แสดงทั้งหมดจากล่าสุด

1.
วิวินาวิ ลอสแอนเจลิส
緊急車両に道を譲らなかった場合の違反（32view/3res）		 ปัญหา / ปรึกษาหารือ วันนี้ 14:51
2.
วิวินาวิ ลอสแอนเจลิส
ドジャーズのチケット（4kview/84res）		 กีฬา วันนี้ 14:10
3.
วิวินาวิ ลอสแอนเจลิส
まさかトランプが勝つとは思わなかった。（766view/30res）		 สนทนาฟรี วันนี้ 13:59
4.
วิวินาวิ ฮาวาย
キンダー＆エレメンタリーのアフタースクールプログラムについて（15view/0res）		 ปัญหา / ปรึกษาหารือ วันนี้ 11:58
5.
วิวินาวิ ลอสแอนเจลิส
独り言Plus（313kview/3726res）		 สนทนาฟรี วันนี้ 09:06
6.
วิวินาวิ ฮาวาย
賃貸の探し方（1kview/11res）		 บ้าน เมื่อวานนี้ 23:01
7.
วิวินาวิ ลอสแอนเจลิส
冷蔵庫の移動と廃棄処理（5kview/72res）		 สนทนาฟรี เมื่อวานนี้ 09:22
8.
วิวินาวิ ลอสแอนเจลิส
高齢者の方集まりましょう！！（256kview/858res）		 สนทนาฟรี 2024/11/09 10:36
9.
วิวินาวิ ฮาวาย
ハワイは配偶者と不倫相手に慰謝料を請求できますか？（350view/1res）		 คำถาม / สอบถาม 2024/11/08 22:42
10.
วิวินาวิ ลอสแอนเจลิส
オーバーステイ後の結婚、グリーンカード（313view/10res）		 ปัญหา / ปรึกษาหารือ 2024/11/08 20:07
ย้อนกลับไปที่รายการ
หัวข้อประเด็น (Topic)

วิวินาวิ ลอสแอนเจลิส
日米2重国籍にどうもつじつまが合わない

สนทนาฟรี
#1
  • Himika
  • 2011/08/29 11:22

日本では2重国籍が認められていない為、アメリカ市民になると日本国籍が無効になると聞いています。私の知り合いはアメリカ市民になっても日本入国の際に日本のパスポートで帰国しています。知人は絶対大丈夫って言っているけど、これは不思議でしょうがありません。

例えば
日本に帰国して3ヶ月以上滞在しないなら観光でアメリカパスポートで滞在できます。でも日本のパスポートで帰国した場合、出国の際、空港のカウンターでアメリカ滞在のビザの提出を求められると思います。私は日本に帰国して成田を出発の際には毎回、カウンターでグリーンカードの提出を求められます。でないと2年おきに日本に帰国する時、アメリカの滞在ビザは何ってことになりませんか?またアメリカ市民になるとグリーンカードが無くなるので、空港のカウンターにアメリカのビザの提出は不可能だと思います。アメリカのパスポートを見せるわけにもいかないので。

また、21歳以上の人がアメリカ市民になって日本のパスポートで日本に帰国してアメリカのパスポートで市民として再入国するのって不可能じゃないですか?アメリカのパスポートには日本に入国したスタンプが残ってないのでつじつま合わなくて あなたはどこへ行っていたのという話にならないのでしょうか?

さらに日本のパスポートの有効期限が切れた場合、アメリカ市民になられた方は日本でパスポートを再発行するしかないと思います。（これもおかしな話ですよね。でも実際やっている人がいます）しかし、それで日本を出国場合、3ヶ月以内に日本に戻らないと駄目じゃないのでしょうか?

どうも色々考えてみると、やはり2重国籍の認められていない日本で2つのパスポートを使うのは無理があるのではないかと思います。みなさん、どう思われますか?
やはり私は市民にならずに永住権を再更新しました。

#2

まあ見つからなければおとがめなし。

見つかれば罰則があるかも。

#3

生活の拠点がアメリカが基本だと日本に三ヶ月以上は滞在しないのでその場合はアメリカのパスポートで行き来をしてる人が多いです。日本の国籍はそのままほっておいてるようです。
そういう人が二重国籍でそのままにしています。

#4

日本に行く時は私は米国のパスポートしか持って行きません。

#5

結構いるけど、それは嘘ついて日本のパスポートをキープしてるだけで厳密に言えばそれで入国した場合犯罪です。
見つかった場合2年以下の懲役もあり得るからね。

#10

#6

＞帰化すると強制的に国籍剥奪なんだから、"ほっておく”なんてことは不可能だろ?

私も米国国籍を得た時点で自動的に日本国籍は失うものだと思っていました。最近出生証明が必要になったので戸籍抄本を取り寄せましたが国籍の表示が何もなく、日本国籍のままでした。

#9

日本に将来的に帰国する予定があるならアメリカ市民にならないほうがいいんじゃない?

あれ、でも日本国籍って再取得できるんだっけ?

#11

＃６ ”国籍剥奪”と言っても、日本国籍の各個人が米国籍を取得したことを、日本の役所がポリースして回ってるわけでない。 ”剥奪”するには 本人が自主的に届けるか、特に見つかる事を犯さないがぎりは殆どないのでは? ”ほっておく”と言うのは、米国籍取得を日本の役所に届出をしないでおくということでしょ?

確かに、米国籍を取ってからアメリカで日本のパスポートを更新はできないでしょうね。 日本でパスポートを新たに取得すると、アメリカの入出国日の記録のつじつまを合わせるのが難しくなりそうです。

米国籍を取った方、理由は、＜将来社会保障のべネフィトが米市民のみになる＞という噂が昔日本人社会で広まったからですか?

