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Topic

Vivinavi Los Angeles
すぐ日本人を小馬鹿にする同僚

Free talk
#1
  • 欧米かっ
  • 2010/05/21 19:22

日本人（日本）はXXだとかと、日本をすぐ小ばかにする同僚がいます。（この人ももちろん100％日本人です）同じ日本人として、いい気持ちではありません。
悲しくなります。皆様のまわりにこういう人いらっしゃいます??どう対処していますか?

#2
  • 島国娘
  • 2010/05/21 (Fri) 19:40
  • Report

そういう娘いるよね。
あるブログを見ました。検索エンジンでエリカ嬢と検索してみてください。 http://ameblo.jp/erikahimela/ 日本人を凄く小ばかにしている自称沢尻エリカ似の帰国子女。（本当かどうかわからないけど。。。）男にもてまくりだそう。よくもここまでってくらい自分をほめまくり！！で、日本人を馬鹿にしまくり。日本人として呆れます。。若気のいたりというのもあるとおもうけど。。。トピ主さんの同僚も若いのでないの???だんだん年とるにつれてそいういのって気がつくと思うよ。。。。

#3
  • 欧米かっ
  • 2010/05/21 (Fri) 19:54
  • Report

島国娘さん。即答ありがとうございます！！
彼女はかなり若く（?）24歳です。そうですね。若いからっていうのもあるかもしれませんね。
まだしっかり読んでないのですが、それにしてもこのブログに登場するエリカ嬢ってすごいですね。。。。（汗）
自分のこと沢尻エリカ激似とか、ピュア日本人で日米の美を持ち合わせ、その美しさの秘訣をおすそわけって。。私口が裂けてもいえません。。。。（汗）ロス在住の方らしいですね。。。それだけ沢尻エリカに似まくりだったら、こちらで話題になりそうな感じもするのですが。。。。

#4
  • FATBOYSLIM
  • 2010/05/21 (Fri) 20:26
  • Report

ん?

日本人一人一人は優秀だけどよ、日本国民ってなるとお馬鹿になるのが俺にとっては不思議だ。

ま、そのナイーブなおこちゃま同僚は“わかってねーな”
ってほっとけや。 ぎゃくに“自分は無知デース”って
いってるようなもんだ。 かわいいくね。

#5
  • えんじにあ
  • 2010/05/21 (Fri) 20:35
  • Report

ただの天邪鬼ですわ。本心では日本が好きなんだと思いますよ。
良くいますよ。日本の愚痴を言いつつ日本食レストランに毎日行ってるのとか。

#6
  • ビーズサンダル
  • 2010/05/22 (Sat) 01:39
  • Report

私も「若気のいたり」だと思います。

昔日本で働いていたとき、帰国子女の同僚が日本人はこれだから～だとか、日本のここがイヤだとか毎日色々言ってました・・・
20歳の子でしたけど・・・

日本に住んでいる日本人より自分が「何か特別な人」と思っているんでしょうね・・・
若い子なら「若いなぁ・・・かわいいなぁ」でほほえましくも見れますが、これが30歳過ぎの大人ならよっぽどの自意識過剰さんかおバカさんだと思います。
トピ主さんの同僚の方はまだお若いので、「まだまだ尻が青いな」って思って、そ～だね～頷いておけば後々悟る日が来るかもしれませんよ・・・笑

#8
  • 万粉目泰三
  • 2010/05/22 (Sat) 02:53
  • Report

その、小ばかにするシチュエイションってのが問題なんじゃないのかな。
その「小ばかにする」という具体的な内容も書いてないし。

たとえば、「日本人っていつも何々じゃないか」と、日本人によくある欠点を指摘した事を「小ばかにする」と解釈するって、これけっこうありがちパターンパターンですよね。もしそうなら問題は別のところにあるわけですよ。彼女が日本人ならなおさらありがちですよ。それが理由でアメリカに来た人もいるくらいだから。

「だとしたら」の話だけど、日本人の一般的な欠点を図星突かれた事を「小ばかにした」と言うなら、トピ主さんのほうにも問題があると思うんですよ。まあ、トピ主さんのほうでもそこらへんハッキリ書いてないからわからないけど。

#9
  • みしぇる
  • 2010/05/22 (Sat) 06:44
  • Report

「日本人（日本）はXXだ」の、XXの具体的な内容が問題なんじゃないでしょうか?
「小馬鹿にされた」と怒る前に、その内容が正しいのか間違っているのかの方を検討するほうが大事だと思います。
間違っているならともかく、当たっているなら、「小馬鹿にされた」というのは単なる「問題のすげ替え」、一種の「逃げ」です。

間違っているなら「いい加減な事を言うな」と、男らしく本人に「直接」言えばいい。

当たっているなら、男らしく認めて訂正すればいい。
ただそれだけの事です。

私的には、「日本人は物事を本人の前ではハッキリ言わず、陰で言う事が多い」ですか。男性もですが、特に女性。

#10
  • 食パンマン
  • 2010/05/22 (Sat) 07:22
  • Report

>#2 あるブログを見ました。http://ameblo.jp/erikahimela/ 日本人を凄く小ばかにしている自称沢尻エリカ似の帰国子女。

どひゃ～！このエリカ嬢って娘すごいね！！！
どんだけのものか実物見てみて～。やっぱ、｢Whatever～（訳：別に～。）｣って彼氏にも言ってるのかな。。。

こんな美人がいれば、芸能界が放っておかないはずだぜ。しかも、帰国子女となればなおさら。。。多分、このブログ主は、アメリカ留学数年でアメ人になりきったオバハンでしょう。。内容みればすぐ分かるよ、嘘だって。。。

すんません。エリカ様好きなので、ついつい内容からずれたレスしてしまいました。。。。。。

#11
  • そろそろ水着買おうっと！
  • 2010/05/22 (Sat) 07:59
  • Report

私もひとつ質問。トピ主さんは何歳ですか?
「彼女はかなり若く（?）24歳です」ってとこ見ると、推定アラ
フォー?違ってたらごめん。

それにしても、24歳の小娘に小ばかにされて言い返せないでいるトピ主さんに問題がなくないですか?情けなくないっすか?言い返せないのは、万粉さんが言うように、図星だからじゃないっすか?
図星なら、こんな所で「小ばかにされた」とか愚痴ってないで、みしぇるさんが言うように、治せばいいじゃん。
そうじゃないなら、別トピのねぎさんみたいにビシッと言ってやりゃいいじゃん。24歳の若い女性に小ばかにされてるんですよ。

どっちにしろさ、最近の中年って、野良利蔵利だか知らないけど逃げ回ってばっかとか、情けない人、多くない?しっかりしてよ。

って、私こんなところで書き込んでる場合じゃないし。でもダメなのよ、情けない男見るとつい。

#12

日本人を小バカに?

ま、馬鹿な民族だからな。

しかたねか?

#13
  • ped
  • 2010/05/22 (Sat) 20:41
  • Report

え?トピ主さんて男性だったんですか?

