思い込んでるけど、これは内部被曝による最初の症状である可能性が極めて高いそうだ。だから、肥田先生は、「福島の人たちに、すでに広島と同じ症状が現われ始めている。この秋から来春にかけて、次々と広島と同じ症状が出てくるだろうと推測される。内部被曝の影響が大きい子供や妊婦は、早急に避難しないと危険だ」って警告している。

セシウムの半減期は３０年て言われてるけど、これは、「３０年経ったら安全だ」とか「３０年経ったらその場所に住めるようになる」って意味じゃない。チェルノブイリでは、事故から２５年経った現在でも、未だに３０キロ圏内は立ち入り禁止だし、原発から４キロの場所にあった作業員たちの町、プリピャチ市などは、人が住める放射線値まで下がるのは９００年後だって言われてる。そんなチェルノブイリが、最大でも１平方メートル当たり３８０万ベクレルなのに、福島第一は推定２０００万ベクレルなんだから、地図の赤いエリアに人が住めるようになるのは数千年から数万年も先、黄色のエリアでも数百年は人が住めないってことになる。

その下の緑色のエリアや水色のエリアにしたって、３０万～１００万ベクレルの汚染度なんだから、人なんか住めるレベルじゃない。たとえば、すでに原発事故が収束してて、あとは今までに汚染された土壌の放射性物質にだけ注意すればいいとしたって、これほどの高濃度のエリアで生活することは極めて危険だ。だけど、実際は、未だに原発からは１日あたり１５０兆ベクレル以上、１時間に６兆ベクレルを超える放射性物質が放出され続けてるんだから、汚染は増加の一途をたどってるのだ。最近は、原発の映像をテレビで流さなくなってきたから、もう大丈夫なんじゃないかと思い込んでる人もいるだろうけど５月７日の午前１時すぎの原発は複数の原子炉から大量の黒煙と白煙が立ち上ってる。

そして、この大量の放射性物質が放出は、東京電力が菅さんに言われて仕方なく作った、何の具体性も根拠もない「行程表」の通りに、何かの奇跡でも起こって収束したとしても、あと６ヶ月から９ヶ月は放出し続けるのだ。だから、今後の風向きによっては、現在は低濃度の地域でも、チェルノブイリを超える汚染レベルになることだって考えられる。その上、一番危険なプルサーマルをやってた３号機は、しばらく前から水温の上昇が続いてて、注水量を増やしたのに水温の上昇は止まらない「お手上げ状態」になってる。もしも、このまま上昇が抑えられずに原子炉が水素爆発でも起こしたら、最初の建屋の水素爆発とは比べ物にならないほどの大被害が起こる。

これらの状況から分かるように、この「８０キロ圏内」は当然として、もっと広範囲の人たちが、１日も早く、できるだけ遠くへ避難すべきだと思ってる。だけど、政府がやってることは、まるで正反対だ。これらの地域の暫定規準値を大幅に引き上げた上に、こんなに危険な地域の校庭や公園で子供たちを遊ばせてるのだ。

先週、南相馬市を視察と激励に訪れた岡田克也幹事長は、まるで原発で作業してる人たちみたいに、全身を防護服で固めてた。お付きの人たちも防護服姿で、ゾロゾロとヘリコプターから降りてくる様子は、これから原発の中にでも入ってくようなモノモノシー感じに見えた。だけど、出迎えた市長さんたちは、みんな普通の作業着姿で、マスクもしてなかった。そして、分厚いゴム手袋をした岡田幹事長と、素手の市長が握手をした。岡田幹事長は、この完全防護服姿のまま、マスクもしてない現地の人たちを激励していた。

ま、政府の人間は現場のホントの汚染レベルを知ってるから、当たり前っちゃ当たり前のことだけど、枝野官房長官にしても、岡田幹事長にしても、自分が福島県に行く時に原発作業員とおんなじ防護服を着てくのなら、「直ちには健康に影響がない」とか「規準値以下なので食べても問題ない」とか言わないでほしい。今回の原発事故が起こった、わずか５日後の３月１７日、政府は、食品の放射性物質の規準値を大幅に引き上げた。たとえば、根菜、芋類を除いた野菜類は、ヨウ素を２０００ベクレル、セシウムを５００ベクレルに大幅に引き上げたけど、これは、あくまでも「緊急時の暫定規準値」だ。つまり、原発が事故を起こした時なんかに、それが収束するまでの一定の期間とか、安全な場所まで避難するまでの一定の期間てことで、こんな規準値の野菜を何ヶ月も食べ続けたら大変なことになる。

先週は、いわき市、相馬市、伊達市などで採れたタケノコから、最大で１８２０ベクレルものセシウムが検出されて出荷停止になったけど、これだって、今までの他の野菜とおんなじで、セシウムが５００ベクレル以下になったら出荷再開になり、買わない消費者は「風評被害」だと批難され、小学校の給食や外食チェーンなどを通して多くの国民が内部被曝させられてる。今回の「文部科学省と米国ＤＯＥによる航空機モニタリング」の結果を見れば分かるように、福島県は全域が放射能汚染されてるんだし、周辺の県だって汚染されてることは間違いないんだから、ホントに農水産物の「風評被害」をなくしたいのなら、規準値を超えたから出荷停止、規準値以下になったから出荷‥‥ってことを数日おきに繰り返すんじゃなくて、規準値以上だろうが以下だろうが土壌汚染や海洋汚染が完全に安全なレベルに下がるまで、汚染エリアすべての農水産物の出荷を停止して、ぜんぶ東京電力に補償させるべきだろう。