#13

アメリカで市民権を獲得しても、アメリカは二重国籍を認めているし、日本へ市民権獲得の連絡は自動的には行かないから、その時点て二重国籍になります。で、他の方も書いているように、日本は二重国籍を禁止しているものの、自主的に届けるか出入国の際にバレるかでもしない限り二重国籍はキープとなります。

領事館でもかなりの日本人が二重国籍であろうことは把握しているでしょうが、他人に害を及ぼすような犯罪ではない（違反ではありますが）ので、本人任せにしているのでしょう。居てはいけないのにいる「不法滞在」よりさらに意識的には「問題ない」レベルのことでしょうから。

トピ主さんは「自分もそうしたいのにできなくて残念」なのか「他の方がずっとそれで通してうまくやってるのが悔しい」のかどっちかな?

#9さん、日本国籍をなくした日本人の日本国籍再取得は、他の外国人が取得するよりずっと優遇されています。また日本国籍を再取得しなくても、元日本人であれば他の日本人よりも長く日本にいられるビザが取れますし、働けるビザも優遇されています。

#14

＞戸籍抄本を取り寄せましたが国籍の表示が何もなく、日本国籍のままでした。

戸籍抄本に国籍は書かれているのですか。

日本、アメリカのパスポートを持って日本の空港で入国審査官に同時に提示してアメリカのパスポートを取得しましたが私の日本国籍はありますか。と聞いてみる。

その場で詳しく教えてくれる。

#15

この話題は何度もここで議論されてるよね。
まず、アメリカ国籍になる利点は沢山ありますよ。一番大きいのは犯罪を犯してしまった歳に、グリンカードでは強制的に国外退去になる可能性がありますが、シチズンならその心配はありません。人身事故を起こした永住権の友人は、国外退去になりましたよ。勿論、選挙権、家族へGCが取りやすい等、利点は沢山あります。

二重国籍問題は、外務省がアメリカの移民局のデータベースへのアクセスが出来ないので、どの国民が帰化したかを調べようが無い。犯罪を犯したり、ノーベル賞を受賞しない限り半永久的に二重国籍で居られます。

パスポート書き換え問題は、１０年に一度、帰国の際に書き換えれば問題なく日本のパスポートをキープ出来ます。日本のパスポートで入国して、住民票と戸籍があればパスポートセンターで簡単に書き換えられますよ。

#16

#131
>>> 一番大きいのは犯罪を犯してしまった歳に...
いや、「年齢（歳）」は関係ないのでは?

#19

あなたの前にいますけど? なにか~

#20

パスポートを取るには戸籍抄本、謄本がいる。 日本国籍の証明は戸籍でする。 そういうことでないの?

本人が知らないうちに国籍が剥奪されてることがあるってホント???
ひょっとして＜剥奪＞でな、国籍法11条で言ってる＜喪失＞のこと?

#21

「戸籍抄本を取り寄せましたが、国籍の表示が何も無く日本国籍のままでした。」の表現がよくなかったみたいですね。

米国国籍を収得した時点で自動的に日本国籍を喪失すると思っていたので
帰化した時点で除籍になり、除籍の理由が書いてあると思っていたのです。例えば他国(米国）帰化の為とか、でも戸籍は日本国籍を保有していた時のままであったと言う意味です。日本に戸籍があると言う事は日本国籍を所有すると言う意味です。

#22

>帰化した時点で除籍になり、除籍の理由が書いてあると思っていたのです。例えば他国(米国）帰化の為とか、

誰が分かりますの?

自分で届けでて除籍してもらわなければ誰もやってくれません。

高齢者が自宅などで死亡してそのまま届けでなくて年金を貰っていたニュースがありましたな。

#25

事実上、戸籍がある＝国籍があるという事ですよ。戸籍があるから住民票もパスポートも取れるし選挙権もあるし、日本国内での就労、滞在等、全ての権利が与えられます。本人が知らないうちに国籍が剥奪されたりしませんよ。外務省にそんな権原はありませんし、取り締まる術がありません。あくまで自己申告で除籍届けを出した人だけが、日本国籍を失います。ってそんな損ばかりの届けを誰がするんだろうね。

#28

以下Wikipediaからの抜粋です。

国籍法では国籍の取得方法等に関する規定はあるものの、国籍を国家が一元的・直接的に登録・管理・証明する記録制度（他国における国民登録制度に相当するもの）が規定されておらず、戸籍法に基づき作成・管理される戸籍簿（市区町村管理）が事実上の国籍登録であり、さらにそれに基づいて国（外務大臣（外務省）所掌）より発行される「日本国旅券」（パスポート）が日本国外における日本国民証明の役割を果たしている。

すなわち、日本は国籍を管理している機関が無いため、外務省は管轄外の地方自治体が管理している戸籍に頼らざる得ないと言うのが現状です。外務省が各市区町村に変わって戸籍を更新・変更する事は出来ないですし、戸籍の管理自体外務省が管理する物では無いんです。

#27

じゃあ、帰化した時点で除籍されたひと、手を上げて～う

ｍｏｐａのお爺さんひとりだけ?

＞＞あくまで自己申告で除籍届けを出した人だけが、日本国籍を失います。ってそんな損ばかりの届けを誰がするんだろうね

あたしは親の遺産が（不動産売却）が入った時にやったよ。

#26

戸籍抄本を取り寄せたのは一年ほど前でその時に初めて国籍喪失届けを出さなければならないと言う事を知り、提出しました。

#29

#26 JOANさん、国籍喪失届けを出さなければならないと言うのは誰から聞いたのですか?ロサンゼルス総領事（外務省）の公務員ですか?

#27 手をあげてさん、親の遺産が入った時に除籍届けを出したとの事ですが、相続税対策ですか?

#30

＞＞#27 手をあげてさん、親の遺産が入った時に除籍届けを出したとの事ですが、相続税対策ですか?

税金対策ではないです。

不動産売却の手続きのとき国籍喪失届けをＬＡの領事館でするように司法書士からいわれてやりました。

２１歳ごろ日本の親戚に役場から二重国籍どうしますか?という電話連絡があってはっきりアメリカにすると答えたのですが日本国籍は消えておりませんでした。

#32

wikiコピっただけで実体験ないなら説得力ない。

実体験でパスポートを2枚使えてる人がいるんだから国籍失ってない訳でしょ。回りには腐るほど2重国籍いるけど、だれも問題ないけど?

どう説明するの?

