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Topic

Vivinavi Los Angeles
日本人女性とWhitetrashについて

Free talk
#1
  • cache
  • 2006/03/07 02:44

日本人女性が白人男性と付き合うとき、日本人女性の地位はともかく、白人男性は低学歴、低所得、白人女性に相手にされないがために人種的には劣るアジア人、日本人の女性とつきあうという、あるいは白人男性は人種的には劣る日本人との付き合いは遊びであり、結婚などにつながる真剣な付き合いは求めていないという、特に日本人男性から半ばやっかみ、ねたみで指摘するようなコメントがよく目につきます。それについて一言。

人種間結婚について、人種の優劣、つまり人種差別的傾向をはかるもののひとつに、Status　Exchange、ステータス交換というものがあります。つまり、たとえば日本人が実際に人種的に劣っているとすると、白人とくっつく場合、ステータス交換がなされる、つまり、日本人は自分より社会経済ステータスが低い白人と結婚するが、人種ステータスが高い白人と結婚することによってプラマイゼロになるというのが仮説です。

しかし、実際に統計でアメリカ全土のサンプルを使って調べてみると、日系アメリカ人女性と白人男性間にはそういったステータス交換がありません。それどころか、日系女性と結婚する白人男性は、白人女性の結婚する白人男性よりも社会経済ステータスが高い傾向がみられます。黒人と白人、ヒスパニックと白人の場合にはステータス交換が見られます。ちなみに日系アメリカ人女性と白人男性の結婚は数は少なく、またステータス交換が見られる。つまり、「Whitetrash」と結婚する傾向が高いのは日系アメリカ人男性のほうだと言えます。そして、日系アメリカ人は劣っているどころか、少なくとも結婚相手として望ましいとされていることが伺えます。

さて、このスタディは日本人ではなく日系アメリカ人が調査対象です。アメリカに住む外国人について、また「つきあい」レベルの関係は調査が難しく、私はそういった論文を見たことがありません。が、人種差別が身体的、容姿的優劣に基づくものであるのですから、日系アメリカ人のアメリカ国内での人種優劣のレベルと、アメリカにいる外国人である日本人の人種優劣のレベルは匹敵できるのではないでしょうか。

もちろんそうでない例もあるでしょう。統計はサンプルを全部集計して割り出した「傾向」の問題であり、ステータス交換が見られない白人男性と日系アメリカ人のカップルもいるでしょう。しかし、結果として、そういうカップルよりも社会経済地位の高い白人男性と結婚している人の方が多いのです。Whitetrashと付き合う日本人女性が多いと言う（特に男性の）方々は、たまたまそういう女性を多く見てきたか（またそういう女性が身の回りに多いということは自尊心の低い日本人女性と接する機会が多い、つまり、魅力的で、地位の高い白人と付き合っている女性との接触が少ないということは、自分が魅力的でオープンに社会経済地位の高い白人男性とも積極的に付き合うような女性たちとの交流サークルにいないとも考えられます）、数少ないそういう女性を認知した際それを誇張して記憶するという傾向があるのかもしれません。

ちなみに私の参考にした論文は　V. Fu. 2001. "Interracial Marriage Pairings." Demography
38:147-159　です。

#4

日本人女性と交際、結婚しているアメリカ人男性はルーザーとか、逆に、このトピみたいに、それを否定する主張とかって、何のために論議するの？論議してどうするの？
他のトピで、日本人女性はブスというのがあったけど、それと同じで、それを証明したところで、あるいは反証したところで、だから何？って思うのは自分だけ？

#3

なんじゃこりゃーーーー？

#2

あのう、この投稿の意図は難ですか？ナチの人種選別論みたいでキモいです。

異人種間で結婚する人を十羽一からげにして「ステータス交換」「人種優劣」って言っても、本当の現場では理論うんぬんより恋愛して結婚にいたるケースが圧倒的に多いはずですよ。差別は確かにいつの時代もありますが、一方的に白人が「上」、それ以外は「下」と決め付ける見方はとんでもない時代錯誤ですよ。どんなお偉い学者さんの論文か知りませんが、脳みそは現実離れしてますねェ。

#5
  • 弁慶の笑いどころ
  • 2006/03/07 (Tue) 18:56
  • Report

面白いトピですね。
アメリカ在住の日本人女性のこと、それから日系アメリカ人女性のことは、人脈も限られているのであまり分かりません。
whitetrashなんて言葉があるんですね。
ロスに来て５年が過ぎましたが、その前に見て来た六本木や横須賀など外国人（特にアメリカ人）が集まる場所に群がる日本人女性は、確かにwhitetrashと言われても仕方ないような女性が多かったと思います。
日本人女性の方も外国人の彼氏を連れて歩くことがステータスで、外国人の男から見れば、ほんの数ヶ月（或いは数日or一晩だけ？）セックスの相手をしてくれる尻軽女を現地調達する、くらいのもので、双方のニーズが一致した結果をたくさん見て来ました。
数ある外国の中でも英米豪の英語圏の男性は、特にブランド・イメージが高かったようです。　白人でなくとも黒人でもヒスパニックでも流暢に英語を話す男性ならブランドとして通用するのが六本木という街でした。
日本人女性からしつこく付きまとわれて困ってる、なんていう相談を行き着けの店の常連外国人男性からされることもしばしばでしたし、逆に仲を取り持つよう日本人女性から頼まれることも珍しくありませんでした。
六本木のような盛り場から一歩外に出れば、そんな日本人女性ばかりじゃないのはよく分かってるんですが、そんなことがあった日は、（性別の差はあれ）同じ日本人として、やり切れない気持ちだったのを覚えています。
そういうことを何度となく経験して来たからでしょうが、やっぱり日本人女性を色眼鏡で見てしまう自分が居るような気がします。
せめてアメリカ在住の日本人女性の多くは、トピ主の言う通り、そうでないことを祈りたいと思います。

#6

こういうのさ、やめない？＃４さんに一票。
議論しても意味無いし、どうせ嫌な意見しか出てこないんだから、やめない？
何ジンでも、お互いが納得して付き合ってるんだったらそれで良いよ。
こういうトピ、疲れる。

#7
  • leno
  • 2006/03/07 (Tue) 20:04
  • Report

私も＃４、＃６さんに同感です。
他に考えることないのかな？

#8
  • cachetona
  • 2006/03/07 (Tue) 20:12
  • Report

人種差別について議論することと、人種差別者になることは根本的にちがいます。しかし、社会に存在する人種差別について認識すること、あるいは仮説として設定すると、あたかもそれが人種差別的志向の持ち主と誤解を受けることが世の中にままあります。そういう傾向が、日本の同和教育がなかなか進まない、アメリカでは黒人やヒスパニックに対するAffirmative　Actionなどがなかなか認められなかった、さらになくなりつつあるという、残念な結果を生み出してきました。学者は実際に人種優劣が存在するかどうかを客観的に吟味しているのであって、人種差別を容認しているわけでも、自身が人種に優劣があると認識しているわけでもありません。社会が人種に優劣があると認識しているのかを調べているだけです。

#14
  • 見なきゃいいのに
  • 2006/03/08 (Wed) 04:59
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  • Delete