今、政府がやってることは、危険な放射能汚染食品を国民に買わせて、国民のお金と健康を使って東京電力の尻拭いをさせてるようなもんだ。一度体内に入ったセシウムは、最低でも１００日から２００日は排出されないんだから、微量でも蓄積されていく。だから、「暫定規準値以下だから安全」て考えるんじゃなくて、「たとえ微量でもできるだけ食べないようにする」ってのが自分の身を守る方法だ。さらに言えば、政府はヨウ素とセシウムの数値しか発表してないけど、今回の事故では、他にも、プルトニウムやウランから、テルル、ルテニウム、ストロンチウムまで、分かってるだけでも１０種類近い放射性物質が検出されてる。だから、たとえヨウ素やセシウムが暫定規準値以下だったとしても、他の放射性物質が規準値を超えてる可能性だって十分に考えられる。

‥‥そんなワケで、マスクもせずに生活してる現地の人たちが「普通」なのか、完全防護服姿で視察に行った政府の人間が「普通」なのかは、放射能汚染の実態を知らされてないか知ってるかの違いなんだから、どちらも「普通」と言える。そして、何が「真実」なのかは、数年後にハッキリと分かるだろう。もちろん、その時には、菅直人は総理大臣じゃないし、枝野幸男は官房長官じゃないし、岡田克也は幹事長じゃないし、民主党が政権を担当してる可能性も極めて低い。この人たちが福島入りした時の完全防護服姿を見れば分かるように、この人たちは「今の自分のこと」しか考えてない。自分の身は自分で守るしかないのか?


http://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/syousai/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1304694_0506.pdf

http://yfrog.com/z/hszk9fej

#117

文部科学省が汚染マップを公開しました。
いよいよ土壌汚染はチェルノブイリのレベルを超えてしまいました。
チェルノでは強制移住になったレベルの場所に、まだまだ人が住んでいるようですが、政府の対応は大丈夫なのでしょうか。。

www.asahi.com/national/update/0506/TKY201105060286.html

会見文字おこし：
www.monipo.net/blog/x/osenmap-110509/

#118

カンチョクトが浜岡原発停止の要請をしました。
アメリカの命令だったようです。
人工地震を起すから原発を止めておけという事なのか、
９．１１があって、３．１１があったから今度は５．１１か
６．１１だろう。

あるサイトでは２０１１年の９月１１日から１５日までに
９２．３％の確立でサンアンドレス断層上で地震が起きるというけど、それだとＬＡって危ないんじゃないの?

#119

あまり書き込みはないですねぇ。
日本は結構とんでもない事態になっていると思われるのだけど、
意外に皆さん関心がないのかな。。

#121

＞118、119
こんにちは。そうです、日本は大変なことになってます！
私は仕事そっちのけで、原発に関していつも日本のニュースや
情報を入手したり、国会議員や電力会社にメールや電話など
してます。

さてLAはどうかとびびなびを久しぶりに見たら・・・原発に
関してのトピってこれだけ～?！

（先ほど浜岡原発停止についての新しいトピをたてようとした
ら、vivinaviコードに引っかかったらしく・・・。）

いくらアメリカに住んでいるからって、今は日本の一大事だと
いうのに、私はLA在住日本人の多くは無知で無関心過ぎる思っ
てます。

#122

>#121

もしかしたら皆さん知識もあって、関心もあるのかもしれないんですが、
雲行きが怪しい感じのを書くと(それが事実だから仕方ないんですが)、
不安を煽るな、風評被害にあう人達のことを考えているのか、
とケンカになってしまい、躊躇してしまっているのかもしれません。

と、思うことにしました。(でないと悲しすぎる)

ところでこのトピで、スリーマイルと大差ない、と信じて疑わなかった方は、
今でもやっぱりそう思ってらっしゃるのか、個人的には気になるところです。

#123

福島原発の事故の前は、原子力なんてオタク系の学問で、知ってる人は少数派だったんだろう。

それが事故後はテレビやネットで膨大な情報がインプットされて、みんなが総原子力評論家になっちゃった。でも所詮は付け焼刃で、結局は良くわからない。
関心があっても知識が無いので、トピが続かないんじゃないの。

＞私は仕事そっちのけで、
ちゃんと仕事しろよ。

＞ＬＡ在住日本人の多くは無知で無関心過ぎると思ってます。
多くの人は、自分が生活する為に忙しいんだよ。

#124

そうそう、ネット上でもメディア上でも、膨大な情報が行き来している中、
LAのコミュニティの中では余りに閑散としているのが不思議なんですよ。
忙しいのは日本にいる人も同じでは?

#125

＞余りに閑散としているのが不思議なんですよ。

１ヶ月くらい前は、盛り上がってたよ。
最近、不健康太郎が登場しないけど、どうしたのかな。

#126

>１ヶ月くらい前は、盛り上がってたよ。

なんで沈下しちゃったんでしょうねぇ。
まだ現在進行形の、恐らく史上最悪の原発事故がふるさとで起きている真っ最中、という空気ではないですよねぇ。
アメリカ人がもう興味を失っているのは、(悲しいけど)理解できるんですけどね。

#127

＞なんで沈下しちゃったんでしょうね。

だから原子力関係の事は難しいからじゃん。
原子力の素人同士が、ネットで得たインスタントな知識で話し合っても続かないのは明白だろう。
一般の人は、わからないからカキコに参加できない。参加しないのと無関心とは別だって。みんな気にしてると思うよ、頭や心の隅に。
詳しい人同士だけで勝手にやってくれ。そのカキコを読んで参考にするから。

#128

>原子力の素人同士が、ネットで得たインスタントな知識で話し合っても続かないのは明白だろう。

日本では凄く続いてますよ。

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