#33

＞＞帰化と同時に否応無しに国籍失うよーな仕組み（法律）になってるわけだ。

疑問はそんな人がこの地球上にただの一人も存在してないこと。

なんか金星人がおおぜい地球で生活してるとＴＶタックルで言ってたけど...
日本にはパクパク食べてる鳩◎婦人もいるけど

#40

＃２７ （あたしは親の遺産が（不動産売却）が入った時にやったよ。）

どういう意味ですか?税金?

#39

アメリカ市民と結婚しても日本に婚姻届ださず、アメリカンネームで生活しながら日本名のパスポートで行き来する人。日本では独身だと言ってます。（笑）市民になっても何故かアメリカンパスポート作らず、日本に行っているが、どうやって可能にしてるんだか。
２つの名前持ってることは何か良いことでもあるんだろうか?
もしかしてｓｓ２つ持っているのか?

おれが市民権を取ろうか考えてると、取っても日本領事に届けなきゃ２カ国保持してゆけるから大丈夫という友人。トビ主も言ってたが、２つのパスポートを使い分けるそうだ。心臓強ぇーな！って思った。

#37

＞国籍法（昭和二十五年五月四日法律第百四十七号）
第十一条 日本国民は、自己の志望によつて外国の国籍を取得したときは、日本の国籍を失う。

その国籍法自体が機能してない（爆）
だからそんなのに拘っていても無駄。

憲法だって機能してない条項があるんだから。
九条第二項「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。」

#36

米国市民権を取得されてますので除籍届けにサインをして下さいと言われサインして日本の国籍を放棄した。
しかし本当はその必要はなく、米国市民権取得しても
日本国籍を選びますと答えれば問題なかったのである。
米国籍は1度取得すると2度と無くなりません。

#34

＃31

法律ってのは運用上グレーゾーンというのがあって、何でも杓子定規に適応される訳じゃないんです。法律が矛盾してる場合だってあるわけだしね。

国籍法なんて一応罰則規定はあるけど、それで咎められた人はいないですよ。ペルーのフジモリ大統領の件だってあるしね。

Mopa氏は結構なお年らしいけど、人生経験があまりないみたいだね。

#43

＞回りには腐るほど2重国籍いるけど、だれも問題ないけど?

問題なかとよ。

誰も領事館にアメリカのパスポートを取得しました。と届け出ないから。

#44

あらら～～

いつもｍｏｐｏさんは言葉は悪いのですが的確なコメントをされてなるほどと思い知らされることが多いのですが...

どうもこれは違ってますね?

これからも宜しく拝見させて頂きますますのでお体を大事に。

#45

赤信号 皆で渡れば怖くない
スピード違反 ポリス見てなけりゃつかまらない

でも皆が日本国籍の喪失届けを出さないのは
メリットがあるから＝将来万一日本へ戻る＝永久帰国を
考えるからでしょ！！

#46

他にも戸籍筆頭人が戸籍を失うと、配偶者（妻／子）がその姓を名乗れないと言う悪法があるんですよ。配偶者が戸籍筆頭人になるので、旧姓に変わり、必然的に子供達の姓も変わります。日本のパスポートは勿論の事、グリンカードの名義変更も必要になります。こんな面倒な事、誰がやるんでしょう。。。黙っていれば何もしなくてもいいんですから。民主党が二重国籍を認める法案を挙げていたのでそれに期待したいですね。。

#50

日本国国籍法 第十一条

日本国民は、自己の志望によつて外国の国籍を取得したときは、日本の国籍を失う。
日本国民は、自己の志望によつて外国の国籍を取得したときは、日本の国籍を失う。
日本国民は、自己の志望によつて外国の国籍を取得したときは、日本の国籍を失う。
日本国民は、自己の志望によつて外国の国籍を取得したときは、日本の国籍を失う。
日本国民は、自己の志望によつて外国の国籍を取得したときは、日本の国籍を失う。
日本国民は、自己の志望によつて外国の国籍を取得したときは、日本の国籍を失う。
日本国民は、自己の志望によつて外国の国籍を取得したときは、日本の国籍を失う。
日本国民は、自己の志望によつて外国の国籍を取得したときは、日本の国籍を失う。
日本国民は、自己の志望によつて外国の国籍を取得したときは、日本の国籍を失う。
日本国民は、自己の志望によつて外国の国籍を取得したときは、日本の国籍を失う。

www.moj.go.jp/MINJI/kokusekiho.html （法務省）

#52

スピード違反を自分で申告すべきか否か的な、しょうもない議論ですね。

#53

DUALさん、

＞#26 JOANさん、国籍喪失届けを出さなければならないと言うのは誰から聞いたのですか?ロサンゼルス総領事（外務省）の公務員ですか?

私も日本領事館の人に言われたことがあります。
それと『この人が二重国籍とわかっていても、私共では勝手に国籍を喪失させることはできない』とも。
ちなみに、この人とは知人なのですが、その人は今でも日本に戸籍を持っています。

#57

＞『私共では勝手に国籍を喪失させることはできない』

私共では勝手に”戸籍”を喪失させることはできない、が正しい。”国籍”はとっくに消えてんだから。

#58

enforcementに問題がある点では一緒だろーが、たとえが分からんやつだなおめーは

とか書いてみる（笑）

#59

>私共では勝手に”戸籍”を喪失させることはできない、が正しい。”国籍”はとっくに消えてんだから。

あはは！

#60

アメリカ市民権を取得した後、日本領事館に「喪失届け」を申告する正直者は１００人に１人らしい。

#62

mopa氏、なんで感情的になってるんの?なんかコンプレックスでもあるのかな?もしかして違法滞在者?それとも、バカ正直に自分で名乗り出ちゃったのかな?