疲れたり嫌だったりする人は見なきゃいいのに投稿までしてるなんて何か矛盾してるのでは？
私はこう言うの興味あります。やはり現実にあるものは目を反らさず、ちゃんと知った上で行動するって大切ですよね。同感できようが出来まいが社会にそう言う見方があるんだから仕方ないじゃありませんか。
白人男性と付き合う人は彼が自分のせいで他人（または知人）から何か言われて嫌な思いをするかも知れない、なんて事も知っておいた方が長く幸せに付き合うには役に立ちそうじゃありませんか。
知らず結婚等して、その後に現実が襲ってきたりした方が怖いのでは？

#13

日系アメリカ人女性はおとなしく独身時代は真面目によく働き貯金もたくさんしていて親元を離れません。
さすが日本人です。
だから結婚も遅い人が多いですよね。
こういう日系アメリカ人女性と結婚した白人男性は幸せで結婚してすぐ家が買えます。奥さんと奥さんの実家のおかげです。そして結婚後は家に納まる人が多いようです。
白人男性から見れば理想ですよね。

#12

"Interracial Marriage Pairings." Demographyという資料は読んだことがありませんが、もしそれが本当なら、日系アメリカ人が平均的に学歴が高いために、出会う異性（男性または女性を問わず）も学歴が高くなると可能性は高いかもしれません。

ただし、日本人女性（日系アメリカ人ではない）と白人（男）の結婚でいえば、アメリカ社会で低く見られている白人と結婚する日本人女性が多いのではないかなという印象があります。日本人と日系アメリカ人の言動は必ずしも一致するものではありません。
日本人あるいは日系アメリカ人の方が、一般的な白人のアメリカ人に比べて、平均的には収入が高いことが多く、日本人女性が白人と結婚している場合には生活レベルが、日本人同士のカップルより下回っているほうが多いように思います。また、日本人女性・白人カップルは離婚率もかなり高いようで、私の周りにもそんな人が何人かいます。サンプリングとしては数が足りませんが、同じような印象を持っている人は多いのではないでしょうか。

これは、しっかりした統計がないのでデータを示すことは出来ませんが（日系人の高学歴、高収入のデータはありますが）、経験的にそうだろうと思います。

率直に言って、私にはトピ主さんの意図が解りません。

#11

＞＃８
っでこのトピの意図は？

#10

別に、そうだとしても、別にいいんじゃない？と思います。
と同時に、こういうことばっかり考えていると、顔つきも醜くなると思います。その論文の著書もしかり。

#9

外国人と結婚した日本人女性は個性が強くて、灰汁の強い人が多いと思います。配慮に掛けてるというか、奥ゆかしさがないというか。。。常識も飛んでる人が多いように思えます。もちろん、違う人もいるとは思いますが少ないんですよね。
偏見かもしれませんが、日本人男性には無理なタイプが外国人と結婚してるような・・・

#15
  • 弁慶の笑いどころ
  • 2006/03/08 (Wed) 10:03
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#14に一票ですね。
このトピに限らず、peakyな人が多い気がします。
Relax! Sky is not falling.ということですね。
見る自由もあれば、見ない自由もある。
目に余るトピならば管理人に削除を願い出るというオプションも無くは無いでしょう。
Simple is that!
とりあえず大多数は大人なんでしょうから、大人の対応を望みたいところです。

#16
  • kikuhachi
  • 2006/03/08 (Wed) 10:10
  • Report

トピを立てた人の文章がまとまっているようでまとまっていなくとても理解しにくいです。

#17
  • お前に食わせるタンメンはねぇ！
  • 2006/03/08 (Wed) 11:06
  • Report

そーそ＞＃１５　削除依頼するまでもないよーなスレだったら見なきゃいいだけの話でグタグタ書き込む意味がわからん。っつーことでごカルシウム不足のヤツラの罵声はカレーにスルーで行きませう。そんで俺の結論はやっぱ日本人女性は外人に弱いってこと。まーブランド品をぶら下げてるのと同じ感覚なんだろーね。そーは言ってもパツキンに弱い日本人男性もいるけどさ。シャラポワなんてグッと来るけどーーーー俺的には。

#18

絶対に「見なきゃいいじゃん」的な意見が出てくると思ったよ。でも掲示板チェックする時に目に入るんだよね。こういうトピって目障りなのよ。
まず、掲示板を立てる意味が分からない。こんな事、議論してどうするの？答え出るの？意見がが出そろったら満足？そして、日本人女性とWhitetrashのステータスとか傾向とか知ってどうするの？学術的にリサーチでもしたいのなら、わざわざビビなびにトピ立てなくても良くない？

#19
  • かなぶん
  • 2006/03/08 (Wed) 13:46
  • Report

私は女ですけど、やっぱり欧米人に対するコンプレックスみたいなのはあるとおもいます。
もう４０を通り越したいい年なので世代的にそうなのかも知れませんけど両親から終戦後のマッカーサーの話とかを聞いた覚えがあります。
アメリカ映画を見るとみな大きな家に住んで大きな車に乗って大きな冷蔵庫の中には大きなガロン瓶のミルクがあって、みたいな？
それで今６０代以上の人たちは「アメリカには叶わない」みたいな感覚を持ってしまった。
だから自然と後に続く私たちの世代もそうなったのではないでしょうか？
近頃の若い人たちはどうでしょう、変わってきてるのではないでしょうか。
アジアの隣人たちに目を向けるようになったり、野球のイチローやサッカーの中田選手みたいに欧米でも物怖じしない人たちが増えて来てるように思います。
白人＝かっこいい、というブランド･イメージも今の赤ちゃんたちが大人になる頃には無くなっているのではないでしょうか。
すくなくとも私はそう願いたいです。

#20
  • お前に食わせるタンメンはねぇ！
  • 2006/03/08 (Wed) 14:12
  • Report

そーそ＞＃１９　どんなに屁理屈ならべたって日本人のほとんどは欧米にコンプレックス持ってるんだって。そんで白人連中から見たら日本人も中国人も韓国人もみな一緒。（東洋人に優しく接する私はなんて素敵な博愛主義者！）とか思ってるやつが多いんだからサ。もう４〜５年前の話だけど飛行機で隣り合わせた白人のオッサンに「あんたは中国人かい？」って聞かれて、少しウザかったんで「Yes, I'm from Japan」と言ったら「おー、そーかい」だって。「おい、そーじゃねーだろ！」って危うくノリ突っ込みするところだった。世界地図広げて日本はドコだ？って聞いても答えられるヤツなんて５％もいないだろ。たとえ少数派でもそんなヤツラに媚び売る日本人がいると思うとイイ気はしないよね。やっぱアレだ、海外に住むと愛国心が湧いてくるってのはホントみたい。日本人としてのセルフ・アイデンティティみたいなもの考えちゃう時あるもん。ちょいトピずれかな？軽く流してもらえるとありがたい。

