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หัวข้อประเด็น (Topic)

วิวินาวิ ลอสแอนเจลิส
貧乏人がアメリカに来る理由

สนทนาฟรี
#1
  • なぜ？
  • 2008/07/11 16:50

トピックのとおりです。

借金をして海外に逃げないといけないなどの理由は理解できます。

しかし、たとえば学生の場合。
お金もないのに留学。その結果授業料を払えない。
違法で働く。何か情報をくださいという書き込みが多数。

なぜそこまでアメリカにいたいのでしょうか？
日本では居場所がないのでしょうか？
アメリカにいるって言うだけですごいんでしょうか？
不法滞在（犯罪者になる）してまでアメリカにいたいのでしょうか？

私にはどうしても理解できません。

みなさんはどう思いますか？

（そんなやつらはほっておけよという意見が大多数を占めると思いますが、このとぴの目的はそういう人たちへの批判ではなく、純粋に皆さんがどう思っているかを知りたいだけです。気が向いたらコメントください）

#54

＞私は長い間駐在組だからある程度学歴、職業、
＞収入などが高い人達（駐在組）との付き合いのほ
＞うが多いです。

駐在組みがハイクラスが多い？
そんなことないでしょ。左遷されている人もいるし、
こちらに長い人なんて、イチゴ畑とかの大地主のお金持ちとか、大地主たくさんだよ！

#53

＃４４さんは何クラスですか？ハイクラスなひとはびびなびには来ないと思うけど。中途半端クラス？庶民たちをほっといてください。ハイクラスだけ相手にしておいてください。（自立している女性の方すいません）なんか君は一部の白人大好きなぶら下がり日本人女みたいな。。。完璧に、たとえばこういう場所からから切り離れればいいものを、妙に庶民をいたぶって自尊心を満足させているだけだよ。そのくせ中国人と自分を対等だと重い込んでるようだけど、中国人からしたら自分らナンバーワンだと思ってるし、あなたが相談受けてると思ってるけどそれ自体あなたをひっくるめてからかってるだけじゃない。彼らは君の対応を心の中でニタニタして自尊心をみたしてると思います。きみが日本人だメキシカンだどうのこうの言うように。

#52

＃44
多くの日本人の癖のある人格に悩まされていて・・ですか。他の人種にとってほかの人種の言動は違和感のあるものです。私には中国系の方々こそ一癖も二癖もあり、インド系、ヨーロッパ系それぞれ民族の癖が感じられます。ただ違いを認めているので、その事で悩みはしませんが。子豚がピンヒールはいて歩くような書きこやめませんか？

#67

＞＃55、56
だから君のいう「大きな家」ってどの位から「大きな家」なのさ？
大きな家＝ハイクラスって書いてたじゃん。

あと英語で書いてもいいよ。sasakikojiroを読めなかった割には英語の方が得意なんでしょ？この掲示板見てる人って、こっち長くて英語もしっかり読み書き／会話の人たくさんいるから心配すんなって。

#68

＞メキシコ人みたいな日本人
ようするにお前はハイレベルな人達に入るのか？それとも入らないのかハッキリしろ。もし入るんだったら大統領は無理だろうから医者／弁護士かあるいは逆玉に乗って優秀な女医と結婚したヒモ野郎か？あと俺も社会学勉強したいから教授に聞けと逃げるな。それか何処大学の教授か教えてくれよ。日本とこっちを行き来する回数が多いから是非日本で彼のご高説を伺わせてもらうぜ。

#70

アメリカに住む日本人にもいろいろいるだろうが、
ＬＡとＮＹに住む不法滞在＆不法就労の日本人について私なりに述べたいと思う。

まず、人々が外国に移住するには、国内での危機的状況(送出力)か、海外からの強い魅力(吸引力)である。
環境が耐えられない状況になり、逃げ出す以外に方法がなくなると、人々は移住せざるをえなくなる。一方、本当のものであれ、想像の産物であれ、ある国に行けば成功できるという話につられ、夢をいだいて、其の国に出かけていく。

多くの日本人は後者である。
日本は、世界からみても、生活水準のよい国である。日本に住んでる日本人と中国に住んでる人たち、平均でどちらが上かと言えば、それは日本だろう。これはあくまでも、日本に住んでる日本人、中国に住んでるひとたち、もしくは、そのほかのアジア諸国の人たちを比べた場合である。
われわれ日本人はみな中間意識が強い。
しかし、この気持ちをアメリカに来ても持ちつずけてる人がいる。アメリカでどんなに惨めで、貧乏な生活をしても、中国人、そのほかのアジア諸国の人たちより座布団がひとつ上だと思ってる人も少なくないだろう。