#61

>#52 スピード違反を自分で申告すべきか否か的な、しょうもない議論ですね。

同感です。mopaさんは、何に意地になってるんでしょうね。

#65

石原真理子がこっちの人と結婚してたけど、日本でまた結婚しようとして、問題になったことあったよね。
日本に届出ださなきゃ、二重結婚もまかり通るってこともある。
有名人ゆえに、ばれたってことでしょ?
いずれ、帰化した情報は日本に伝達可能の日も来るでしょう。

#64

二重国籍より、２種ビザ保持者（稀だろうけど）はどうやって取れたのか?
市民になって、グリーンカードは無くなっても、もう一つ持ってる人居るってさ。

#63

#29さん

私は日本の役所に直かに提出しました。別に市役所から直に国籍喪失届けを出すように言われた訳ではないのですが。弟の嫁が市役所に勤めているので。国籍喪失届けの他にパスポート、
Certificate of Naturalization等の書類が必要だったと記憶しています。

「日本は二重国籍を認めていないので日本国民は他国の国籍を収得した時点において日本国籍を失う」と書いてありますが、
正しくは国籍喪失届けを出した時点で収得日にさかのぼって国籍(戸籍）を失うと言う意味だと思います。

日本国籍を喪失した後、又日本国籍に戻りたい場合は申請すれば問題なく日本国籍を収得出きるそうです。

#67

＞バカ正直に自分で名乗り出ちゃったのかな?

申告してもしなくても結果はまったく同じだって言ってるじゃん。だから申告しねー奴がいるわけだ。申告しなくてももちろんハンザイじゃねーしな。

#68

＞「日本は二重国籍を認めていないので日本国民は他国の国籍を収得した時点において日本国籍を失う」と書いてありますが、正しくは国籍喪失届けを出した時点で収得日にさかのぼって国籍(戸籍）を失うと言う意味だと思います。

勝手に決めんなって。国籍喪失届ってそもそも出す義務ねーんだぜ。届け出しねーだけで日本国籍保持できんなら皆二重国籍になってるはず。そーさせねーために、喪失届とは関係なしに、外国籍取得時点で日本国籍がなくなるよーな決まりになってんだよ。

#72

＞喪失届とは関係なしに、外国籍取得時点で日本国籍がなくなるよーな決まりになってんだよ。

でも現実的には届けなきゃ国籍も戸籍もなくならない。笑

#71

＞二重国籍より、２種ビザ保持者（稀だろうけど）はどうやって取れたのか?
市民になって、グリーンカードは無くなっても、もう一つ持ってる人居るってさ。

２種ビザ保持者って何?

パスポートの間違いではないけ。

#70

>#66 届け出しねーだけで日本国籍保持できんなら皆やってるはずだろ

だから殆どの人がそうしてるんじゃないですか。なんかやけにむきになってるみたいだけど、なんか哀れですよ。

#69

日本人が帰化しても、元の自分の国籍だけは残しておいて欲しいですね。
日本人以外の国の人が、何らかの事情で日本国籍を手に入れても、その人がアメリカに帰化しても、日本国籍はダメ。そういうのはどうでしょう?
野田総理、宜しくお願いします。
純粋日本人が減ってしまわないように、ネ！

#73

＞日本国籍はダメ。そういうのはどうでしょう?野田総理、宜しくお願いします。純粋日本人が減ってしまわないように、ネ！

ホントだよな。でも、驚くべきことに現行法下でも帰化後も合法的に国籍キープできるって信じて疑わねー奴が少なからずいるみてーだから、法改正する必要ねーかもよ。本来なら、国籍剥奪するのけしからん、って政府に抗議してしかるべきなのに、法律を自分の都合のいーよーに勝手に解釈して安心してる。ホントに”哀れ”なのはそーゆー奴のこと。そんな態度じゃ、とてもじゃねーが政府を動かして在外邦人の権利を認めさせることはできねーな。

#74

やっぱり図星だったみたいだね。感情的にムキになるだけ、悔しかったんだろうなぁと思うよ。。法律が改正されて二重国籍が認められるまでの時間稼ぎだね。日本は人口減少傾向な訳だし、政策としては悪く無いと思う。年金制度もちゃんとするなら、国民番号制を取り入れるのは時間の問題だし、その時に戸籍がある＝国籍保持者になるでしょうね。

#76

＞法律が改正されて二重国籍が認められるまでの時間稼ぎだね。

それ期待してんなら、帰化はそれまで待つべきなんだよな。現行法下では帰化と同時に国籍剥奪だから、将来二重国籍が認められても、その時点で帰化済みであれば、法的にはおめーはただの外人なんで、新法の恩恵は受けられねー。実際、法改正まで帰化を控えてる奴多いぜ。

＞日本は人口減少傾向な訳だし、政策としては悪く無いと思う。

それが実は問題だらけなんだぜ。ひとことで言えば、二重国籍解禁したくても簡単にできねーのは、中国とか朝鮮との二重国籍が わんさか出てきて国政に影響力持ったら困るからじゃん。８９３の３０％はザイニチだそーだけど、市民でもねー永住者の扱いだけでもあれだけ深刻な社会問題なんでさ。統一しちゃったヨーロッパを例にあげて二重国籍を認めろっても、状況が違いすぎなんだな日本は。だからこそ海外在住組がもっと積極的に二重国籍実現に向けて活動しなきゃならねーはずなのに、おめーら国籍法も理解できねーバカばっかだからな。情けねーよ。

#77

一説によると、８０年代の半ば頃に領事館から通達が出て
＜＜米国籍を取得したら領事館に即申告せよ＞＞とのこと、、、
実際に正直に申告した人がかなりいて、その後日本の厚生・国民年金が貰えなくなったようだ

#78

私もこの点はずっと気になっていました。 周りの友達たちは最近ドンドン
市民権を取っていますが、日本ノパスポートもそのまま持っているようです。そのうちの一人は両方のパスポートを使い分けて出たり入ったりしていますが、いままでのところ、ノープロブレムだとか。ロス空港でどこに行ってたの?ときかれたくらいらしいですが。 アメリカのパスポートには他国への出入国のスタンプが押されていないそうですが。
実際に使い分けている方、どうやっていらっしゃるのでしょうか。
日本に長く滞在したいので、迷っています。

#80

＞＞自主申告
ドライバー・ライセンスの更新をせずに運転していたとする
誰にも見つからなければお咎めなし
しかし、交通違反なんかで止められた場合には無免許運転と同等になるわけでかなりヤバイよ
従って、此処はMOPAの言っていることが正しいと思う

#79

だ・か・ら、帰化した人間とそうじゃない人間をどう見分けるんだよ?その術が無いって話をずっとして来たんじゃないの?戸籍があって日本のパスポートが有ったら国民と見なすしかないじゃん。相変わらず物わかりが悪いなぁ。。

それと、在日や８９３はもう十分政界やマスコミに影響力を持ってるよ。

#81

>だ・か・ら、帰化した人間とそうじゃない人間をどう見分けるんだよ?