#14
  • ねぎ星人.
  • 2010/05/24 (Mon) 06:22
  • Report

3年ほど前に見た事なのだが、自分がマックで買い物を済ませて(何故かDrive thruが当時は好きではなかった)車に戻る時、白人女性の車が故障して困っていて、それをたまたま通りすがりの大柄なラティーノが修理していた。自分が気になったのは、その女性の大きく開いた巨大な谷間と、その女性のこわばった表情であった。

よく見ると、男の足首には、靴下で隠してあったとはいえ、明らかに足環が・・・

早い話が「レイパー」である。性犯罪の常習者である。ひと昔前で言うムリニャンマンである。

まして、女性は前述のように谷間を大きく開けている。決して人通りがない所ではなかったが、自分も女性の谷間を見るついでに遠巻きに成り行きを見守った。女性も自分の存在に気づき、見守って欲しそうな目つきで自分を見ていた。もちろん結局何もなく、修理を終えた男に女性はお礼と謝礼を渡して終わった。

強姦魔である。非道な犯罪である。自分だって相手の同意を得ずにおっぱいを見たいとは思わない。人権を無視した犯罪であり、決して許されるものではない。

ただその時自分が思ったのは、そのような常軌を逸した犯罪に手を染めた人でさえ、困っている人を助けるのである。

「日本人は困っている人を見ても助けようとしない」

言われて久しいが、何かと理由をくっつけ、未だに変わらない。もっとも、助けられるほうも「重い」と感じる人もいるという。自分は、やはり助けたい。で、先日ガス欠で困っている人の車を押した。これでひとつ幸福銀行の預金が増えたと自分では思っている。もしかしたら、あのラティーノも、自分の犯した罪に、少しでも神の慈悲が欲しかったのかもしれない。

ってかトピと全く関係なかったか。すまん。

#16
  • どうだろうなあ?
  • 2010/05/24 (Mon) 10:36
  • Report
  • Delete

私は日本人の友達は少ないですが、知り合いは多いです。私も含めて、その全員が言うのは日本人社会は狭い、何処で誰が繋がっているか解らないので、気をつけて居るです。

でも、具体的な理由となると、陰口を言われるから始まり、家族、子供、そしてやたらと英語を使いたがるとか、取りに足りないような内容にもなります。

特に日本で育って、大人になって渡米した人、学生（高校、大学のレベル）からではなく、語学学校、駐在からの渡米の人は日本中心に物事を見て、解釈すると思います。

その中で日本びいきとそうでない人に分かれるように思います。どちらも思い込みが激しいですが、日本びいきで無い人の場合は日本人や日本に対して凄く反感のある事を言いますね。
日本で辛い事があったのじゃないかと思ったりしますけど。

でも最終的には日本人とか何とかではないので、友達も出来なくは無いですよね。あくまで本人の主観や意見の仕方なのだろうと思いますが、思い込みの激しい人はアメリカ人にも居ますし。その辺を勘違いすると小馬鹿にしている感じがしてくるのかも知れませんね。

#15

＞＞日本人（日本）はXXだとかと、日本をすぐ小ばかにする同僚がいます。（この人ももちろん100％日本人です）同じ日本人として、いい気持ちではありません。
＞＞悲しくなります。皆様のまわりにこういう人いらっしゃいます??どう対処していますか?

自分もその一人でしょ、と言います。

或いは、
「あ、そうですか。」で終わり。

得るものないから時間の無駄。

#18

全く#11に同意です。
若い女性に恋焦がれられる中年男性もいるのに、若い女性に小バカにされるなんて、いくら女性が強くなったとはいえ、女性は男性に強くなってほしいんです。

その男性がどんな生き方を選んでも、男性に生まれたからには、強く生きる事からは逃れられない。男に生まれたからには、強くならなきゃいけないんです。ほんとにしっかりしてほしいです。

#17

人を馬鹿にするのは日本の文化じゃん。
だって、士農工商エタ非人という制度を受け入れた３００年は日本歴史を構成する上において大きなウェートを占めていると思うよ。
小ばかにされて怒るのもこの階級制度の下に居たくない為でしょう。
小ばかにされたくなければ誰か大馬鹿にできる人を探すのが日本人だな。
馬鹿は北の方に多いけどね、確かに。

#20

います！います！
欧州に10年以上住まわれた方なのですが、被れちゃて、
常識すら身についてない人が、あーだ、こーだと
話している内容が不快です。

自分も日本人の癖して、日本は○○だから～と、
常にnegativeばかりほざいてます。

#19

日本人は、馬鹿な民族ではないのですよ。
馬鹿だったら、今の日本はないのですよ。
そのような言い方はないと。
＃１２が無知なだけで。
どこの国の植民地にならなかった。
東洋では日本だけですよ。

#21

欧米かっさん、こういう所で愚痴るのも悪くないけど、本人に聞こえる所でちゃんと言ったほうがいいと思うよ。

#22
  • keas
  • 2010/05/24 (Mon) 18:55
  • Report

＞自分も日本人の癖して、日本は○○だから～と

本当は日本人ではなく、日本語を話し日本人にみえる人もいます。
日本から来ましたというから、勝手に日本人だと思い込んでいる場合も。
日本人男と結婚すれば、ラストネームは日本人みたいです。
中には、「夫は日本人です」と流暢な日本語でいいながら、ラストネームは他国のネーム。
旦那さんの話も全然したがらないし、いろいろあるんですね。
日本人の中に紛れ込んで日本人のふりしている人もいます。
いい人だったらどうでもいいですが、日本人に負けたくない某国の人は小ばかにしたいのでしょうか。

#23
  • 158
  • 2010/05/24 (Mon) 22:32
  • Report

どこの職場だって文句を言ったり、悪口が好きな奴がいる。
どこの職場でもイヤな人や自分と合わない人がいる。

トピ主さん、そんな同僚の言った事なんか無視して仕事してください。

その人が辞める迄、気長く待つってのはどうですか。

#24

日本をガラパゴス化にした愚かなﾆﾎﾝｼﾞﾝどもめ。

国ごと沈没しろ。

#25

その娘さんはどうかわからないけど、一般的に言ってに日本人はインテリ民族だから、自嘲するのがかっこいいと思ってるんですよ。他のアジア諸国の発展だって、日本が先駆けてやってきたことを模倣した賜物。嫉妬や僻み、余裕のない人たちの意見なんて気にするのは時間の無駄でしょ。

#26
  • なんじゃっしゅ
  • 2010/05/25 (Tue) 18:59
  • Report

結局、何て言われたの?
それ言えないの?
それをはっきり言わないあたりがどうも怪しいんだよね。

自分の欠点をズバリ言われて悔しいもんだから「日本人を小ばかにする」という中途半端な表現で仲間意識をあおって味方を増やそうとしている意図が見え隠れしてるし。

前に「日本女性は物事をはっきり言わない」って誰か言っていたけれど、少なくともトピ主さんの場合、それ見事に当たってるし。

だからはっきり言いなよ。俺嫌いなんだよね、こういう日本女性特有の、女である事に甘えて、暗に言うってか、ハッキリ言わない、ウジウジした態度。
少なくとも誰かをこういう公の場で非難する以上、ハッキリ言おうよ。

#28
  • 栗鳥ぃ
  • 2010/05/26 (Wed) 01:32
  • Report

とりあえずその「小馬鹿にされた」という考えは一度捨てませんか?
そしてその24歳の女性に、具体的に何と言われたかを考えれば、おのずと答えが出てくると思います。
その人の言っている事が正しければ、少なくとも自分だけはそれに該当しないように気をつければいい。
間違っている、そんな日本人は稀にしかいないよと思うなら、その人にそう教えて上げればいいんじゃないかな。少なくともその人より年上ならば。

「小馬鹿にされた」と考えるのは、言われた事にカチンときたからですよね?
悪く言われればいい気はしないのはわかりますが、もしそれがただの見当違いならば、「何言ってんのかなこの娘?」と思うだけで、shrug して終わり、カチンともきません。

#30

ん?トピ主さんて男じゃなかったの?
コメントしてる人達がトピ主を男と解釈したり女と解釈したり、実際どっちなんだろう。

#29
  • らむちゃんです
  • 2010/05/26 (Wed) 09:23
  • Report

結局、ほんとのところを突かれた悔しさから「日本人を小ばかにされた」という言葉に逃げているだけだと思うよ。

そうでないなら言い返せば済む事。言い返せない悔しさを「日本人を小ばかにしている」という言葉でごまかしているじゃないかな。

#31

馬鹿にしたくなるような人(日本人)が
多いのも確か。

同族嫌悪で余計に目につくのも確か。

同族を小馬鹿にしてるって人を
掲示板で小馬鹿にする人も同類。

私も人を人種問わずに人を馬鹿にしてる。

だって馬鹿ばっかでしょ、世の中。
愚痴りたくなる気持ちも分かりますよ。

でもそういう私も馬鹿なんです。
誰かにあいつは馬鹿だって言われてると思う。

そうやって世の中は成り立ってるんです。

だから人が馬鹿にしてしてる対象は
基本スルー。

#32
  • ped
  • 2010/05/27 (Thu) 16:01
  • Report

言ったら? 「言わないで。」って。
「聞いているの、いやだからやめて。悲しくなるからやめて。」って。

気付いてないのよ、自分が言うことでいやな思いさせてる、って、きっと、本人は。

「いやだ。」って言わないと分からないのよ。

#33
  • 万粉目泰三
  • 2010/05/27 (Thu) 18:47
  • Report

たまご肌さん、俺はそう思わないけどね。日本人に限らず、どこの国の人にも変な癖はあるしね。その24歳も実際には「アメリカ人は～」とか「メキシコ人は～」とか言っていたかも。ただ単に「日本人は～」しかトピ主さんは聞いていないだけで。

pedさん、トピ主さんにそれが言える勇気があったら、24歳もそんな事言わなかったはずだよ。「あなたがそんな性格でなかったら、私だってそんな事言わないわよ」と言うだろうね。
結局何を言われたかが問題なんだよ。

#34
  • ped
  • 2010/05/28 (Fri) 00:08
  • Report

＞＃３３氏

何が「結局」なんですか?