#21
  • 偏頭痛
  • 2006/03/08 (Wed) 15:14
  • Report

>#20さんの言うこと、認めたくないけど当ってるかも

ちょっと前にある日本人留学生と人種差別や偏見について話したことがあるんですよ

その相手ってのは３０代の日本人女性で人種差別や偏見がすごく嫌いだと言ってました

それで白人以外の容姿の話題が出た時、彼女がこう言ったんです

「黒人を差別する人もいまだに多いけど、黒人の中でもキレイな女性やカッコイイ男性はたくさん居る」

それで何の気なしに、こう聞いたんです

「たとえば、どんな風に？」

そしたらその人は少し怒ったような口調になって「彫りが深くて目が大きくて唇が薄くて鼻筋が通ってて･･･」ってベラベラ話し始めました

でもよく考えるとソレって白人の顔の特徴ですよね？

どう考えたって典型的な黒人の顔の特徴とは思えません

そのとき、こう思ったんです

「ああ、差別や偏見を忌み嫌うこういう人たちでさえ、自分でも気付かないうちに白人社会に強烈なコンプレックスを持ってるんだな」って

もし原爆が無かったら、もし日本が戦争に勝って世界征服してたら、カッコイイ男とか美しい女の顔ってのはどうなってたんでしょうね？

日本人の特徴であるダンゴっ鼻や厚ぼったいマブタ、厚めの唇、平べったくて丸い顔etc.　そんな風なものになってたのかも知れません

>#19のアメリカ映画の話を聞いて、ふとそんなことを思ったりしました

#30

へー。いろんな人がいるんだね。私はアジア人とじゃなきゃ結婚できないかも。。。白人に憧れがないなー。絶対、日本人と結婚したいけど。

#29

>#18さんに賛成

このトピの意図するものがハッキリしないからここに突っ込みを入れるのは普通のことだと思う。（そうすればトピ主ももっと突っ込んだ意図を提示してくれるという期待もある。。少なくとも自分は）
だいたいそういう発言に対して突っ込む人を大人気ないという人は、それに対してまずスルーする気を持つべきじゃないかな？それでも発言するっていうことは自分達と同じでは？

#28

人類皆兄弟！

#27

９番の人の意見は一理あるかも・・・？と思いました。私はアメリカ人と結婚しましたが、日本人とは無理だと思いました。個性が強いと思います。でも灰汁ではないです。学歴もありますし、仕事もプロとしてしています。日本の伝統に結構、こだわりますし、奥ゆかしくありたいと思っています。でもアメリカに来る人なんてみんな個性的でしょう？

日本人と結婚できない理由は頼りがいがないからです。はっきりものをいえない、押されると流される、情けないです。日本にいる簡単に誰とでもＨする女の子が日本人と結婚できるけど個性的なアメリカ在住の女の子は日本人と結婚できないと思われるならそっちのほうがいいです。

#26

>17
理解できない。シャラポワのどこがいいのか。どうみたって普通の日本人女性のほうがぐっと来ると思うけど。

#25

私もシャラボワは良いと思います。

#24

>#14
「現実にあるものは目をそらさず、ちゃんと知った上で行動する」

その「現実」って、ここのトピ主の書いている現実のこと？在米日本人のコミュニティ・サイトに過ぎないびびなびの掲示板の１トピに書かれていることが、本当にアメリカの「現実」だとみなしていいのかな？私だったら、在米日本人に限った「社会の見方」を基準にして行動したりしないけどね。あなたは、男性と交際する時、結婚する時に、こういうトピに書かれていることを参考にするわけ？

#23

Whitetrashとかって人の事を呼ぶのって、どうなんでしょうね。trashですか、人の事を、、、悲しいですね。

#22

長くアメリカに住んでますが白人男性で将来をきっちり見据えててる人って
ほんと少ないですよねほんと行き当たりばったりの人が多い、貯金もほとんどないし。。女性の皆さんで恋愛ではなく結婚対象にする気持ちが理解できません

#31
  • cachetona
  • 2006/03/08 (Wed) 18:08
  • Report

＜＃１６
わかりにくいようですいませんでした。もう少しくだけていうと：

たとえばアメリカの黒人と白人の結婚するとき、金持ちの黒人と貧乏な白人の組み合わせが多い。白人はなぜわざわざ人種的に劣っている黒人と結婚するかというと、金銭的に見れば玉の輿であるには変わりないからだ。日系と白人が結婚するときは、同じような人種を金で「埋め合わせ」する傾向がみられるのか、つまり、しばしばびびなびのコメントにあるような、お金も学歴もない最底辺の白人男と日本女性がくっついているのか、というのを実際に統計を取って調べてみると、実はそうではなかった。それどころか日系女性は金も学歴もある白人男性と結婚している。ということは、日系女性は必ずしも人種的に劣っていると思われているわけじゃなかったのかもしれない。

というのがその文献の趣旨です。ここで念を押しますが、こう書くことが人種差別を容認していることでも、人種優劣を信じているわけでもありません。人種差別意識は人の心に存在するものですから計る、調査するのが難しい。それがどのように表面化して、実際の差別行為につながっているかを客観的に調べようという研究はアメリカでたくさんあります。たとえば、同じ教育水準、同じ性別の黒人と白人の二人を比べると、白人のほうがいつも受け取る給料が高い。ということは白人は労働市場で優遇され、黒人は差別されてきたからだという結論がありました。（それを基にして現在雇用者は履歴書に写真や人種を明記することを要求してはいけないという規則につながりました。）この論文はそういう差別行為がさまざまな場面で表面化するのを捉えようとしたもののひとつです。つまり人がどのように結婚しているかに差別的要素があるのかというのがテーマでした。

またこのトピックの意図ですが、うーん、単にアメリカに実際に住んでいらっしゃる日本人の皆さんの意見、フィードバックが欲しかっただけで、なんらかの答えや結論を求めているわけではありません。フリートークってそういうものだと思うのですが。ですから、このトピが嫌だ、疲れる、やめようというレスも私は興味深いフィードバックだなぁと思います。（あしからず）

#32
  • お前に食わせるタンメンはねぇ！
  • 2006/03/08 (Wed) 18:39
  • Report

シャラポワはいいでしょ。あの顔は理屈抜きにかわいいと思うし、金色に光る産毛（うぶげ）なんか『つま先立てて海へーーー』って誰かの歌に出て来るヒロインみたいじゃん。彼女が普通の学生かなんかで自分の身近にいたらboy friend立候補チャレンジすると思うけどな。普通でしょ？パツキンだから無理！とか諦める必要ないと思うけど。告ってみなきゃ分かんないじゃん？意外とアッサリＯＫされたりするかもよ。あ、そーそー、別にパツキンが特別に好きなわけじゃないからね。東洋人（日本人含む）の女性も同じくらい好きですよ。日本人なら優香とかかわいいと思う。普通でしょ？