戸籍謄本には祖父母・父母・本人の名前・出生地・生年月日・結婚年月日・配偶者名等全部出ていますよ。帰化かどうかはその人の謄本に載っている祖父母の名前からわかるのでは。

#82

＞だ・か・ら、帰化した人間とそうじゃない人間をどう見分けるんだよ?
この場合の帰化した人って米国へ帰化した人の話をしていると思うのですけど、

それに対するカキコミが

＞帰化かどうかはそのひとの戸籍謄本に載っている祖父母の名前からわかるのでは。

マンザーナさん、これってもしかしたら日本へ帰化した人の事かしら?

#83

すみません、途中〔#79頃）から読み始めて、日本へ帰化した人の話かと思いました。通りで。。。

でも、ついでですが、アメリカに帰化したらその知らせが米国内務省から日本の市町村の戸籍課に行くのでは?

#84

ありゃ?
Holdされた。

#85

#83
どこから米国「内務省」なんて発想が?

#86

＞日本に長く滞在したいので、迷っています。

日本に長く滞在してーのなら外人としてビザ申請すりゃ確実に下りるはずだよな。ビザ取って合法的に日本に滞在できんだから素直にそーすりゃいーだろ。何もわざわざ悪事を働く必要ねーじゃん。

#87

＞帰化した人間とそうじゃない人間をどう見分けるんだよ?その術が無いって話をずっとして来たんじゃないの?

そんな話、俺は全然してねーよ。俺が言いてーのは帰化すりゃ黙ってても否応無しに国籍剥奪になるってことだけ。剥奪になってる事実に気づいてるのが、当の本人や政府の役人を含め、世に中にひとりも存在しなくても関係ねー。剥奪は剥奪。ただそれだけ。

でも実際に日本で入国拒否になってる奴がいるんだから、何らかの方法で見分けてるわけだろ。その方法のいくつかは明らかになってて、一番有名なのはＸＸのＸＸのＸＸをＸＸこと。あとはやっぱＸＸにＸＸにＸＸにＸＸの場合か。

#89

#78さん
＞＞日本に長く滞在したいので迷っています

かなり前にもカキコしたが、そのような場合には
＜日本の永住権＞を取ったらば全然問題なく長期滞在(死ぬ迄でも）できる

元日本国籍者は簡単にそれが取れるらしい
あまり悩まずに、そっちの方の手続きを早く進めるようにしたら

#90

＜＜国籍は一人一国籍であるべきである＞＞

此れは私の抱く国籍論である
＜永住権、、滞在権、、居留権、、不法滞在権（?）等は何カ国あってもいいと思うが
こと国籍に関しては＜＜一人一国籍であるべきと信ずる＞＞

#91

Holdされたままなので分けて書いてみます。

#83マンザーナさん、
どうやら日本が通知を受けるように締結しているのはドイツだけのようです。

#92

それからやはりモパ氏の意見が正しいと思います。

少し上の方でも出ていますが『亡くなった人の届けが出ていなくて戸籍上は生きていることになっていても死んでいることに変わりない』の例えがわかりやすいと思います。

親の死亡届けを出さずに年金を不正受給していた事件が少し前にありました。計算では百何十歳かになるので存命なら祝事になるはずが犯罪となってしまいました。

#93

「戸籍が残っている以上、国籍がある」というのは解釈の違いです。外国へ帰化したものは日本国籍を失う。と国籍法で規定されていればやはり日本国籍は喪失しているはずです。
喪失届けが自己申告によるため記録としては戸籍が残っていてもやはり失効していると考えるべきでしょう。
逆に言えば、戸籍が残っていても外国に帰化したら日本国籍は喪失するので戸籍簿は『記録』に過ぎない。と解釈できます。

むしろ問題にすべきはこのとぴの趣旨であるようにつじつまの合わないことが是正されないことでしょう。

いうなれば、帰化しても喪失届けを出さない限り戸籍簿はそのままになっているので「あたかも『重国籍』として日本のパスポートも取得できる」ということ。
外国への帰化が判明した場合、「職権で除籍できる」などの規定がないこと。‥法律の運用があやふやな点でしょう。

重国籍を認めるなら認める。認めないなら認めないで関係官吏が強制権を持つ。などとすれば帰化申請する人もそのつもりでかなが得るようになるのでは。

しかし、そうするとまたそれはそれの問題点が出てくるものでしょうから。

#94

＜＜国籍は一人一国籍であるべきである＞＞
これには首肯できない。 私は生まれは某国上海租界、育ちは日本（両親の本国）、今は米国市民。 そのどれにも愛国心がある。

#95

#94殿

＜愛国心>と＜国籍＞は別ものかと
＜国籍＞がなくとも＜愛国心＞がある場合は往々にして存在する

#96

帰化申請など、自己の志望によつて外国の国籍を取得したときは、法的には自動的に日本国籍を失う。また、出生のような、自己の志望によらない重国籍者であっても、他国籍側の法令に国籍選択の宣言を求めるような制度があり、その制度によりその国の国籍を選択したときは、日本の国籍を失う。どちらの場合も、外国の国籍担当機関と日本の法務当局のデータが自動連動しているわけではないため、戸籍の台帳上の記載が直ちに物理的に消去されることはないが、法理論上は外国籍取得と同時に日本国籍喪失となる。これらの要因で日本国籍を喪失した者は、一定の期間内にその旨を届けなければならず（戸籍法第103条）、これにより戸籍にも日本国籍喪失の旨が反映されることになる。

＜wikipedia＞より

なので、戸籍があるので国籍があるとは言えないようです。

市民権取得後も「国籍がある、パスポートが期限内。ということで行使すると旅券法違反となるので注意が必要」とずいぶん前に領事館が喚起していたのを思い出しました。

#98

#85 & #88,

アメリカのパスポートの発行はUS Dept. of State(国務省）でした。

#99

#80
いい例えですね。
さらに言えば、
「国際免許」なるものでCAで運転すれば1年有効なのに「10日」しか使えない。と同じ?
外国に帰化したので日本国籍は喪失しているのに手元に日本のパスポートがあり戸籍にまだ記載が残っているので日本国籍を有すると思っているが本質は無効になっている。

『国際免許』の話はまた別件で複雑になるのでこの辺で・・。

#100

日本国籍を喪失しても戸籍謄本から消えるわけではないのでは?