＞トピ主さんにそれが言える勇気があったら、24歳もそんな事言わなかったはずだよ。

当たり前じゃん。
それ、十分承知で書いた凝縮した四行ですが。
皆分かってのことでしょ。

ダメなの?書いちゃ。優しい言葉。

男性的アプローチと、女性的アプローチがあると思いますけどね。

書いちゃいけないとしたら、何故? 貴殿だけが正しいの?それとも、相手して欲しいだけ?




もぅ。

なーんで関係無いコメントに腹立てないといけないんだろ。

元はと言えば、名指しでざっくり批判されたことが原因のショックだったが。

ショックから、怒りになるものだわ。
まったく。


何が、結局、なの?
関係ない私にまでふっかけないで。

だから男って嫌い。

・・・となる。
んー。

全く。ふん！

感情抑えて抱えて寝たくもないので、本人に返すわ、33番氏。
貴殿のカキコで自分はショックだった。悲しかった。自分の優しい心を踏みにじられたように感じた。それも、トピ主さんへの言葉なのに。

赤の他人の、それも、男児に踏みにじられた。

それがショックなの。
酷いわ。

男と女は違うの。
これ、今、私が書いてるのは、元はと言えば、貴殿の言葉に傷ついたからで、
それが転じてムカムカしてきてるの。

なーにが「結局だ、」と。

本人じゃないのに、と。

恥晒して私だって怒るわよ。

まったく、もう！ 最初は、悲しかったんだから！
無感情でなんて居られないわ（泣） はぁ。名指しで批判は無いでしょう。
優しい心出してるのに、なんで批判されるの?それも、無関係の他人に。

酷いわ。
自分はショックなの。トピ主さん大丈夫かな?って優しい心出したのに、
それを直後に踏みにじる人が居るってことに。貴方に踏みにじられたってことがショックなの。

こんな人が居るから、人に優しくなんて出来なくなるんだから。。。。 酷い。
日本人って冷たい、って言う人、違うんだから。。。
優しくしてても、こうやってすぐ批判、違う、って言う人が居るからなんだから。。。。

私は悲しい。

#35
  • 万粉目泰三
  • 2010/05/28 (Fri) 02:40
  • Report

俺は、「小ばかにされた」という言葉で、24歳から言われた事実から逃避したり、現実から目を背けるのが正しいとは思わないよ。まあそのために「こばかにされた」と言っているのだとしたらの話だけど。

ましてトピ主さんはある程度年齢を得た人、俺と同じアラツーなら別だけど。24歳を「若い」と言う以上、確実に俺より年上なわけだけどさ。

俺はアメリカに住む日本人として、むしろその24歳がどんな気持ちで言ったのかのほうが気になる。そしてその気持ちより「日本人を小ばかにした」と評価されて悪者にされて気分良いわけがない。ましてその24歳は生粋の日本人なんだぜ。当然その人もここを見てるかもしれない。

ただ、俺だって愚痴りたい気持ちはわからない訳じゃない。もしかしたら本当に、言われた現実から逃げるために書いたのかもしれない。でもその気持ちは俺以外の人が受け止めてるからいいと思う。ただそれじゃ、逃げてる事を認める事になるけど、いいのかな。

#38
  • ねぎ星人.
  • 2010/05/28 (Fri) 06:03
  • Report

#35氏、でもそれは全部具体的に何を言われたかによるのではないか?

実際には何も書かれていない。それが気になるのだろう。自分も日本語を使うのはびびなびに書く時と一人漫才をする時ぐらいである。日本人と遭う事が少ないゆえ、たまに日本人と仕事をすると、「まったく、日本人はこれだからな」と思う事がある。それも、1回や2回ではない。日本人と接する機会の少ない日本人なら誰だって思う事である。したがって、正直自分もトピ主氏の一方的な言い方には疑問もある。反対に、自分が「日本人は～」と言われているかも知れない。

ある意味、自分も24歳氏と同じである。実際自分もトピ主氏が24歳氏に何を言われたか気になる。万粉氏だけではないのである。

しかしトピ主氏は、書けないのか忙しいのかハネられたのか、あるいは具体的に何を言われたかを書いたら24歳氏に知られるからか知らないが、書いていない。それにより、トピ主氏が何を求めているかがおのずとわかってくる。若い万粉氏には難しいかも知れぬが、書いていない事に反応しても意味がないのだ。

その24歳が反撃して書き込んできたらまた万粉氏の意見をぶつけりゃいい。そうなったら事情は変わってくる。トピ主氏の書き込みは24歳氏への中傷になるからだ。しかし、実際には24歳氏は、ここでは架空の人物と同じでしかないのだ。

万粉氏は歳上が逃げる事が悔しいのだろう。気持ちはわかる。されど、それもある一定の条件下では許されるのがネットの世界だと思う。トピ主氏の年齢など、24歳を若いと評価する歳である事しかわからないのだ。女の24歳と25歳は、男が考えている以上に、本人にとっては大きいのだ。

自分のように30歳越えた男性が逃げたら確かにカッコ悪い。女性だって小異あるが大差ない。

万粉氏も知っているはずであるが、「逃げる者イコール敗者」、次につなげられなければ「負けるが勝ち」でもない。中年になれば逃げる事は許されない。しかし、若年のうちはいいのだ。織田信長だって何度かは敗走しているのだ。トピ主氏は「逃げ場」としてこのトピを立てたのである。

来週からLAだ～！

#39

私はpedさんとは逆かな。学生の立場とビジネスの場では大きく違いますよ。それはご存知であるねぎ星人さんともちょっと違います。
私はNY在住、100%日本人女性ですが、LAの日本人の、特に女性の、あまりにも日本から持ってきた常識感にうんざりしていた側です。何度「日本人は～」と言おうとしたか、そのたびに抑える自分が辛かったです。抑えていたつもりだけれど、実際には出たかも。案外トピ主さんの言う女性って私の事かも知れません。24歳よりは少し上だけれど。
特に、物事をはっきり言わない、意見があるのに明言しない日本女性が多かったですね。言いにくくて、「暗に言う」なら米人女性だってしますが、日本人女性はそれさえもせず、「空気を読んで」「気がついてよ」に頼る。米人女性の同僚が「日本女性は、私達を超能力者だとでも思ってるの?」と言いたいのを、私に気を遣って我慢しているのを堪えがたく思っていた方。「テレパシーなんて使えないわ」とは言われました。
米人女性と比べて、ちょっと注意するとすぐ泣くのも困りました。あるいは、実際に涙は出さなくても、「悲しい」を前面に出す。何かにつけ「女なんだから」と女性である事を利用する。慣れていない米人男性は「君はどんなひどい事を言ったんだ?」「かわいそうじゃないか」と、逆に私が責められたりもしました。
NYでは女性だって#33ぐらいの事は言いますよ。韓国人女性や中国人女性も日本人よりはタフです。でもここはLAのトピ。#33のような事をいう人はさすがにLAでは少数派ですね。#33さんは、こんな時間に書いているって事は、学生さんですか?24歳以下にしては、ちょっと大人びているように思えたので。