#33
  • 俺ん家レンジ
  • 2006/03/08 (Wed) 22:54
  • Report

シャラポワはおいらの好みに合わんな、だいいちデカすぎるし。

それならアジアの姫たちの方が清楚で美しいと思う。

好みの問題ら？

しっかしイヤなら見なきゃいいのにってメチャクチャ単純明快な話にケチつけて「目障り」とか言ってくるやつって永遠に消えねえんだな。

なんだかなあああああっていっつも思うよ。　

いろいろ小難しい屁理屈こねてるけど、ようはウサ晴らしでしょ？

みんなそれぞれ目障りと思うトピなんていろいろあると思うよ、人によって千差万別でしょ。

それをいちいち目障りだから止めろ！って言ってたらほとんど新トピなんて立てられなくなるで。。。ほんと。

小っさいことをしたり顔してギャースカわめき散らして見苦しいと思うずらぜ。

普通の人ならサラッと流せるんだけど、この手のヤツラは１億回でも１００億回でも繰り返すんだろおな。

ちなみに、このトピには特に興味ひかれないけどね。

チャチ入れてるスレ荒らしに反応してまっただけだわ。

みんなカルシウム摂ったほうがいいよ。

#40

トピ主さんは”人種的に劣ってる”と感じてるの？そうゆう表現が多いけど。

#39
  • 見なきゃいいのに
  • 2006/03/09 (Thu) 03:52
  • Report
  • Delete

トピ主さんに質問なのですが、その統計の中で白人男性像はWhitetrashと言うことである程度限定されていますが、相手の女性像についてはどうなのでしょうか？例えば統計の対象となった女性の民族間の平均学歴や実家の経済力等はある程度揃えられていたのでしょうか？トピ主さんのWhitetrashの定義から、学歴も経済力も平均より高いそころで揃えられていたようにも読めるのですが、日系人は他のアジア人に比べて経済力や学歴の平均が高いので少し気になりました。
豊かな家の高学歴な女性はWhitetrashが結婚したいと思っても断る確立が高いと考えられますから。
もし日系女性がWhitetrashと結婚しない理由が本人の高学歴や実家の経済力だとしますと、言葉のハンデがあったり、相手無しではビザすら維持できないような日本人女性で統計を取った場合には違う結果が出るのかも知れませんね。
トピ主さんが言うところの「興味深いフィードバック」を読んでいて、ふとそんな気がしました。

#38

なんかいろいろ読んでると、なぜだか悲しくなります。人種差別ってなんなんだろ。もともと人類の起源は黒人でで、人種的に劣勢だからこそ（黒と白が混ざると黒になる）白人を優勢とみなそうとするのかななんて考えています。
栄養を摂るのが難しかった昔はふくよかな人がいいとされ、飽食の今は、細い人がいいとされるし。
造り出すのが難しければ難しいほど価値が生まれるのでしょうか？
というのは私の単純な説ですけど。
人を差で分けるのは、きっとずっとなくならないんでしょうね。すごく平凡な日常レベルで見ても、なんかちょっと変だとすぐネタにしちゃったりするし。

#37

あんたのタイプは興味ない。

#36

私も#30 みんくに同感。アジア人じゃなきゃ結婚できないと思う。海外大好き！だけど白人男性に男を感じないんですよねぇ。　今後、白人を含めて外国人を好きなる事はあるかもしれないけど、あえてわざわざ違う人種は選ばないでしょう。
日本人はほとんど欧米人にコンプレックスをもってる、、、？そうかなぁ〜。

#35

>32
優香もかわいいとは思わないなー。まあ、それは人それぞれだからしょうがないだろうけど。
けど、シャラポワは顔も含めてどうかと思う。確かにブサイクというわけではないけど顔や髪の毛も含めて魅力を感じない。
あの黄色いテニスウェア着てるときが一番かわいくみえるけど普段の格好より似合ってるだけでそれ以上の感情はない。チャンスがあったとしてもぜったいに付き合いたいとも思わないし。

記事とかでシャラポワが妖精に例えられたりしてるけどあれはぜったいにありえない。

#34

トピ主さんが「日本人男性から半ばやっかみ、ねたみで指摘するようなコメント」とありま
すが、私の意見ではそれは間違いです。少なくとも、私は嫉んだことはないですね。むしろ、白人と結婚している日本人女性（全てではないけれど）が、日本という国、あるいは日本人の品位を貶めと考えているから憤りを感じるのだと思います。

彼女たちは「好きだった人がたまたま外人だった」と言ってコスモポリタンを気取りますが、私の知る限りそれは怪しいものです。アメリカに来る前にも結婚目的で国際パーティーに頻繁に参加していたり、米軍基地付近で追っかけをしていたりという人が多いように思いました。こちらに来ても、「外国人男性とすてきな恋をする」クラブみたいなのを開催したり、追っかけのようなこともしているようですし。

それに、「日本人女性は軽い」という定評があり、例えば日本人女性とは簡単にやれると考えているアメリカ人は多いです。私自身、そうしゃべっているのを実際に聞いたことがあります。Lost in translationという映画に、脈絡もなく性的に接近してくる日本人女性が出てきますが、これはこれは欧米人の日本人女性に対する印象をよく示しているように思います。そして、実際にその悪印象を裏付けるような行動をしている日本人女性を見ると、気が滅入るわけです。正直に言って、私はアメリカ人と付き合う又は結婚する日本人女性は、外国人ならすぐに股を開く女性だという印象があります（勿論、全てではなく概観するとという意味で）。アメリカ人と結婚したという27番さんが「日本にいる簡単に誰とでもＨする女の子が日本人と結婚できるけど個性的なアメリカ在住の女の子は日本人と結婚できない」と言っているのをみて、私の考えと正反対の人もいるのだと思いました。

いうまでもなく、これは私個人の意見で日本人男性が皆、こう考えているのではありません。ただ、一応反論しておきたかったので。

#41

日本人男性は自分の意見が言えないのではなく、あえて言わない人が多いと思います。特にビジネスマンは。その場の空気を読んだり、場の空気を濁さないように配慮や気配りができますが、白人は割りと見えてなくて、言いたい放題の人が多いね。

#42
  • cachetona
  • 2006/03/09 (Thu) 05:34
  • Report

＜＃３９
この論文の統計の方法について実際はとってもややこしいのですが、簡単に言うと；
アメリカ全土の国勢調査をもとにしていますから、それぞれの人種につき、さまざまな地域の、さまざまな学歴やさまざまな経済力の家の出身の人が含まれています。つまりこの論文はその結果がアメリカ全体に当てはまるようにデザインされています。そのなかから結婚した人たちだけを抜き出し、白人男と白人女、白人男と黒人女、白人男と日系女、白人男とヒスパニック女…といわば総当り戦のように全部の組み合わせにつき、夫と妻の平均学歴を割り出した（ような）ものです。結果をもっと正確にいうと、日系女性は、自分の学歴にかかわらず、白人女性よりも学歴の高いほうの白人男性と結婚していると結果がでたわけです。

また日系女性はほかにも指摘があるように平均学歴は高いです。自分の学歴にかかわらず、と書きましたが、＃１２の賢い「日系アメリカ人が平均的に学歴が高いために、出会う異性（男性または女 性を問わず）も学歴が高くなる」という指摘はあっています。つまり、全体的に日系女性の学歴が高いので自分と同じように学歴の高い人と出会う確率も高くなる、というのは確かですが、日系女性のどの学歴層も白人女性よりも学歴の高い白人男性と結婚するという傾向があるようです。

＜＃４０
自分が日本人として人種的に劣っていると感じているのかどうかということでしょうか、答えはもちろんNoですよ。そもそも私は人種に優劣があるなんて考え馬鹿げていると思っているし、本気で優劣があると考えている人もあほだと思っています。非白人に対して劣っていると考える白人も、アジア人に優越感を感じる日本人も同様にあほだと思います。ただ、人種差別があるのは確かだと経験的に思うので、客観的に人種差別があるのか本当に証明できるのかに興味があります。