アメリカに住む日本人とアメリカに住む中国人、またはアジアンの人たちと比べたらどうだろう？

まずは、アメリカに住む中国人について、
中国は社会主義国である。コネと賄賂の世界でパスポートを作って海外にいけるものはごく限られた人たちである。正式なビザを取れる人たちも選らばれた人たちである。観光、仕事でくるひと人たち、政府関係者など、学生の場合は、きちんと大学、大学院なり入る優秀な人たちである。こういう人たちは、その後、アメリカに残っても、はじめから、ちゃんと目的があって、来てるので、底辺の仕事につくことはない。

もうひとつは、家族の呼び寄せである。たまに、教養のない、又、北京語を話さない、田舎出身の中国人を見る。たいていは、親戚を頼って、アメリカに来たものたちである。こういう人たちは、はじめから、永住権を持ってるし、助けてくれる家族がアメリカにいる。

ＬＡとＮＹに住む不法滞在＆不法就労の日本人たち。

憧れだけで、アメリカに来た人たちである。
日本はよいことに短期滞在の場合は、ビザ免除でどこの国にでもいける。いつでも、好きな時に簡単にパスポートをつくって、海外にいける。この簡単がポイントなのだ。ＬＡ，ＮＹには他州に比べて、うじゃうじゃと不法滞在の日本人が多いのは、簡単にアメリカにこれるからである。そして、もぐりやすい環境だからだろう。が、来て見て待っていたのが、過酷な現実だった。ＧＣもなく、頼る家族のいない日本人にとって、ここでの生活は厳しいものだ。ＧＣがなければ、できる仕事も限られるわけで、低賃金で貧乏な暮らしをせざるをえないのだ。

なぜ日本に帰らない？なぜ、これでもかというくらい、どん底の生活をしてでもアメリカにいたい？
学校を卒業したら、日本に帰ればいいのに、安い賃金で日系の会社で見も心もぼろぼろになるまでこき使われてまで、ビザのために、永住権申請のために、なぜ、そこまで、していたいのだ？
はじめから、仕事のオフアーがあったり、きっかけで残るチャンスがあれば、そんな思いはしないだろう？

不法滞在、違法労働、時給賃金、援助交際、体を売る日本人女性、不法滞在から永住権の申請をした日本人

それでも、中国人、他のアジアン、メキシカン、貧しい国から、来た人たちより上ですか？
メキシカンのような日本人、メキシカンと同じことをしてる日本人、メキシカンより上ですか？
アメリカに住んでる不法滞在してる、不法就労してる日本人はメキシカンより上ですか？日本人だから？
ただ日本人だからというなら、それは、かつて、
ロークラスの白人が自分たちが白人というだけで、有色人種を差別したＷｈｉｔｅ　Ｔｒａｓｈと同じであ
る。日本人のごみである。

日本人であるだけで、貧しい国から来た人たちを差別してる。アメリカでどんなに貧しい暮らしをしても彼らより自分たちはましだと思ってる。

中国人にメキシカンみたいな日本人と言われて、逆切れしてる人もいるみたいだが、それは、アメリカに住む中国人がＬＡで見た日本人の姿を正直に言ったのだろう。勿論、すべての日本人ではないが、そういう日本人がいるのだ。

アメリカに住む不法滞在＆不法就労の日本人について、私なりに述べてみた。

　

#71

#70さん
＞まずは、アメリカに住む中国人について、
　中国は社会主義国である．．．

おいおい、みんながみんな中華人民共和国から来たわけじゃないあるよ。
古くは、清国、そして、（昔の）中華民国、中華人民共和国、台湾（今の中華民国）、
（昔の英領）香港、（同じく葡領）澳門、さらに各国に散らばった華僑と様々あるよ。

#76

＞＃70

高額のお金を借金しブローカに払ってメキシコに入国し、死ぬ思いで国境を越えて入ってくる中国人もいるよ。

いろんな犠牲を強いられてもこちらの生活の方が遥かに良いので、不法滞在で苦労しながらもこちらに居残り、借金返済と本国にいる家族に仕送りをしながら生活しているよ。

ただいろんな中国人もいるということで。
横で御免ね。

#75

メキシコはどーたらこーたら・・低レベル・・とか言ってますが、去年発表の世界で二番目の富豪はメキシコ人でした。
どの国にもお金持ちはいるし、豊か、と言われている日本にもホームレスはいる。
国ではくくれないんじゃないですか？どこの国の人だから・・とかではなく、一個人、人間はそれぞれ違うんじゃないですか？
わたしはアンダーエイジの学生ですが、書き込みしてる人たちって、日本人で、私よりも年上の方達ですよね。
そんなに自国を非難して、ののしって、なんだか同じ日本人としてみてて悲しかったです。