「逃げる者イコール敗者」、次につなげられなければ「負けるが勝ち」でもない。これはビジネスの場では全くもって同意です。恋愛でも同じか。

ねぎ星人さんのカキコはかねがね楽しみに見させていただいています。面白いし、同じNYにいるし、たいそう頑張って今の地位を築き上げられた方なので。時々びびなび以外でも書き込んでいらっしゃますよね?大変な底辺から立ち上がってこられた事、思い切ったことをバッサリ言われる切り口も本当に尊敬しています。
ねぎ星人さんはひとりでビジネスをしているそうですが、私達は会社の一員として社員全員の家族を背負っています。若ければ逃げてもいい、女性なら逃げてもいいというわけにはいきません。もちろん責任の土台の大きさは年齢によって多少差はあるでしょうし、若ければ挽回の機会はあり、挽回の機会の少ない年齢の方の失敗は責任が大きいという意見はわかります。

#40

おーい#34、同情になってないぞー。

#41
  • タンヤオ
  • 2010/05/28 (Fri) 10:45
  • Report

>日本をすぐ小ばかにする同僚がいます。

いるいる、ちょっと自分よりアメリカに長くいる奴、都合が悪くなると日本人は、と言う奴、ホームパーティーに誘って後で金を請求する奴、 日本の常識を忘れた振りする奴、

アメリカ カッ食らってんじゃね～ぞ！

#43
  • 万粉目泰三
  • 2010/05/28 (Fri) 11:31
  • Report

「トピ主氏は「逃げ場」としてこのトピを立てたのである」

つまり違う意見は言うなと言う事ですか?
優しい言葉だけ書かなきゃいけないというルールがあるならpedさんが正しいですよね。
でもそうじゃない。ねぎさんほどじゃないけれど、俺だってビジネスで苦労しているし、それ以上にあまりにも一方方向からの意見で、相手(24歳さん)の言い分が詳しく書かれていないのが一方的過ぎると思うんです。おかげで24歳さん、ここじゃメチャクチャ悪者ですよね。ねぎさんは他の板にも書いているそうだけど、例えば２ちゃんねるとか自分の知らない所で自分がボロクソに言われていたとしたら?

これじゃ陰口ですよ。掲示板だから陰口は仕方ないとしても、陰口なら陰口で相手の言い分も、せめてXXだけじゃなくもう少しはちゃんと書くとかすべきだと。これじゃ「XX」に何が入ってもいい訳じゃないですか。想像力次第では「バカ」でもいいって事になっちゃいますよ。解決にも何にもならない。

pedさん、仮にこの24歳さんが、あなたの事だったとしたら、同じ事が言えます?
トピ主さんに対し、同じ見方ができます?
年齢は別として、文法的には同じ事です。俺も同じです。
俺はあなたを責めたつもりはありません。責められたと感じたならば俺の書き方が悪かったのでしょう。すみません。

#42

#34、日本女性の目は、蛇口か。

#44

日本人の悪い面ってあるでしょうね。でも、やたらと自国民をバカにするのもかなり偏見を持った人ですね。
あと、何か卑屈になるような状況にある人か、配偶者の国をバカにされてる人か、ではないでしょうか?

#45
  • ドキンちゃん
  • 2010/05/28 (Fri) 18:50
  • Report

駐在じゃないかぎり、アメリカにいる日本人なんて、日本が合わなくてきた人たちばかりです。
そんな人たちにトピ主さんの様な質問したって、その24歳の娘さんと変わらない事言われるだけですよ。（レスの内容もトピ主さんの回答になっていないものばかりですよね?）
日本の悪口大会で終わるだけなので、こういうことは上司とか人事に相談した方が良いかと思います。

#46
  • ロケットマン
  • 2010/05/28 (Fri) 18:55
  • Report

アメリカに長くいるのに、中学生程度の英語もわからない奴。

それだけならともかく、喋れる奴を「アメリカ カッ食らってんじゃね～ぞ！」扱いする奴。日本人としかつるまない奴。

そもそもニートのくせに掲示板で生意気に他の人を批判する奴。
だったらさっさと日本に帰って仕事に就けっての。誰のお陰で生活できると思ってんだか。

#47
  • タンヤオ
  • 2010/05/28 (Fri) 19:20
  • Report

確信も無いのに妄想の世界を頭に描いてる馬鹿！

自国がドンパチ始まろうとしてるのにのんびりアメリカに居る奴！

#48

謝る事はないんじゃないの?pedさんは言われ慣れていないだけだろ?謝るような事は何も書いていない気がします。普通の反対意見にしかみえませんが。この程度の反対意見で「批判された」と勝手にわめき立てて、眠れないほど怒るかな普通?
自分の短気な性格を棚に上げて「私は女、傷ついたァ」「男と女は違う」「だから男って嫌い」と「女」の大安売りする人にいちいち謝っていたらキリがないよ。

#49

自国がドンパチ?

まぁ〜、鳩は真っ先に逃げるな！
疑問…、天皇万歳ってうるせー奴らは進んでドンパチするんかな?
スピーカーで騒ぐだけか?

#50
  • ped
  • 2010/05/28 (Fri) 20:22
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泰三さん、アラツー言うことは、まだ20代前半ということだったのか。。。。。

深夜は寝た方がいいよ。お節介ながら。

さて、長文になりますが。。。


＞ 責められたと感じたならば俺の書き方が悪かったのでしょう。すみません。

謝ってくれてありがとう。

自分も繊細なので、
トピ主さんの気持ちはこうだろうか?と想像。
あまりあれこれ言っても可哀相だろう、と、
でも、何か言ってあげられることは?と思い、考え、
最初の四行の書き込みになったんです。

あれは、泰三さんの書き込みに対する批判でも、反応でもなーんでもありませんでしたよ。

なので、突然びっくりしました、何故、私?と。

で、ショックだ、ということを秘めると、身体に良くない、私は病気になる、ということも分かったので、
言われていやだ、と思ったことを直ぐに自分に秘めず、出したんです。

最初の時点で何十行も書こうと思ったけれども、
それじゃぁ、偉そうだろう、と。分かりもしないのにと。
で、結局4行になったんです。

何を言ってあげたらいいのか、と。
悲しんでる人に。

私なりにね。

私は当初から、泰三さんのコメントに何も批判も入れていませんが・・・・。
というのか、ごめん、全く視界に入ってなかった。

あんまり長々書いたら自分の人生書くことになる。
そんなん自己顕示欲だろう、と。
ではなく、トピ主さんに向けた言葉の方が大事だろう、と思ったんです。


又、この人はこぉいうヤツなのだ、と覚えてる人も出たらいやだ、とね。
ネットで生きてる人間じゃないので。
匿名性を維持したかったわけです。

しかしながら、それでは通じないし、社会経験あるのと話す機会も早々無いのだろう、と思い、長くなり、すみませんが、書かせて頂きます。


私が24歳の時には、もう日本で入社3年、後輩も入ってきて
仕事もそろそろモリモリ、メインでさせられ始めていた頃です。

で、30代半ばの高学歴、資格だけはあるだけの男児や、仕事ミスだらけなのに、セクハラだけはしてくる男児の尻拭い、ミスを押し付けてくる同僚、仕事させてくれない！と文句ばかり言う大卒の女の子、文句ばかり言う契約社員さん、等など。文句だらけのからあれやこれや。見てきました。共にしてきました。職場を。

その中でさて、自分は、と言ったら、
黙々と、やるべき仕事をするのみ。
役所、銀行、駆け巡りながら、コツコツコツコツコピー取りからトイレ掃除。文句も言わずとある法律基盤にした書類作成、営業業務も致しておりました。

そして、その前出の30代半ばの高学歴君が、まさに、
「ほんっとに、日本人は。」「何々やる人って馬鹿みたい」
と言っていましてここで出てきてる24歳の子と同じように。
なので年齢関係ないです。「日本人は」以降の言葉、」「何々って｝、に入る言葉は、もう、あぁ、まだ始まった、と思うので、二度目三度目以降はもう聞かないんです。