#43
  • 弁慶の笑いどころ
  • 2006/03/09 (Thu) 09:24
  • Report

専門家じゃないんで細かいことは分かりませんが、人種差別の有無や程度を『客観的に』計るってのは、ものスゴく難しいですよね。
『あなたは私のことどのくらい愛してる？』と聞かれても数字じゃ答えられないのと近いものがある気がします。
ただ言えるのは、人間って動物は順位を付けたがる生き物だってことです。
自分より下の人間が多ければ多いほど気分良く気持ちが安定するってこと。
子供の頃、テストの点数で友達と張り合ったり、ケンカだったら誰々君より強いとか弱いとか、野球ならどうだとか、とにかく集団の中で自分がどのあたりに位置するのか気にする性質を持った生き物だと思います。
同じ霊長類ではサル山の群れを見ても、やはり厳格な序列がありますよね。
集団における自分の地位を少しでも上に上げたかったら、一番簡単な方法は？
obviously他人を低いところへ落すことです。
口先の言葉だけで何とかなることもありますし、自分の力で必死に這い上がるより数段、簡単、楽チン＆効果的だったりします。
人種差別も類似の心理じゃないでしょうか？と思うんですけど。
白人に対してはいまだに劣等感を抱く人が多い一方で、非白人には根拠の薄い優越感を抱く日本人が多いように思います。
自分達は白人に次ぐ２番目の地位に居る、と思いたい日本人が多いんじゃないですかね？
あと何十年もして東洋人が世界を動かす時代が来れば、今度は白人達が『東洋人に次ぐ２番目の地位』で満足する時代が来るかも知れませんね。
そんな時代が来るのかどうか、誰にも分からないけど。

#45
  • 鬼瓦権蔵
  • 2006/03/09 (Thu) 17:15
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必死に「そうじゃない！」って否定するヤツほど実はコンプレックスのかたまりってこともある。コンプレックスが強ければ強いほどその反発も強くなる。言葉を変えれば強烈に意識してしまって、サラッと軽く受け流す余裕なんてまったく無くなる。肩の力を抜いてリラックスした状態で普通に対処できない。小さなことにも過剰に反応してしまう。またはそれを他人に見破られたくない（もしくは自分で認めたくない）から無理やり平静を装う。過剰に熱い人や不自然なくらい妙に冷めた人というのは、こういうケースが多い。友人知人に「今アメリカに住んでるんだ」と言って「へえスゴイねえ」と言われる。その時にちょっとした優越感というものを感じたりしていないか？答えがＹＥＳだと仮定して、仮に（たとえば）中国に住んでいる自分を想像して同様に「スゴイねえ」といわれて同種の優越感を味わえると思うか？同窓会などで自分がアメリカに住んでいることを誰かに聞いて欲しいと思ってワザとらしいネタフリをしたりした経験は無いか？アメリカ人相手に流暢な英語で会話している自分を日本に居る知人に見せたいと思ったことはないか？日本に里帰りした時、大した急用でもないのに友人の前でわざわざアメリカへ国際電話して英語で話してみせた経験はないか？日本人の前で自然にではなく意識的に「ウップス」とか言ってみた経験はないか？どれか一つでも思い当たるなら自分を劣等と思っている可能性がある。何に対する劣等かは＿な討箸い場所に対する劣等、白人に対する人種的劣等、１儻譴鮹る人間に対する劣等、などなどが考えられる。また上に挙げたようなことをする人たちを極端に忌み嫌って大袈裟に非難する人たちも自らへの劣等意識という意味では同じと考えている。ただそれが反発という形で表面に現れているだけの話。劣等感ゼロの人間などこの世に存在しないと思っている。大事なのは自分の劣等感を現実のものとして認めて目をそむけないこと。目をそむけた瞬間から自分を騙す作業に追われ始める。そんなシンドイ作業は今すぐお止めなさい。

#47

私の場合、アメリカで知り合う日本人で学歴の高い人にはあまり出会ってないなあ。話をした時にこの人、本当に大卒？と疑う人がたまたま外国人と結婚してる日本人が多かったな。

#46
  • 類は友を呼ぶってか
  • 2006/03/09 (Thu) 17:23
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＞#34
＞日本人女性は軽い

あなたが書いているように、本当にそれって「自分の知る限り」だと思うよ。
だって、私がこっちに来て知り合いになったアメリカ人男性（または日本人以外の男性）＆日本人女性のカップルって30組ぐらい居るけれど、全員、その限りではなかったからね。留学・駐在員としてこっちに来てアメリカ人男性と知り合ったケースとか、日本に来た将来の夫と仕事の場で知り合って結婚に至ったケースばかりだよ。性格も服装も、日本人の夫を持つ女性たちと何ら変わらないし。（逆に地味目な人の方が多いかも。）
もちろん、あなたが書いているような女性だって居るんだろうけれど、あなたが軽そうな女性ばかり知っているのは、そういう人間としか付き合いが無いからじゃない？

#48
  • そうでもないです
  • 2006/03/09 (Thu) 18:09
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＞＃４６さん
私はは＃３４さんの言っている事、わかります。
アメリカ人の男性（特に白人だと思います）って基本的に日本人の女性を軽いと思っているのでは？勿論、みんながみんなというわけではありませんが、そういうイメージは定着していると思います。
「コンニチワ」「サヨナラ」とか他に少し日本語を知っていて、優しく接すればすぐに肉体関係を持たせてくれる、と思っている男性は多いと思います。
そういう目的で日本人女性に寄ってくる男性にお会いした事したことないですか？ここに住んでいる日本人女性なら、一回位はそういう目的で近寄ってくる男性を見た事があると思います。

残念ながら、＃３４さんが言っているような日本人女性、結構いますよ。その辺を見渡してみて下さい。ハッキリ言って、アメリカ人の白人男性と付き合っている女性って、そういう方、多いですよ。

トピズレ失礼。まったく日系アメリカ人女性と関係ありませんでした。

#49
  • 弁慶の笑いどころ
  • 2006/03/09 (Thu) 18:51
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＞＃４８
どちらかと言えば同意ですね。
サンプリングとしてはＮ数が絶対的に不足しているのは分かるんですが、日本人女性は軽く見られる傾向にあると私は「感じて」います。
逆に日本人男性も違った意味で軽く見られてると思いますけどね。

‘系アメリカ人女性よりも在米日本人女性
∈瀛篤本人女性よりも在日の日本人女性（特に深夜の繁華街に出没する女性達）

の方が軽く見られる傾向にあると「感じて」います。

前にも言った通り、人の気持ちの問題なんで数字で表せないですけどね。

ただ例外も居るということで一言。　３０代のドイツ系アメリカ人（生まれも育ちも中西部）男性の友人が居ますが、彼はこう言ってます。
「俺の彼女は日系２世だけど１０回くらいデートするまでＨさせてくれなかった。迫っても拒否られたし、日本人の女は尻軽(easy)って話はウソだな。」