ｘが付いて除籍という記載になるだけでは?

もちろん日本のパスポートは取れないけど。

#101

お、100ゲット。

ところでトピ主は?

#102

＃91、
＞どうやら日本が通知を受けるように締結しているのはドイツだけのようです。

どうもです。

#103

＃９５
#９４では「愛国心がある分だけ国籍も欲しい」と続けたかったが実は今まで国籍について良く考えた事が無かったので書き控えたのだ。


国籍と納税義務との関係はどうなっているんでしょうか?

#104

#103
私のカキコをよく見てもらうとわかるが
＜＜、、、、、、、であるべきだ＞＞なのである
実は私の願望としては、現況からして少なくとも国籍は日・米二つ位は欲しい
柴さんの気持ち(愛国心）よく理解できますよ
出生の国、居住した国、両親の国、それぞれの国(地）の愛国心が当然あるでしょうから

一方、国籍と納税義務の関連に関してはかなり気になることですが、
正直のところ説明が出来ません
俗に言う財産家などはうまくやっているかもしれないですよね

#115

二重国籍保持者です。トピ主さんは航空会社のカウンターと入管のカウンター、日本の入管とアメリカの入管を混同されているようですね。
日本のを出る時空港のカウンターでグリーンカードを提示するというのは航空会社のカウンターことで、日本の入国管理局とは関係ありません。
。航空会社は滞在資格のない人を乗せて連れて行ってしまうと到着地の国から何万ドルかの罰金が課せられるので、到着地のステータスの確認は航空会社がやっているんです。
でも航空会社にとっては二重国籍が違法だとかどうとかはまったく関係なくて、目的地の有効なステータスさえ見せてもらえばいいので、二重国籍者はパスポート２つを見せればいいんです。セキュリティーチェックのあと出国手続きをする際に入管の係員に見せるのはパスポートと航空券で、旅行者がどういうビザで出国先に滞在するかを確認するのは入管の業務ではありません。
また、アメリカの入管にとってはどこに行っていたかというよりもパスポートが有効かどうかが重要で、スタンプの有無はまったく問題になりません。また日本のパスポートで出国した場合3ヶ月しか滞在できないのではなくて、日本のパスポートでアメリカに入国した場合は３ヶ月しか滞在できないんです。アメリカの入管はアメリカのパスポートが有効であればOKで、日本の入管は日本のパスポートさえ有効であればOKなんです。私達が外国で違法滞在しても、問題にするのは日本じゃなくて滞在地です。
ただしこれは現在の実務手続き上の事実を羅列しただけで、二重国籍が日本では違法であるということは事実で、私は二重国籍を推奨するわけでもなんでもありません。

#114

＞でも、ついでですが、アメリカに帰化したらその知らせが米国内務省から日本の市町村の戸籍課に行くのでは?

何もいかないから２重国籍がどうだらこうだらとのたまっているようじゃ。

もしいって日本政府が分かっていれば空港で外国籍を取得した人が日本のパスポートを

入国審査で出したら外国人が不正使用で御用になるかその場で強制送還になるかも。

#110

>>アメリカに帰化したらその知らせが米国内務省から日本の市町村の戸籍課に行くのでは?

だ・か・ら、行かないんだって！アメリカは二重国籍オッケーだし。アメリカでは公に結婚してても、日本の戸籍じゃ独身ってケースもよく聞くし、いずれも国家間の連携がないからなんです。自己申告しなけりゃ分からないのだ総理大臣。

#108

#80 悩み改善４号さん、
それは違うよ。ドライバーズ・ライセンスの例で話をするなら、有効期限が記載されていないライセンスをわざわざ更新しに行きますか?って話をしてるんです。交通違反で捕まった所で、それをポリスに見せても違法なのか違法じゃないのか判断が出来ないんですよ。。

#81 マンザーナさん、
帰化したと言うのはアメリカに帰化したにもかかわらず、戸籍をそのままにしている人の話をしています。。日本に帰化した人は戸籍に残りますが、母国の国籍を保持しているかのフォローアップも出来ていないようですね。。。まぁ、抜け穴だらけの法律って事です。

#106

>>此処はMOPAの言っていることが正しいと思う

それはちがう
事実は事実

#105

> 無免許運転と同等になるわけでかなりヤバイよ

ヤバイことはないでしょ。罰則はないんだから、その時点で届けを出せばいいだけじゃない。

うぅん、そうでもないか。mopa さんの言うように法律上は外国籍を取った時点で日本人ではないので、日本のパスポートを使ったり、日本人になりすまして日本で仕事を申請したり、外国人には与えられない政府の援助を受けたりしたら、「ああ」さんが口を酸っぱくして言っていた、何年以下の懲役 and/or ３００万円以下の罰金が外国人のあなたに科せられるかも知れませんね。

#116

大事だから2回言った…の?