だって会社に行っている目的は、お仕事してお手当ていただくことですから。保険を頂いて。厚生年金に貯蓄して。仕事を我が物とする、です。

ですので、一緒に働く中、そんなものは、スルーしていました。
そして、半年、一年、と共に働くうち、仕事に対する姿勢、プライドばかりで面倒なことは他人に振り向けて逃げる、等、見えてきたので。。。。
相手も、私が仕事を黙々とする、出来ることが分かり、ラッキー、くらいでのほほんとしてましたよ。追い越されないように頑張り始めたくらいです。
まったく。。。

結局、そいつ（一応年上で役職もついたけれど）は聞いてもプライドの塊しか返してこないので、
すぐに放置し、4年目、5年目、以降は、仕事の30年選手達（50代以上のおじ様がた）に意見を求め、教えて頂き、「こうですから。こうだから、この書類はこうですから、」と相手に分かるよう説明して、使っていました、もう、その30代半ば。一回りも私の方が下だったのに。
ほんっとに無責任男でね。 しかしながらそれも私の人生経験。

あと、長くなるからここで止めるや。

でも、上記の自分の経験から、
言わないと分からないんだよ、
どこに行っても何歳でも男女関係無く居るんだよ、
というのを、経験上、伝えたかった、何度でも。
また、萎縮していやしないか、と心配もしたんだわ。
あれこれ言われて萎縮したり、胃痛起こす人も居るから。

日本だけじゃなく、
アメリカでも学生だけじゃないよ。やってたことは。
組織で数年もくもくと働いたけど。
やらなければいけないことを、文句言われながらも、日本とアメリカは違うからと言われながらも、淡々と、黙々と続けたよ。
日本もアメリカも一緒でね。人種も男女も年齢も関係ないな。
最後まで続けて逃げないってのは、結構居ない。居たら嬉しい、と思うほど。

人種差別発言、職業差別発言は、10代の頃に良い友人が注意してくれた、きちんと。怒ってくれた。
だから今は、彼女に礼を言いたいくらいだ、ほんとに自分は、なんとアホだったのだろう、と。人種で人を見るなんて、と。

泰三氏。これは貴殿へのコメントです。----------------

私自身も、人を傷つける言葉を発している、ということは、同じです。

だから、貴殿の、謝った姿、素晴らしいと思った。
あれこれヒラヒラ言う輩、逃げるのに比べたら、
ほんっとに男らしいんだろうな、まっすぐなんだろうな、
と私は思った。

自分も、真っ直ぐすぎるほどに真っ直ぐで、
傷つくことが多かった。

だから、レスポンスも書きました。
20代と聞いて、これは、良い大人になってほしい、と
真に願いますし、ほんとに謝ってくれたコメントを見て、
素晴らしい、と私は本当に思いました。

ありがとう。


年齢と経験が違うからね。それはまた。。。。。。
かなりの開きがあると思うが（汗）

ほんっとに生身で何時間も長期間かけて話さないと、
人なんて分かり合えないのよ。

ネットでは。。。。。限界が。。。ほんっとにすんませんね、長文をね。
皆さんされてるご経験だろうと思ったのではしょったのですが、
それだと伝わらないので。。。

すみませんね、びびなびさんもね。

#52
  • ねぎ星人.
  • 2010/06/01 (Tue) 00:03
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ふと考えてみたのだが、「日本人はXXだ」の「XX」にばかり気をとられていたが、「日本人は」を変える事が出来る。

「日本人はXXだ」
「中年は助平だ」
「女はすぐ泣く」
「男はこれだから」
「おばさんは～」
「若者は～」
「子供は～」
全部同じである。

自分は中年なので、「おっさんは助平だ」と言われるのが気になる。
ミニスカートの女性は「中年オヤジが嫌らしい目で見る」と言う。
若い男性も同じくらい見るのに、なぜおぢさんだけがいぢめられる?

「若い男の子に見られるのはいいけど、中年オヤジに見られるのはイヤ」というのは年齢差別である。「白人にはいいけど、黒人はイヤ」「男はいいけど、女はダメ」というのと同じである。

しかし、実際イヤなものはイヤなのである。人種差別になろうが何だろうが、若い女性はおぢさんに見られるのはイヤなのである。若い男性ならイヤじゃないのである。ちなみに自分は足よりおっぱい派である。

言うなと言えば、言わなくなるだろう。しかし、「思うな」とは言えないのである。脳味噌の中身までチェックは出来ないし、検閲してはならないのだ。表面上から見えなくなるだけ、かえってその人が何を考えているか判りづらくなってしまう可能性は大いにある。

#53
  • そろそろ水着買おうっと！
  • 2010/06/01 (Tue) 05:57
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↑
えー、私は男兄弟に揉まれて育ったので、多少のセクハラは気にしないし、チラッと見ぐらいならおじさまに見られても気になりませんね。

やっとレポート終わったぁ～！

#54
  • えんじにあ
  • 2010/06/01 (Tue) 05:58
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だから言ってるでしょ。
差別はなくならない。下級動物から人間まで、太古の昔から現在まで、なくなったことはかつてない。
差別を否定するなら、個の否定になる。それは人格のない機械しか当てはまらないでしょう。
資本主義も宗教も成り立たなくなる。
どこまで、他人に妥協して大人の対応ができるかだけが解決法。

#55
  • FATBOYSLIM
  • 2010/06/01 (Tue) 06:38
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＞日本人（日本）は馬鹿だと言う同僚。

ある意味、その同僚に同感だな。

今の国会をみてりゃー、日本の有権者は馬鹿だなっと思う
けど。

例１、郵政民営化の是非を問うために総選挙まで
やった法案をたった6時間の審議で強制的に通過させた。
例２、普天間基地移設は国外、最低でも県外！ あれ?
沖縄にもどったー。

こんな政治を許しているのはお馬鹿な日本人だな。

お馬鹿な政治家を選挙選挙当選させ、官僚の言いなりの
犬に仕立てる。

おれはー政治わかんねーよー、だから
選挙にはいかねーっと言いつつ、龍馬ブーム。

ばっかだねー。

海外ボケしてる奴らにはわかんねーか。

#56
  • おせっかいだろうが
  • 2010/06/01 (Tue) 09:31
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言っちゃ何だが、事情は何であれ日本を離れて外国に住む連中が外国在住対象者の日本語掲示板でこのようなことを喧々諤々やったところで屁のツッパリにもならないだろ。
お辞儀をしない、目上の人に対して敬語を使わない(使えないのか知らないが)若い女性はロサンゼルスにはごろごろ居ます。
そんなことで一々目くじらを立てていた日にはここには住めないでしょう。

問題は日本語を使っているところなんだよ。
同じ日本人同士でも一切日本語を使わない、という風に決めたらいい。
アメリカに居る日本人と日本に居る日本人とでは大きな開きがあるものだ。
心情的には理解できるが、日本の常識を異国で持ち出すのはおかしい。

一つの考え方として、(こっち生まれは別にして)日本語をしゃべるがそういった日本の一般社会通念を持ち合わせていない輩は日本に居た時から社会通念は持ち合わせていないものだ。
そんな連中にそれを求めても不毛である。
馬鹿は馬鹿なりの応対方法がある。
感情的になることは何もない。
機械的に処理したらそれで良い。

#57

ざっと見てみると、女性からはトピ主さんのXXで事実を伏せた事に対する反対意見は、女性からのほうが多いように見えます。やはりトピ主さんは女性なのかしら、同じ女性の立場から厳しいようですね。自分は違うのに、日本人、日本女性というだけで十派一からげにされて、「日本人は」「はっきり言わない」「甘えテク」「泣きテク」「ぶりっ子テク」などと言われた経験があるのかも。私もそうだったから。実際、私もそのテクで今の主人を射止めたので、偉そうな事は言えませんが・・・(汗!