#74

貧乏人に限らないけど、こんな僻地にわざわざ日本を捨てて来るの主な理由は、未だにアメリカは総じて優れているという漠然とした幻想を抱ているからだと思う。日本では未だ、留学や外国で生活する事はコスモポリタン風でカッコいい、英語を話せる事はカッコいいという意味不明な歪んだイメージを延々と垂れ流してるわけで、それらがいつまでたっても犠牲者を
減らせない諸悪の根源なのでしょうか。

「英語をはなす」例を一つ取ってみても、何語で話すという事ではなく、何（内容）を話すかが大切なのに「英語ではなす」という手段を目的化してる構造。これは日本だけに限らないけど、所謂欧米に対する偏見の現れだと思う。話せなくても話せる通訳を連れて来るとかそういった対処法こそがその人の引き出しの多さにという事に気がつかなければ、「やはり現地で学習しないといけないとか本場は違う」という意見がでてきて不毛な議論になる。

結局アメリカで成功するような人は日本でも成功している人だと思う。日本でうだつが上がらないから現実逃避しているとしか思えない様な人も多い気がする。

情報の伝達速度が限りなく０に近づいてる現在、アメリカに実際に行かなければ得られない情報なり技術は実際かなり少ないと思う。自分の知る限りのエリート達でアメリカにこれから積極的に行きたいという人は皆無だし。まあこれは余談ですが。

もういい年で英語学校に席を置きすし屋なんかでバイトしてる人、ホステスとして働いているのは愚の骨頂だと思う。自己責任の一言で片付けてしまうのも何か哀れですが、どういう人生設計を立てているのかと考えてしまいます。現実逃避というとかっこ悪いから、僕、私留学します、自分探しです。なんてどこかのキャッチコピーを真に受けてしまうのでしょうか。それで現実には日銭を稼ぐために単純労働をするという。

幻想を見ているだけなら誰かに気がつかせてもらえますが、現実逃避とわかって来るのはもう手の施しようがないのかもしれません。幻想を見られるうちはまだいいのかも知れないけど現実に向かい合わなければいけない時が、殆どの人に対して平等にやって来ると言う事を早いうちに認識できた人、自分の能力や可能性を客観的に検証できた人が頭角を現すのでしょうか。

実際LAに何年か住むとわかりますが、日本で想像しているほど栄えている都市ではない事にすぐ気がつきます。ただ広いだけの巨大な田舎。LAの場合は特に気候が穏やかな所なのでどうしてもだらだら住んでしまうというのが実際のところでしょうか。誰も周りの人も干渉しないので悪い意味で個人主義が作用してしまい、無駄に年月だけが経ち再出発すら難しくなるというか。

「若さ」とはある程度までは貧しさを許容できるという意味も含むけど、実際20代後半以降になるほど自分に何か特別な経験や能力資格などがない限り仕事が見つけにくくなります米国人でさえも同じ状況であるのに、外国人の我々がアメリカで夢を掴めると漠然と信じてしまえるという事自体が世間知らずと言わざるをえないというか。同じように経済大国と言われる日本でどれだけの外国人が夢を掴めるのか想像すれば直ぐにわかりそうだけど実際には幻想の方が勝るということはなにか構造的な問題があるのかもしれません。

Gカード取る例もそうだけど、Gカードは自動車免許と同じでそれを持っているだけでは目的は達成出来ないということに気がつかないと手段が目的になってしまう場合が多い。掲示板で定期的に同じようなトピックが上がるのは学習能力がないからか、あるいは管理者がPV
を稼ぐ為にワザと立てているのかのどちらかでしょう。これを書くと掲載されない可能性
もありますが。