#117

#115 さん、まったくその通りですね。

アメリカからの出国では日本のような政府による出国手続きはまったくないのでスタンプなんかは押されないし、戻って来たときも入国管理のカウンターではどこの外国に行ってきたのかは一切確認しませんよね。

アメリカの入出国はアメリカのパスポートで、日本では有効なのを持っていれば日本のパスポートで、とは可能です。しかし喪把さんの言うように、日本の法律では帰化した時点で日本人（日本国籍）ではないので、役所での登記がどうであろうと、立派な外国人なので日本の法律は犯さないように。有効な日本のパスポートも外人が使っちゃぁヤバイでしょ。

まぁ、交通違反と同じで「見つからなければ」と言う部分はありますけど。

#118

＜＜二重国籍は日本では法律違反だ
こんなことみんなとっくに知っていて、ああだ甲だと書いている輩が魔だいるんだね
今まで起ったこの種のトピは、結論はとっくに出てるのに、あっちへ行ったりそっちへ行ったりの堂々巡り

みんなも理解している通り＜＜違反は違反なんだよ＞＞
後は自分で勝手に解釈してりゃあいいだけのこと
此処でとやかく、雁首そろえてつべこべ言うことじゃあないと思うがね

今はもう既に２１世紀（２０１１年９月）だよ
こんなことは１９９０年代辺りにに議論することだっぺえよ！！！！

#121

#108 DUALさん

私宛の書き込みですが、DUALさんは前にD.LICENCEの件でカキコしました?
もしそうならば、私はそれを見ていません
たまたま一致したものかと思われます
そこでもう一つ、私宛のカキコの意味が少し不明なので別の表現で書いていただけると助かるのですが
此れは別に悪気で書いているわけではないです、、、念のため

#124

>>へー、どーやって二重国籍になったの? 帰化すりゃ何もしなくても否応無しに国籍剥奪で、誰も二重国籍になれねーはずだけど。???

二重国籍は続くねー
２，３パスポート持ってる人いっぱいコメしてるのに。

#123

私も2重国籍ですよ。アメリカで生まれて子供の頃日本に帰って日本で育ちました。勿論日本国籍を選択しております。で、仕事の都合上アメリカに行く事になり、ビザ申請したらアメリカ国籍があるという事で、そのままアメリカのパスポート申請をしました。以来20年間2冊のパスポートを使い分けています。まったく問題なしです。

アメリカ視点でみれば2重国籍はまったく問題ないんです。現在生活の拠点はアメリカですが、日本に帰るときは日本のパスポートを使ってますよ。2冊のパスポートを使って罰せられるなんて聞いた事ないですよ。どっちの法律を優先させるのでしょうね?

#122

>じゃーなんで元日本人が日本人のフリして入国拒否になるケースが報告されてんだよ。ちゃんと判断できるからだろ。

そんなケース無いよ。

#129

#128は日本の国籍法、読んだ事あるのかね?

#130

＞でも実際に日本で入国拒否になってる奴がいるんだから、何らかの方法で見分けてるわけだろ。その方法のいくつかは明らかになってて、一番有名なのはＸＸのＸＸのＸＸをＸＸこと。あとはやっぱＸＸにＸＸにＸＸにＸＸの場合か。

これがキミの言ってる説明??ちゃんと日本語書こうね。議論にならないよ。有効なパスポートを持ってる日本人が母国に帰国出来ないケースなんてないよ。

#129 ヘロヘロこそ国籍法ちゃんと読もうね。
http://www.moj.go.jp/MINJI/kokusekiho.html

「外国の国籍を有する日本国民」ってちゃんと記されてるし。法務省も存在を認めてるって事じゃん?

#131

ここ読んでごらん
解ってないねー

http://www.jca.apc.org/unicefclub/research/96_kokuseki/kokuseki_2.htm

#132

おっと DUALは 俺のこと
何か勘違いしてるのかな???

#133

#123さんのようなケースは無視ですか??

#134

> ＞二重国籍保持者です。

> へー、どーやって二重国籍になったの?

正規な二重国籍者もいますよ。確か１９８４年以前に日本人の両親からのアメリカで生まれて、日本の国籍も登録した人はリーガルな二重国籍者のはずです。

しかしその年以降に生まれた子は２０歳でどちらかを選ばなければならなくなりました。友人のせがれは８４年以前の生まれで、こちらの企業に就職しましたが、日本駐在となり会社が正規に給料を払わなければならないので、彼に日本のパスポートを取らせたそうです。パスポートを取らせたと言うか正規な住民登録をさせられたらしいです。

#137

>>#134 名前：エドッコ3 ｜

> ＞二重国籍保持者です。

↑

これですべて謎が解決した。

#136

＃134 エドッコ3さん

1984年以降にアメリカで生まれて20歳までに日本国籍を選択したとしても、アメリカ側が出生地主義を掲げていて2重国籍を認めている以上アメリカ国籍も有する事になるんじゃないですか?

実際友人の子供（現在24歳）は日本国籍を選択しましたが、アメリカのパスポートも持っていますけど。

#135

日本領事館にて
あ～あなたアメリカ国籍を取得しましたね。国籍喪失届けをだしてください。

日本国籍を選択します。日本に帰化申請をしますので書類を下さい。

いやあの、その前に喪失届けを出してもらわないと・・・

???? 日本国籍はもう無いんでしょ?だから帰化申請用紙を下さいと言っているんですが。

喪失届けを出して貰って、それから帰化申請をして下さい。

それでは現在は日本国籍を有しているという事ですか?

・・・・・・・・・・・・

どっちなの?日本国籍はあるの?ないの?

・・・・・・・・・あります。

#138

＞＞正規の二重国籍者
#134が言うように、確か１９８４年以前は二重国籍は問題なかった
ペルーのフジモリ元大統領がそれに該当するはずだ
それ以降は法律で禁止されてしまった
従って今日(２０１１年９月)に議論するには遅すぎる
加州の禁煙条例でさえもう既に誰も論議していない

#139

#136 さん、

私の意見が正確無比とは思いませんが、帰化した人達と同じで、２０歳のときどちらかを選んで届けていなければ、若いときの状態が継続しているだけのことではないでしょうか。次回に日本のパスポートを申請するときにトラブルかと思います。