皆さんお気付きにならないようですが、「あなたはXXだ」と、他人の欠点を指摘するのは結構勇気のいるものです。ネット上でならともかく、面と向かって言うとなれば喧嘩覚悟でなければ言えません。24歳さんがそれを言った(それも何回も)のには、理由があったと思います。単純に考えれば、それはトピ主さんがそれを受け入れてくれなかったからでしょうね。

受け入れる側も勇気がいることだとは思います。それでトピ主さんは受け入れない言い訳に「小ばかにされた」と解釈したのでしょう。ここまでは憶測に過ぎませんが。

「言わないで」で解決するでしょうか? 私は、#45ドキンちゃんさんの言うとおり、解決にはならないと思います。「言わないで」とは言えても、「思わないで」「考えないで」とは言えないからです。ただ単に地下に潜るだけです。XXが解消されると思うから24歳さんも言うのであって、言えなくなったら、「この人は一生XXだ」と、ずっと思われます。

解決にはならないし、何もなかったのと同じ。本気で問題を解決したいなら、「XX」と向かい合うしかないのです。

#58

女って悲しくなくても泣くものです。感情が高ぶってきただけで泣きます。

私も女だからわかるけど、それでもやっぱり「悲しい」「(泣)」は出さないで欲しかった。

男性からすると「出ました、女の切り札！」って思っちゃいますよね。泰三さんもよく堪えて謝ったと思います。私のほうが泣きました。男性社会で勝ち上がるためには、泣いちゃだめ。涙は、一番大事な男性にしか見せない、そう思って頑張っています。

#59
  • ped
  • 2010/06/01 (Tue) 14:26
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＞#53 そろそろ水着買おうっと！ さん、

＞＞えー、私は男兄弟に揉まれて育ったので、多少のセクハラは気にしないし、チラッと見ぐらいならおじさまに見られても気になりませんね。


職場の男性に、人の居ない所で、
ガツッとつかまれて、キスされそうになっても大丈夫?
グワッと肩を押さえられて、抱えられて無理やりキスされそうになっても、大丈夫?

↑、これ、自分のセクハラ体験。翌日から、普通どおりに仕事できる?
相手、普段無言なの。
なのに突然、こんなことするの。
それでも大丈夫?

#60
  • ped
  • 2010/06/01 (Tue) 14:58
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＞#58 LA CITY GIRL さん

＞＞女って悲しくなくても泣くものです。感情が高ぶってきただけで泣きます。

あたしゃ泣かない。だからそろそろ泣く練習せんと、いかんと思っての行為です。

＞私も女だからわかるけど、それでもやっぱり「悲しい」「(泣)」は出さないで欲しかった。

ごめん、3－4歳から、涙一粒出さないで、
旦那に首に手かけられても、父に捨てられようが涙ひとつ出さなくて、それでも頑張り続けたけれども、それでもかい?

感情全て抑えることが人生かい?

ほんとに分かる?それだけの経験があっての言葉?貴女。


＞男性からすると「出ました、女の切り札！」って思っちゃいますよね。泰三さんもよく堪えて謝ったと思います。

男は謝るべきだ。頭下げられるようになるべきだ。
でなきゃ、出世もせん。
私、日本で一流企業の方々と数名お会いしたけれども、
頭を下げられていた方、素晴らしいと思った方が
今、コアの方々になられている。
適当なのは、適当な所に留まってるよ。

先ず、「結局ですね、」とか、「仮にですよ、」とか、
そんなん軽々しく言わんかったよ、素晴らしい、と思った方々は。

私だって、どんな言葉が誰の心を傷つけているか、地雷だか分からない。
褒めたって、嫌がる人は居る。
だから、傷ついた、と言われたら、謝る。
でも、「傷ついた」と言われない限り、
それは、私には分からない。
相手にもわからない。
だから、私は言う。

＞私のほうが泣きました。男性社会で勝ち上がるためには、泣いちゃだめ。涙は、一番大事な男性にしか見せない、そう思って頑張っています

自分、一切、泣きませんでした。なので、貴女の方が泣きましたってのは合ってるでしょうね。

自分、一切文句も言わず、泣きもせず、
おかげさまで、給料もどんどん上がりました。
お見立ても上がりました。仕事も任される、仕事も面白い。

でも、身体はひとつしかない。

どんなに頑張ったって、会社に貢献したって、身体壊したら自分の人生終わり。
仕事の代わりはいくらでもあるけれど、自分の身体の代わりは無い。

自分一人死んでも、会社は全く変わらず、その日から機能を続ける。
社長が死んだって、会社はまわるのよ。
自分ひとり死んだって、会社はまわるのよ。
死んだ子も居るわよ。
真面目に仕事し続けて。

それが学んだことです。
身体壊してまで仕事したって、会社は責任取れない。
だから自分でコントロールしないといかんのだ。

男には涙は見せない。男に期待もしない。芯の通ったのが、
今一生懸命になってるところだ。

私、気付いたけれど、これは、世間知らない若造君に対する怒りだね。
あの子が分かりもしないのに、私に我をぶつけてきたからだ。

「仮に、ですよ。」「たとえば、ですよ。」「２チャンで」
というネットでしか生きてない男。今どこかであの子自身が陰口書いてないといいけれど。

実体験の無い子。
若い子。
怒られて育ってない子。

こんなん、40になっても、ハラハラ口先だけで逃げまくるよ。
結婚したって、奥さんに三行半突きつけられて離婚されるよ。
今、覚えないと。 今でも遅いくらいだ。

30代40代で皆、離婚されたりして、初めて分かるのよ、男は。
今から厳しくしないと、男の子は分からないのよ。50過ぎても還暦過ぎても離婚される。

貴女にそれが分かる?

だから最初に、トピ主さんに、本人に言わないとダメなのよ、
って言ってたのに、なーんでこんなあれこれ広がるんだか。。。

って書く自分も自分だけれども。。。

って、それぞれ人生違うんだから、人が個人的に言ったことを外部が異を唱えるのは
注意しないといかんのだわ、誰が何経験してるのか分からないんだから。

兄弟喧嘩に親が首突っ込むなってのと同じことよ。

#63
  • ped
  • 2010/06/01 (Tue) 17:23
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あぁ、そうか。自分へのコメントじゃないのに熱くなっていた。アホアホ。

ごめん、#53 そろそろ水着買おうっと！さん。

短気ねぇ… 女を武器にねぇ… 涙ねぇ… そうかもしれませんねぇ。
すみませんねぇ、荒らして。 ほんとだわ。

#65

確かにすぐ泣く女性は１００％出世しませんね。
リストラ対象にはなる。

頭下げれる男は出世しますよ。これ、真実。

#64
  • ped
  • 2010/06/01 (Tue) 18:23
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＞＞ #54 えんじにあ氏

＞だから言ってるでしょ。
＞差別はなくならない。下級動物から人間まで、太古の昔から現在まで、なくなったことはかつてない。

元は、皆共存してたのではないか?
古は、皆共存じゃ。

自然の原理の中で皆が共存していたのではないか?
その中から言葉が生まれ、云々・・・・・長い流れがあり、

特に、アメリカ本土の場合、よく分かるけれども、
自然と共存していたものを壊したのは資本主義ではないか?

人間も、自然の一部だったのではないか?


＞差別を否定するなら、個の否定になる。それは人格のない機械しか当てはまらないでしょう。
＞資本主義も宗教も成り立たなくなる。

資本主義だけじゃない。マルクス主義も共産主義も社会主義もある。
「宗教」。君はどの宗教をどれだけ、何十年、身を投じ、貫き、学んだのだい?

一宗独裁の宗教だとしたら違う。
宗教は、皆、平和を願ってるし、
それを、他宗教とも無宗教者、無神論者、手を組んで、世界平和を、と実行しようとした、Martin Luther King Jr.は暗殺されたでしょ?

何故なら、平和になったら資本主義が成り立たないから、殺されるのよ。

宗教を持っていない人でも平和な社会を願ってるでしょ?

でも、社会は変わってきてると思うけれどなー。
そろそろ。
徐々に。

君の言う「差別」とは、「個々の存在は全て違う」という意味かい?
だったらそうだが。。。。

Difference, Discrimination、Distinguish
差別、という言葉ひとつでも、文字面では分からん。
貴殿が何を意味してるのか。

それとも、存在の否定かい?