私は彼のgirlfriendの女性と面識は無いので裏は取れていませんが、彼の言葉を信用するなら、そういうことです。

ただ彼が口にした通り「日本人女性はeasy」というのは一部アメリカ人男性の中では共通したイメージのようです。

同じ日本人として、そんなイメージは払拭したいと思いますけどね。

#52

日本人女性に限らず、最近の女の子が軽いってことじゃないのかな？学生時代にアメリカ人の女の子とルームメイトだったけど、彼女なんか、割とすぐに一夜を一緒に過ごしちゃうってノリだった。もう一人のルームメイトだったヒスパニック系のコは、そんなこと無かったけど。アメリカのドラマとか見てても、白人だろうが、黒人だろうが、ヒスパニック系だろうが、アジア系だろうが、軽いコは軽いって感じだし。
ただ、日本人はマイノリティで外国人ということで目立つというのはあるかも。日本人以外の国の男に弱い女の子も確かに居るし。

#51
  • ブラックと日本人
  • 2006/03/10 (Fri) 01:53
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ではブラックアメリカンの男性と日本人女性ではどうなんでしょう？ここでは白人（特に男性）にかんするトピだけですか？私の夫はブラックアメリカンです。彼は人種にかかわらず、軽い女はどこの国籍にもいるといっていますが。所でブラックの女性と日本人男性のカップルってあまり見かけたこと無いですよね？結婚している夫婦って身近にいないのですが、そういう日本人男性のコメントが聞きたいです。

#50
  • 類は友を呼ぶってか
  • 2006/03/10 (Fri) 01:53
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＞#48さん
私は大学院留学で来たので、勉強に忙しくてほとんど家とアパートとの往復だったから、言い寄ってくるような男性と一緒になる機会はあまり無かったですね。ただ一人だけ、何度か会ったアルメニア系フランス人に交際を申し込まれましたが、丁重にお断りしました。単にタイプではなかったので。
その後もアメリカ人に混じって働く仕事に就きましたが、一緒に御飯食べたり、映画を観に行ったりする男友達は何人か居たけど、純粋に友達でしたからねえ。相手の居ない同士、遊んでたって感じ。（笑）
今の夫にしたって、最初の何ヶ月はデートは食事しておしゃべりして、映画観に行ってというようなパターンでしたよ。ちなみに、彼は私の前には日本人と付き合ったことは皆無。日本語も私に会うまでは全く話せませんでした。（今でもほとんど話せないけど−爆）
で、私の友人達も、皆、そういう経緯で結婚にゴールインした人がほとんどなんですよね。御期待を裏切って悪いけど。あ、そういえば、一人だけ、アメリカ人と結婚したいからと、在米の友人に頼み込んで御見合いみたいにして結婚した人が居ましたね。でも、旦那様は日米のハーフで、彼女曰く、「ホントは純アメリカ人が良かったんだけどねえ」なんて言ってますが、子供が3人居る幸せな御一家だし。
ついでに付け加えると、「私の知ってる限り」いわゆるwhite trash、高校をドロップアウトして、ろくな仕事に就いていないといったアメリカ人と結婚している人はゼロです。皆さん、余裕で専業主婦してますよ。
皆さんが、或る一定のアメリカ人男性＆日本人女性のイメージを持っているのは、まあ別にしょうがないですが、私の方も、本当にそういう人たちに会ったことが無いので（たまたま、なのかもしれないですが）、「本当にそうなんですよ」と言われても困ってしまうというのが正直なところだったりします。

#53
  • ちょっといいですか
  • 2006/03/10 (Fri) 09:02
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真実に近い現実がどうかっていうのは検証するのがカナーーーリ難しいです。普通の人なら「私の知人ではｘｘｘ」というレベルの話しかできないでしょう。
ただ英語で日本人全体や日本人女性を侮蔑するスラングが存在するとしたら、それはもう（勘違いも含めて）アメリカ人の中で確立された日本人へのイメージと言えるのではないでしょうか？
日本人女性を総称してYellow Cabと呼ぶアメリカ人がたくさん居たと聞いたことがあります。
「黄色い肌をした日本人の女には、手を挙げればスグ乗れる」というイメージから、そんな屈辱的なスラングが生まれたと聞いています。
それは中国人を指すのではなく、韓国人を指すのでもなく、日本人女性のみを称してyellow cabと呼んでいた、という話で伝え聞いています。
（間違いなら誰か訂正して下さい）
または、もっと昔、たぶん1950〜1960年代くらいの頃には男女含めて日本人全体がbananaと呼ばれてたそうです。
表面は黄色いが、皮をむけば中身は白（つまり外見は黄色人種だが中身は白人に憧れて白人の真似をしたがる）という意味だと聞いた覚えがあります。
（これも間違いなら誰か訂正して下さい）
ワザワザごていねいに日本人だけのためにスラングが存在するのですから、それはもうアメリカ人の心の中にある日本人に対するイメージ（現実と乖離してるかどうかは知らないが）だと言えるのではないでしょうか？
そしてそうしたイメージを植えつけた人たちが現実に多数存在した、ということの裏付けにはなりませんか？
誰かが言っていた「同じ日本人として、そんな屈辱的なことを平気でする日本人女性に失望する」という点には共感を覚えます。「アメリカ人男性に日本人女性を寝取られたことから来る嫉妬」とか何とか言う感情とは異質です。少し大袈裟に言えば愛国心とかナショナリズムとか、そういうものに近い気がします。

#54
  • ワロた
  • 2006/03/10 (Fri) 10:14
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イエローキャブってのは’８０年代後半〜’９０年代くらいによく聞いたと記憶してるが、たしかに最初は日本人女性だけをピンポイントで嘲笑するスラングだったわな。
ただ当時のアメリカ人ってのは日本人も中国人も韓国人もモンゴル人もまったく見分けついて無かったし、東洋への興味も知識もゼロってやつが多かったんで、徐々に東洋人女性全般をイエローキャブと呼ぶようになっていったと思う。日本と中国と韓国とそれぞれ別々の国だってことすら知らないアメリカ人が当時はワンサとおりました。（笑）

ポイントは日本人女性だけを蔑視するスラングだったということと、プロのhookerではなく一般人たる日本人女性を総称していたということ。
どこの国にも（だいたいは違法だが）売春婦というプロは居るもんだが、イエローキャブは売春婦を対象にした言葉じゃなかったからな。
普通に学生やＯＬしてるJapanese girlsがeasyだっていうイメージが強かったことは間違いないと思うわ。

実際に体目的で日本人にマト絞ってナンパしまくってた白人（アイルランド系）ニューヨーカーを知ってる。もう４０歳過ぎた二人の子持ちのオヤジだしa good husband & a good dadになったと聞いてるけど当時はブイブイ言わしてたな。

ヤツのすごいところは当時のアメリカ人にはありえないくらいの目利きだったこと。数ある東洋人の中から日本人だけをピタリと当てる。。。ほとんど百発百中って本人は自慢してた。スケベも極めるとスゴイと思ったわ。（笑）

バナナはちょっと古いスラングかも知れんけど６０代以上の白人のお年寄りに聞けば３人に１人以上の確率で知ってると思うわな。

#55
  • そうでもないです
  • 2006/03/10 (Fri) 11:46
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>#50さん
私も院留学で、勉強に忙しい毎日を送っています。勿論平日・週末、学校と家の往復です。
私の経験では、大学構内にもクラスにもそういう目的で日本人女性と仲良くしようとする、そして簡単に肉体関係を持とうとするアメリカ人男性がいるということです。
私の正直な感想では、あなたの周りは結構特別な環境だと思います。類い希にみる例じゃないでしょうか。