#73

メキシコ人のような日本人とか貧乏な日本人とかこれは本当に差別語です。人の人生何があってどうなって全然知らないのにそんなふうに意見できるのか！腹は全然立ちませんそれより、同じ人間として残念です。差別は歴史の中でもうなくなる時代だと思います。不法滞在、違法労働、もともとアメリカに最初に来た人々はでは、なんだったんですか？？ビザでも持って来てインデアンを殺しまくって戦争しまくって。人には人としてやってはいけない事が勿論あります。しかし、この二つはやってはいけない事ではないと私は思います。法律では駄目ですが、もともと法律がおかしいと思います。自由の国アメリカでしょ！がんばって苦労した人こそ成功するのではないですか。これは駄目あれは駄目と思っていたらなんにも叶える事出来ないしやる気もなくなりますよ。何もない人が成功するには沢山の過程があります。したくない事をしないといけない時もある、自分を守るため嘘をつきたくなくてもつかないといけない時もある。色んな事があります。後悔する事、反省する事、よくがんばったと自分をほめること。ルールにしばられすぎて何が良いのか悪いのか決められない見出せないのなら、色んな人に会って話を聞いて自分がその人の気持ちになって考えれるようになって初めて人の事をいいましょう。まだまだ、経験不足、勉強不足だと思います、お互いに。何でも国の決めたことが正しいと思っていたら、もしあなたが北朝鮮に生まれたら大変な事になっていたでしょううね。よかったですね。でも、それはただあなたがラッキーだっただけですよ。

#72

低レベルだろうが、高レベルだろうが、高級車にのってようが、ワンベッドルームに住んでようが、独立記念日はバーベキューをして花火を見る、感謝祭はターキーを食べる、クリスマスにはツリーを飾る、正月はお寺でお参りして、バレンタインにはチョコレート、などなどなどなど、中国人だろうが、日本人だろうが、メキシコ人だろうが、みんなすることは同じじゃないですか。
人にはそれぞれのいき方はあるし、成し遂げたい目標がある。自分の可能性を大いに生かしたい人はどんなチャレンジでも手にしてみるものですよ。
毎日、寝床があって、着るものがあって、食べるものがあるだけで幸せいっぱいの人もいれば、それさえない人も世の中にはたくさんいます。
みんな、一生懸命生きてます。
助けの手を差し上げてもいいではないですか。

#77

ま、もうじき五輪も有る事だし、観てみようよ！

勝った負けたで、暴動起きなきゃいいけどね。

#78

　本国がしっかりしていたらば　アメリカを含めて外国なんかに移住しないよ

　時たま観光か何かで来ることはあっても

　中国なんか住めたところじゃないし　政情が安定しないから
　金持ちが海外に逃げ出しているだけのはなし

　この間もアメリカ人が言っていたが　中国人や他のアジア人は
日本の成功にやきもちを焼いているって言ってたがね

　又中国人辺りは　それなりの金を持ってこないとこの国に移住出来ないから

　金の無い連中はメキシコ辺りから密入国か　コンテナーにまぎれて船で密入国

　まあ彼らの言う事は聞き流せばOKよ

#79

＞もういい年で英語学校に席を置きすし屋なんかでバイトしてる人、ホステスとして働いている

いたいた！学生の時そういう人いっぱいいました。
しかも学校にはろくに来ない。何しに来たの？？
目的がないからそういうことになるんでしょうね。

#81

過去に、私の通っていた語学学校にもホステスやってる子いましたが、その子は昼間のクラスをとっていたから学校にもちゃんと来ていたし、そのあとホステスで貯めたお金で専門学校に入って夢のために頑張ってましたよ！！
その後どうなったかわかりませんが、人それぞれなんじゃないですか？
MIND YOUR BUSINESSですよ。

#80

他にあるメディカルトピックを読んで思った。本当に貧しい日本人が多いんだな。
申し訳ないけど、あんまりかかわりたくないや。

#82

まあ　たった一度の人生

本人がしたい事をやってそれで駄目でも諦めがつくのでは？？？

人間死ぬ直前に　一番後悔することは

＊あの時に　アレをやっておけばよかったなあ＊　という事らしいので

まあ　｛｛人の振りみてわが振りなおせ｝｝　という言葉もあるしねえ

#83

でも、日本にもおそろしいくらいの数の外国人不法滞在者いますけどね・・・
アメリカ人から中国人、韓国、フィリピン・ロシア、ヨーロピアン・・・きりがないですけど。
てゆうことはみんな日本って国にあこがれて、日本にいるのがかっこいい！って思っているんですね。
私の外人の友達（東京で）でビザを持ってる人なんて一人もいませんでしたよ？
迷惑だなんて思ったことはないし、迷惑かけられたことがありません。
みんなそれぞれ人生歩んでるだけです。
いたいと思える場所があるからそこにいる、それだけですよ。
中国人でも貧乏な人は貧乏だし、日本人も、アメリカ人も、どこの国でもそうです。

それが理解できなくて国ごとに振り分け、人間のレベルを勝手に決めようとするのはおかしな話ですよ。

#84

旅費だって結構な値段じゃね？
貧乏人はアメリカまで来れないよ！

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