＞どこまで、他人に妥協して大人の対応ができるかだけが解決法

貴殿の言う、「他人に妥協して」「大人の対応」とはなんぞや。

受け入れて、教えることはきちんと教える、言うべきことはきちんと言う、
折れる所は折れる、我慢する所は我慢する、という対応、という意味?

それとも、無理して自分抑えてあわせて付き合う、ということ?

自分は自然体で会う方会う方と接する、ということだと思うが。
かと言って、無責任になるという意味でなく、
社会で担う役をきちんと全うする、ということだと思うが。


ネット上だと、限界があるわよ、分かり合うにしても話すにしても。

ぶつぶつ。。武士の血だから戦好きなのよ。
それともアメリカに居るから戦闘好き、討論好きになっちゃうのかね?
戦争してる国だから…。

（すみません、61番62番削除しました。）

#66
  • 足の親指
  • 2010/06/01 (Tue) 20:58
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#60
>若い子
ワロタｗ
そりゃ、どうしようもないだろｗ

確かにアンタの言う通り、ネットには限界があるな。
実際にしゃべったら違う印象を受けるかもしれんけど、
ここの文章だけだと、
「何を威張ってるんだコイツ?」
くらいにしか思えん。

あまり他人を、自分の経験の範疇で型にはめない方が良いと思うよ。
放置ってさ、した方もされた方もお互い勿体無いもんだと思うんだよな。
固定観念や偏見を出来る限りとっぱらって、
もう少し人をいろんな角度から観察してもいいじゃないかな。

・・・っていうのがこのトピのテーマなんだろうけどさ。

#67
  • ped
  • 2010/06/01 (Tue) 23:08
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>#66 「何を威張ってるんだコイツ?」

そうかぁ…そう取る人も居るのねぇ。
ありがと。
自分書くことで、相手からのレスポンスがあって、
なるほど、ふんふん、って自我をボロボロ出しながらも学んでるんだけどな。
人の意見も見るし。

最初、泰三君にぶち切れたから、彼が、「これじゃ陰口になっちゃう。」っていうもっともなこと出してくれて、そうだ、そうだ、その通りだ、そぉいう見方が基盤にあったのか、ってこと教えてもらったもの、彼の視点はそうだったんだ、って。

ダラダラ自我も書くけれども、
学んでるんだけれどなぁ…

偉そうに見えてたらごめんよー。←って、これ自体も偉そうになっちゃわない?
なーんも言えなくなってきちゃうよ。

黙りすぎて病気になるから出せる時に出してるってのもあるんだけれども。
話すのも結構エネルギー要るから、なんと無駄なことしてるのじゃ、って自分も思うけれどね。
たまにしか無いので。出すことは。或いはこれをきっかけにポンポン出すようになるのかも分からないが。

で、先ず、出さないと吸収出来ないから出させて頂いているけれども。インターアクトすることで、学んでるよ。
ご迷惑かもしれないのですが。

まとめてから出そうとすると、360度から頭の中で見ちゃうから、あちこちから見ると、もうなーんも発する言葉が無くなるのよねぇ。ある人からは、全てが矛盾してるって言われたこともあるし。
って、反対側から見たら違って当たり前だろ、としか思えなかったのだが。

でも、学んでるよ、偉そうに書いてるかもしれないけれど。ネットだから電源切ったら、ページにわざわざ来なかったら見ることもないのに。存在すらしないものなのに。

他の方のリアクションも見て、あぁ、冷静に見てる人も居るんだなぁ、とか、あぁ、そぉいう話題に行く人も居るのか、と、勉強にもなるよ。

怒りは怒りしか呼ばないってのも見てて分かったし。あぁ、闘争好きだなぁ・・ってのも分かったし、熱い人だって居るんじゃん！とか、世間には結構傷ついてる人も居るんじゃん?って思ったり。


どーも自分は参加しないと分からない、理解が出来ない型なようで。
見てるだけ、読んでるだけだと理解が出来ないんだよね、アホだから。

って、これ、書いたのも偉そうかな?

#68

偉そうとか。。。どうでもいいんですって。
主張してるだけいいんじゃないか?
別にアメリカ人だって何人だっているでしょ?
そーゆー人。
結局それも人の意見だし。
子供とか大人とかケツが青いじゃない気がするんだが?

と初めて主張してみたびびりでした。

#69

pedさん、本でも出したら? 長いし熱いしで、ほとんど流してる。 ごめんねー。

#70
  • ped
  • 2010/06/03 (Thu) 00:03
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69さん

いいよいいよ、スルーで。何故謝るの?


68さんもありがと。ですよねぇ…

と、私の立てたトピでは無いのだが、スペースを拝借したので
なんだか書かせて頂きました。

#71
  • なんじゃっしゅ
  • 2010/06/03 (Thu) 10:40
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「場の男性に、人の居ない所で、ガツッとつかまれて、キスされそうになっても大丈夫? グワッと肩を押さえられて、抱えられて無理やりキスされそうになっても、大丈夫?」
「旦那に首に手かけられても、父に捨てられようが涙ひとつ出さなくて、それでも頑張り続けたけれども、それでもかい?」
「30代半ばの高学歴、資格だけはあるだけの男児や、仕事ミスだらけなのに、セクハラだけはしてくる男児」

ネットの世界ではよくある事なんだけどさ、集中砲火された人が自分のかわいそ話をはじめるの。たいがいがやり過ぎのツクリでさ。疑うような言い方で申し訳ないんだけど、ネットの世界じゃよく使われる手なので、だから誰も聞いてないんだよ。

本当だとしたら、あなたにはそういう男を呼び寄せる力があるんじゃないかな。自分からそういう人達の中へ入っちゃってるって事ない?多過ぎるよちょっと。
そもそも無理やりキスするってどういう男?
エッチならともかく、キスなんて、男にとって、好きな人以外とはやりたいとは思わないものだから。エッチとは書きづらくてキスと書いたのかもだけど。

そもそも#34で、何でpedさんがあんなに怒ったのか、誰も(女性も含めて！)理解できないんだよ。特別に怒りっぽい性格なんだと思うよ。

#72
  • ped
  • 2010/06/03 (Thu) 15:10
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え? ６９番さんに対する質問でしたが、
何故７１番の方がお返事を?
それとも３３番と同じ方なんですか?
あまりにも、「ネットの世界では」と出すから、え?同じ方?と思って。

読んでくださっているようで有難いのですが、
自分は、自分に発せられた言葉に対して返しているだけだよ。
で、間違えたら謝ってるけれどなぁ…。


＞そもそも#34で、何でpedさんがあんなに怒ったのか、誰も(女性も含めて！)理解できないんだよ。


そう。

ふぅん。

#73

すみません、返事遅れました。
「感情全て抑えることが人生かい?」
私も何で#34みたいにあんなに怒ったのか理解できないんですよ。
「（泣）」「私は悲しい」「ショックだった」「酷いわ」「だから男って嫌い」「踏みにじられた」と、ありとあらゆる憎しみのこもった言葉を使い、まるで自分の娘を強姦した挙句、指差して笑った、血も涙もない極悪非道な強姦魔とでも対峙しているような、これ以上ない怒りのこもった文章だったので、「いったいどんなひどい事を言われたの?」と思ったら、「結局」???