#140

未だやってるの
以下参照
国籍法改定後には、生まれつきの二重国籍者は２２歳に達するまでに、国籍を選択しなければならない。国籍選択の方法としては、一方の国籍の選択宣言または一方の国籍の離脱がある。ポイントとなるのは、この国籍選択宣言というもの。「日本国籍を選択し、外国の国籍を放棄します。」という宣言を行うのだが、この宣言は必ずしも外国の国籍を捨てていなくても可能だ。実際、オーストラリアや韓国は、この宣言が自国の国籍には何ら影響しないと明言している。宣言が効力を発する国もあるようだが、そもそも日本の国籍選択制度のことを正確に知っている国が少なく、また宣言が外国に通告されることもないようだ。つまり、この宣言は「選択」というよりはむしろ、日本政府に対して日本国民になるという形式的な意思の表明に近い。

#141

＃96に書かれている、
( 帰化申請など、自己の志望によつて外国の国籍を取得したときは、法的には自動的に日本国籍を失う)、からすると、
自己の志望で帰化した際の、2重国籍はありえないですね。
ただ、(出生のような、自己の志望によらない重国籍者)、この場合はグレイな部分ではないでしょうか。ある年齢までは2重国籍なので。

ちょっと乱暴ですが、出生以外での2重国籍は、ありえないのでは。(アメリカ、日本の2国間で)

この2つを、ごっちゃにしてしまうと、問題だと思います。そのため、どのように2重国籍になったかと問われるMOPAさんの質問は、必要であると思います。

これを誤解して(1984年以前に生まれている、出生での2重国籍の方が、
パスポートを使い分けることが、問題ないこと。)、
自己の志望で帰化した方が、日本のパスポートを使用することは、
明らかに、旅券法違反ですね。

もし将来、2重国籍が認められるのであれば、
＃76で書かれているように、待てるのであれば、
自己の志望による帰化は、待ったほうが良いですね。

#142

＞自己の志望で帰化した方が、日本のパスポートを使用することは、
明らかに、旅券法違反ですね。

質問：何で米国市民権取得者の約90%の人は
届けを出さないの??！！

#146

＞質問：何で米国市民権取得者の約90%の人は届けを出さないの??！！

届けを出す人は、日本の親の遺産に掛かる相続税対策じゃないの。外国籍だと相続税の税率が違うみたいだから。

#149

>>外国籍だと相続税の税率が違うみたいだから。

それもあるけど二重国籍のままだと遺産相続、土地売買、預貯金相続など役所の手続きができない。

#148

#146
そう、どの位の差があるんですか?

#147

mopaっち。相変わらず議論にならない事言ってるね。。。反論したい所だけ反論して後は無視かい?相変わらず全然説得力無いっすよ。下のキミの発言をちゃんと説明したまえ。やっぱりいつものハッタリ?

#87＞＞でも実際に日本で入国拒否になってる奴がいるんだから、何らかの方法で見分けてるわけだろ。その方法のいくつかは明らかになってて、一番有名なのはＸＸのＸＸのＸＸをＸＸこと。あとはやっぱＸＸにＸＸにＸＸにＸＸの場合か。

#150

#149 >>それもあるけど二重国籍のままだと遺産相続、土地売買、預貯金相続など役所の手続きができない。

戸籍、住民票、パスポート、運転免許証、銀行口座、これ意外に何が必要になるんですか?二重国籍でも上の物は全て用意できますが。。。

#155

>>”二重国籍のまま”って、どーやって二重国籍になったんだよ。現行法では帰化と同時に国籍剥奪だから不可能なはず。まさか日本に帰化しなおしたのか?

米国生まれて親が領事館に出生届けを出したのですがなにか?

遺産相続で司法書士から日本国籍喪失届けをしろと言われてしたのですがなにか?

#154

あれ?MOPAっち。ホンモノの二重国籍って。。二重国籍はありえないって意見じゃなかったっけ?またまた発言がずれて来ましたね。まぁいつもの事ですが。。。

遺産相続、土地売買、預貯金相続などの役所の手続きは普通にできますよん。それともキミが言ってるXX問題でこれも出来なかったりするのかな? 苦笑

勿論、外務省に言われるがままに除籍届けを出してしまった誰かさんは無理けど。。。 ぷぷぷっ。

#156

＃１３６
２０歳時に日本を選択したとありますが、日本領事館では、その様な申請用紙を提出するだけですか?
２０歳すぎたらそれはどうなるんですか?
日本国籍を選択出来るんですか?

#158

モパ氏のこの発言が気になりますね。

＃８７
でも実際に日本で入国拒否になってる奴がいるんだから、何らかの方法で見分けてるわけだろ。その方法のいくつかは明らかになってて、一番有名なのはＸＸのＸＸのＸＸをＸＸこと。あとはやっぱＸＸにＸＸにＸＸにＸＸの場合か。

デュアル氏、
パスポートを二つ使って帰国してる人がいますが、日本のパスポートを使う理由がイマイチわかりません。３ヶ月以内の帰国ならアメリカのパスポートを使って入国すれば良いのでは??日本のパスポートを使う理由を聞かせてください。

#159

>> #158 ひみ さん
日米使い分けの人に聞きましたところ、日本人で入国した方が外国人としての長蛇の列に並ばなくていいので、そうしているらしいです。
JR Rail Pass等の上陸許可のスタンプがないと有効性がない外国人用のチケット等を使うときは 外国人で入国するとの事です。

#161

ところでアメリカでの出・入国において

＜＜２国籍の旅券を一回の出入国で使い分けるって合法?????

国籍法ではなく、出入国管理法とか旅券使用法（?）に照らして

テロリストにとっては非常に有り難いだろうなあ

#162

自己の志望で外国の国籍を取得した方が、日本のパスポートを使うことの利点が、私も見えません。

良くない点は、使用したレコードが残るため、
もし将来日本に帰化を望んだ場合、或いは2重国籍が認められた際、
使った記録が残っているため、
なにかしらの障害になるのではないでしょうか。

แสดงทั้งหมด (119)

สิ้นสุดระยะเวลาสำหรับการเขียนลงเว็บ สำหรับ“ 日米2重国籍にどうもつじつまが合わない ” 
ในกรณีที่ต้องการทำหัวข้อเดียวกันต่อไป กรุณาสร้างหัวข้อใหม่

รายงานหัวข้อนี้
ไปยังด้านบนสุดของหน้านี้