＞＃５３さん
確かにそうですよね。日本人女性もしくは日本人を軽蔑する言葉が存在するということは、裏付けになると思います。

bananaに関しては、白人かぶれのＡＢＣを指す言葉だと思っていました。以前取っていたクラスでそんなような事を言っていたので。でも日本人を指す意味でも使われていたんですね。（勉強になりました）



私の経験談で申し訳ないんですが、私はＴシャツやトレーナーにジーンズ、スニーカー、装飾品はピアスのみという、外国人が思っている”華美な日本人”からほど遠い格好をしています。それでも顔は整形しない限り日本人なわけです。
大学構内を歩いているだけで、もしくは授業のグループワーク後に「日本人？」と言って、話し掛けてきて、デートしようとする白人男性がいます。
今まで一番酷かったのは、グループワークのパートナーとリサーチをしていた時に迫られた事です。（勿論彼は最初は私の事を日本人だとは知りませんでしたが、パートナーなので後にお互いの事を話しますよね。）彼は今までに１回、日本人と付き合った事があったらしいんですが、その付き合った日本人女性がよっぽど軽い人だったのか、日本人女性は簡単に肉体関係を持つと思っている人でした。「何でグループワークのパートナーと肉体関係持たなアカンねん」と思ったので嫌な態度を示したら、「君の事がわからない」と言われました。
日本人ってそんなに軽いイメージなんだ、とがっかりしました。実際に尻軽な日本人女性がいなかったら、そういうイメージは湧かないはずですよね。
勿論彼が特別偏見を持っていただけかもしれませんが、白人男性が私に話し掛けてくる時は、かなりバリアを貼っています。
（因みに彼の弟さんもかなりの日本人好きでした。）
何か、日本人女性である事で、尻軽と思われていると思うと、嫌になってきました。。。本当に、全員が全員そう思っているとは言いませんが、そういう事実は存在すると思うと気が滅入ります。

#56
  • ワロた
  • 2006/03/10 (Fri) 13:15
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日本人女性の名誉のために一言付け加えとくワ。
アメリカ人と見るとすぐパカパカ股開く大バカタレは’８０年代〜’９０年代の日本人の女どもで、最近の日本人でイエローキャブと思われる女性は減って来てると思います。。。少なくとも米国内ではね。
統計とるほど暇じゃないし単なる個人的な印象だけど。
その反動（？）で国内じゃイエローキャブ増加＆低年齢化は進んでると伝え聞いてますけど、まあ自分の身内でもなければ知ったこっちゃない、、、ってちょっと冷たいかな？

#62

＃50さん、アメリカ人と結婚して専業主婦している人ってほんとに少ないですよ。
みんな必死で働いています。
結婚してる人ならみんなこの事実知ってるはずですが？
これが国際結婚に現実では？
日本の実家の親に助けてもらってるのなら話は別ですが。。。。

#61

日本人だからとかに限らないで、
”日本人だから、アメ人だから、日系アメ人だから、日本人とアメ人カップルだから、黒人との結婚だから、○○”
っていうイメージが、未だにあるのが不思議なような悲しいような…
こんなインターナショナルな世の中になってきてるはずなのにね
”こんなイメージが定着してましたねーっ”ていう歴史の一つになればいいんじゃないかな、そろそろ
自分はこういう情報すごく客観的に見てる。経済の情報見るみたいに。
だって人種も文化上性格に関係あるけど、やっぱり人は人だなーってこっちですごく思うから

#60
  • 類は友を呼ぶってか
  • 2006/03/11 (Sat) 05:05
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＞“イエローキャブ”
私が、どこかで読んだのは、“イエロー・キャブ”というのは、日本人が作り出した呼称だということでした。もしかしたら、センセーショナルな（だけの）著書で知られる家田荘子の造語だということだったかもしれませんが、記憶はちょっとあやふやです。
でも、その後、夫に“yellow cab”というスラングを聞いたことがあるか？と聞いてみたら、“タクシーのことじゃないの？”という答しか返って来なかったので、一部の日本人の間での意味を伝えたら、“んー、聞いたことないな”という返事でした。（ちなみに、彼は学生時代は東海岸、大学院になって以来はLAに住んできた人ですが。）
でも、彼や私が知らないところで使われているのかもしれないと思い、“yellow cab”、“Japanese”でググってみたところ、↓このような例（ちょっと古いですけど）に代表される文献ばかり出てきました。
http://www.newschool.edu/gf/publicculture/backissues/pc14/kelsky.html
要は、日本での社会・文化現象の中の言葉であって、一般のアメリカ人には浸透していないのではないかと。
家田女史のでっちあげとまでは言いませんが、もしかしたら、NYで日本女性を専門にナンパする輩と話した際に、彼らの仲間内だけで通用するスラングを彼女が仕入れてきて、本を出版したことで、その言葉が日本で広まってしまったということなのではないかと。

＞#55さん
そうですね、私の居た環境が特別だったのかもしれません。私だけではなく、周囲も授業や課題をこなしていくのに必死で、引っかかるかどうかもわからない外国人を相手にする余裕が無かったのかも。（笑）それと、在米生活が長いですが、その間、日本人だと見られたことは、ほとんどありません。背が高いのと、そこら辺のアメリカ人と変わらないようないい加減な格好をしているのが原因なのか、たいがい、中国人か、中国系アメリカ人だと思われます。中国人から、何度となく「本当に日本人か？」と疑いの目で見られたこともあるし、日本食スーパーや日本食レストランで、店員に日本語で話しかけてビックリされたことも数知れず。実際、我ながら自分の写真を見ると、「ホントに中国人顔〜」と思ったりするし。そのせいなのか、どうなのか、いわゆる変なアメリカ人にナンパされたこともありません。（喜んでいいのか、悲しむべきなのか）
私の周囲に居るのも、なんか知らないけど、地味目な人ばかりなんですよね。（別に中国人顔ではないけど）ゆえに、HNに類は友を呼ぶとしました。きっと、六本木あたりを夜、歩いてみたら、皆さんが主張するガイジン好きの女の子をたくさん目撃するでしょうし、遊ぶのが目的でLAに居るような女子学生との付き合いがあれば、そういうタイプと会うのかもしれませんが、もうオバサンなんで、そういう世界とは無縁ですからねー。

#59
  • 知ってると思うけど
  • 2006/03/11 (Sat) 05:05
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一流の日本人をみてると、外国人と結婚しようがしまいが、長く海外で生活しててもかぶれないですよね。例えば、ソムリエの田崎さん（ものすごく日本的な人）、坂本龍一さん、岸恵子さん（フランス人監督と結婚）・・・。謙虚さや、恥じらい、配慮、おしとやかさ、などなど。偽者は、すぐ、かぶれて大口明けて笑い、かぶれちゃう。

#58
  • ちょっとちょっと
  • 2006/03/11 (Sat) 05:05
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バナナは白人かぶれもそうだけど、南アフリカ共和国でまだ差別制度があった時、名誉白人という称号を貰い（白人ではないけれど、白人と同様の扱いを受けられる）有頂天になっていた日本人の愚かさを象徴する言葉でもあるのですよ。それ自体が人種差別用語なのであまり使わない方がいいでしょう。