っっっそれだけ???みたいな。

もしかしたら、pedさんの過去の経験から、泰三さんと無理やりキスをせまった職場の男性がダブったのかもしれませんが、それはpedさん自身の問題。泰三さんが悪い訳じゃない。それであんな言い方をされたら相手の方はたまったものではありません。怒り過ぎですよ。過ぎた感情は抑えるのが人生です。

一度、関係ない方に誤って異論を調えていましたが、精神的にちょっと不安定なのではないでしょうか。

#74
  • ped
  • 2010/06/04 (Fri) 22:04
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LA CITY GIRL氏

違うよ、これ、あれだよ、寝ないであれこれ考えたりネット徘徊してるの直受けしちゃったんだよ。
今見たけど。深夜じゃん。
あんまり良くないんだよね。何人か、接したけれど日本でもアメリカでも。ぶくぶくになってるのも居てねぇ。

とうとう精神的不安定者と、見ず知らずの方に言われるようになりましたか。
アメリカだから感情豊かで済むから良かったな、ぐらいに思います。（笑）
日本じゃ抑えて鬱になるのだらけだからねー。
こっちでも居るんじゃないのかな? 抑えて病むの。でも、出せないの。



＞ 過ぎた感情は抑えるのが人生です。

私は自然と、心を修めたり精神修養したり、
社会経験を積むうち、また、年を重ねるごとに抑えずとも、自然とまろやかになっていくと思います。
しかし、感情をむき出しにしなくてはいけない時もある、と信じています。
時には出してもいいと思います。

それとも、私の人生経験がまだ、そこまで至っていないのでしょうか?
貴女がおいくつなのか。目上でしたらまだ自分の至っていない所があるのでしょう。
或いは、今までに、どのようなご経験があって、お考えがあって、そのような結論に貴女が至ったのか、教えて頂きたい。

私は自分の信じるもの、一番大事なものの為なら過ぎた感情を出して当然だろう、と思います。

居ない子の話したくないけど、あの子、本気でぶつかってきたから、私も本気で返して本気モードになったんだと思います。言霊っちゅぅか。あったと思うんだけれど。それをダイレクトに受け止めたのだと思う。
↑これが、きっと、説明です。

で、他の方がフォローして下さってたから（ご覧になっている方でお心あたりの方はお分かりかと思うが）あぁ、良かったな、と思っていたけども。
忙しくて、一週間も前に何を感じて言葉を発したかなぞ、申し訳ないが覚えていません。なんだったんだろね。（笑）


また、「熱い」とか「長い」とか言われるのかな。誰かに。

でも、こんなんも、億単位、何十億単位の人口、地球上に居てもいいでしょ。一度きりだもの、人生。８０年だけでしょ?
一人だし。同じじゃなくていいと思うんだけれどな。

「事件は現場で起きてるんだ！」ですから。
水島だっけ。完全に、室井さんじゃない方です＠自分。あ、「熱い」にかけました。

#75
  • 158
  • 2010/06/05 (Sat) 13:02
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トピ主は、この同僚が嫌いなんでしょう。
だから何か言われるとカチンとくる。

同じ事を言われても好きな人や友達だったら、そうだねって賛同するんじゃないかあ。

#76

何を大真面目になってたんだろ。

アホだ。

日本に居る日本人じゃない、って書いてるの見て、愕然とした。

何に巻き込まれてたんだろ。

#77

pedさん、そんなの自分勝手過ぎます。
相手がいる事なんです。あれだけ言われれば誰だって傷つくんです。「結局」で傷つく人が稀にいるのとは違うんです。
「アメリカだから感情豊かで済むから良かったな、ぐらいに思います。（笑）」という事ですが、アメリカ人だって傷つくんです。あなたが傷ついた以上に。あなたが気がつかないだけで。
自分がすっきりしたいがために相手を極悪人にしてもいいなどという法律はどこにもないんです。
「結局」泰三さんはあなたのすっきりのために犠牲になったんですね。

#78

欧州にいた30代後半の女性なんですが。

「日本はどこにいっても混むし、つまんな～い」と不平不満ばかりでしたね。じゃあ、日本に帰ってこなきゃいいのに。アホか。

「海外の嫁姑は何でも言い合うもの！」と海外と日本とはまったく別物の話でも、トンチンカンな資料を出してくる。感覚もズレまくっていることに気がつかない人（ひえ～）

#79
  • toruchann
  • 2010/06/07 (Mon) 19:57
  • Report

>#1 名前：欧米かっ
>#2 名前：島国娘
>#3 名前：欧米かっ
>#10 名前：食パンマン
>#34 名前：ped
>#50 名前：ped
>#60 名前：ped
以下略

句読点の使い方に特徴がありすぎて隠せてないよ…
ってもしかして周知の事実でしたか?

#80

いるいる〜！
日本なんて〜もう住めない〜！！
と言ってる奴。

ラーメン屋と寿司屋で、バイトしてんじゃないよ（笑）

不法なんだから、素直に日本に帰りなさい！！

#81
  • IESE
  • 2010/06/08 (Tue) 00:15
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ありゃりゃ、「Ｐ」さん、かなりいっちゃってますねえ。
大丈夫ですかね。
この方のあまりにも悲観的な言動からすると、どうも人生うまくいっていないようで。。。。
多少頭が作り話で生きてきたようなところも見受けられますね。
おお、こわいこわい。

#82
  • ped
  • 2010/06/08 (Tue) 13:28
  • Report

＞#77 LA CITY GIRLさん

ほんとにその通りですね。

すみませんね。

受けたものは、言葉上のものではなかったのですがね。
私が感じたものは。
でもちょっと酷すぎるので（感じたものが）
明言は避けます。ご本人の為に。
本人が出てきて何故あれだけぶち切れたのか聞かれたら、改めて考えながら書きます。んー…でも、知ったら、人によっては潰れてしまうかもしれないので… 顔が見えないから私がぶち切れただけで終えた方がいいかもしれない。


LA CITY GIRLさん、お仕事、大変なのではないですか?

無理なさらないで下さいね。

#84

#82、でも、みんな同じ文章を読んでいるんだぜ。
ひとりだけ別の事を感じたら変でしょう。

#83

pedさんって、、この人、大丈夫なのかなぁ…。
#33、#34のやり取り読んだけど、ちょっと常軌を逸っしているね。
何でもない掛け合いに、ここまで恨まれなくちゃならないなんて。
酷すぎる。

要はpedさんは、人の気持ちがわからないんだね。
だから相手の真意が汲み取れず、特に理由もないところで逆上して、
自分の書き込みでどれだけ人を傷けることができるかも、理解できてないんだよ。

「精神不安定者と見知らずの人に言われるようになりましたか」
と自分で皮肉っぽく言ってるけど、
見知らずの泰三氏が言った、「結局」の一言で、
pedさんに泰三氏の一体何がわかったというのか?
泰三氏のこと、それこそ何も知らないよね。

#85

誰も#82には同調してないね。まあ、意味がわからないから、当たり前だけどさ。
その曲がった感情を持っているがゆえに、
自分は他人より物が見えているように勘違いしているんだね。
上から目線で、アタシの気持ちはあなた達お子様達には
理解できないでしょうねぇ、
みたいな。
そんなおこちゃま達に謝れちゃうアタシって、何て器が大きいの?
と自己陶酔。
がんばって友達作ってね。

#86
  • ねぎ星人.
  • 2010/06/09 (Wed) 10:48
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女というのは、自分でもわからない一時的な感情で頭の中がガーッとなる事が、たまにある。記憶の奥底に眠っていたイメージが、他人にはわからない「キーワード」によって呼び起こされて、たとえばコーヒーカップを持つ小指の動きが昔自分に意地悪をした人に似ていた、というだけで、とたんにその人が極悪人に見えたりする事もあるのだ。逆に、とんでもない悪い男の、ほんの些細な行動を見て恋してしまう場合さえあるのである。

しかし、それを表に出して非難した事は、あまりにも我侭で幼稚な行為であり、経験不足を露出してしまったと思う。本人以外誰にもわからない。それ故「キーワード」なのだ。今回の場合、「結局」がキーワードだったのかもしれぬ。反対意見は自分を成長させる。しかし、反対意見に慣れていないped氏が「自分の存在を消される」と危機感を持ったのかも知れぬ。

事態の収拾に努めようとして一歩引いて大人の態度を見せた推定24歳以下の万粉氏に対し、年下に見えるほど子供っぽい書き方をしちゃったのはped氏の明らかな失敗であった。少し休めば普通に出て来れる。もういいだろう。ちなみに万粉氏は、たま～に大人な発言をするが、普段は名前の通り思い切りガキっぽい書き込みをする。

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