#57
  • だーーーかーーーらーーー
  • 2006/03/11 (Sat) 05:05
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イエローキャブという言葉は

以前NYCに住んだ事のある【日本人女性作家の造語】

であってアメリカ人で知ってる人少ないよ？バナナの方が普通の人は知ってる。
今でもバナナは使ってるよ。アジア系アメリカ人を指すときね。

#66
  • 見なきゃいいのに
  • 2006/03/12 (Sun) 02:42
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＞ワロたさん、
80〜90年代ですかぁ〜、一昨年辺りに日本で「〇け犬」って言われてた世代ですね。なんか興味深い一致です

#65

私は、「国際」という言葉さえ付けば全てを良いものとして考えてしまう脳天気なところがあったのですが、アメリカに来て現実を見てから考えを改めました。私も大学と大学院はアメリカで、それ以来１２年住んでいるので、日系社会をある程度は解っているつもりです。正直に言って、良いなと思うカップルは極めて少なくて。
例えば私の周りには、駐日米軍人と結婚したものの、アメリカに来て離婚という人が沢山います。
彼らの手当は一般に低いですし、日本の物価も相まって基地から離れることも少なく、そのために日本人女性が駐日米軍人と「出会う」には、女性の方から基地の方に出向かなくてはなりません。このような結婚組の場合、もちろんすべてでは無いが、横須賀の海軍基地とか沖縄の砂辺海岸あたり、あるいは外国人の集まるバーを徘徊しているタイプの女性が結婚するということになりがちです。というよりそういう女性でないと駐日米軍人との接点はありえないと思います。異国に住む駐日米軍人に、日本人女性がデート代まで払っていたれりつくせりだから結婚したものの、本国に帰ると双方とも我に返るという感じかなと推測します。
つまり、性格や人間性を見るのではなくて、彼が外国人であるということ自体を強い理由に結婚を決めているような印象があります。一九世紀に植民地の女性が統治国の男性と結婚したがったのと同じような構図をみるわけです。それが何とも情けない気がする。
また、#62さんの言うとおり、アメリカ人と結婚して専業主婦している人は少ないと思います。そのような女性が日系企業の現地採用にかなり沢山いますよね。一般には生活レベルが低いような気がします。
そんなわけで否定的なイメージを払拭できないのですが。（Easyの悪名を拡げている女性だと思ってしまう）
もちろん、しっかりしたアメリカ人と結婚して幸せに生活している人もいるはずですが、その比率が問題だと思います。

#64

南アフリカでバナナがそう使われてるとは初耳で知り合いの南アフリカ人(白人40代後半)に聞いてみました。
とりあえず、南アフリカで"バナナ"がそういう意味で使われていたのは初耳だと彼は言ってました。結局南アフリカでもごく一部の人だけ使われてたってことかも知れないですね。

ちなみに彼いわくアパルトヘイト時代、中国人は黒人と同じ扱いだったそうです。とはいっても彼はこうも言ってました、
「当時の南アフリカ人はどれが日本人でどれが中国人なんて見た目じゃわかってなかったよ」

#63
  • 類は友を呼ぶってか
  • 2006/03/12 (Sun) 02:42
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>#62さん
>アメリカ人と結婚して専業主婦している人ってほんとに少ないですよ
>結婚してる人ならみんなこの事実知ってるはずですが？

うーん、思いつくだけで数えてみましたが、アメリカに来てから私が知り合ったアメリカ人男性＆日本人女性カップルのうち、奥さんも共働き状態なのは1/5になるかならないかでした。私も、結婚してるんですけどね、、、私は、その働いている少数派で、いつも悠々と専業主婦している友人たちを見て羨ましいと思っている方なので。
ただ、専業主婦をしている友達の全員、小学校低学年以下の小さな子供が居ます。働いている人は全員、子供無しか、子供がもう大きくなって世話しなくて済む人がほとんどで、子供が小さいのに働いているママは3人しか思いつきませんでした。そういうこともあって、私の周囲には専業主婦の国際結婚組が多いのかもしれませんが、それも紛れも無い「事実」なので。

#67
  • よこやり
  • 2006/03/12 (Sun) 10:07
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部外者がとつぜんすみません。

bananaのことですけど、アメリカでも日本人を指して言われてたというのは確かなようですよ。

ただ古い話なのでもう風化してるんでしょうね。

私はSociology専門の日本人の大学教授から直接聞いたので間違いないと思います。

語源については忘れましたのでおっしゃるとおり南アフリカの名誉白人云々だったのかも知れませんけど。

それからyellow cabっていうのも何とかいう日本人作家の造語だという話ですが、家田さんが本当に元祖の造語主かどうかは疑問です。

ごく一部の限られた場所で言われていた話を小耳にはさんで初めて公（おおやけ）にしたのが家田さんだったのかも知れないし。

家田さんがホントに造語主だったとしても、それが逆輸入されて拡がった可能性もあります。

何でそんなこと言ってるかと言うと、当時ＮＹＣに住んでたんですよ。

それでyellow cabというスラングを知っている人間が当時は多かった。

誰が言い出しっぺなのかは知りませんけど、少なくとも1990年代初め頃のマンハッタンではどうだったかな？

たぶんバーやクラブで遊び歩いてる連中の１０人中３人くらいは知ってるかな？って感じのスラングになってましたよ。

マジメでお堅い人は知らないんでしょうけど。

誰が造った造語かというのは、この際問題なんでしょうか？

#70
  • カリフォルニアなでしこ
  • 2006/03/12 (Sun) 18:56
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＞#67
＞誰が作った造語か

日本人女性を貶める造語を作ったのが本当に同じ日本人、しかも同性である女性で、それを本に書いて出版し、日本で広め、その結果、アメリカに逆輸入されて広がったとしたら、やっぱり問題だと思いますが。家田荘子は、あの本で有名になって金儲けしたわけだしね。
一部の日本人女性の軽率な行動を誇大宣伝して、他のまっとうな日本人女性が色眼鏡で見られる原因を作った罪は重いぞ。なんちゃってね。

#69

トピズレすれすれ？"イエローキャブ"についてだけど

#67さん
一応私はトピに関係すると思うね。

米国人が造った語なら「白人男性は人種的には劣る日本人との付き合いは遊び」であり
日本人が造った語なら「特に日本人男性から半ばやっかみ、ねたみで指摘するようなコメント」(日本人の日本人女に対する固定観念)

ってなる気がするけどね。

ある国のウェブサイトでは英語のslang辞書と称して"yellow cab=Japanese girl"って載せてるんだよね。米国や英国のサイトじゃないよ。
あと、イエローキャブっていう語、米国内だけじゃなく、そのとある国でも日本女をさす言葉って思われてる。

まー本当にニューヨーカーが当時その言葉を使ってたとしても他の都市の米国人が知らないって事は・・・。
だって、イエローフィーバーは全国共通なのにイエローキャブは大都市だけど街の一角でしか使われてなかったとなれば・・・

#68
  • 類は友を呼ぶってか
  • 2006/03/12 (Sun) 18:56
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＃65さんの書き込みを見て、改めて気づいたのは、駐日米軍人または元駐日米軍人の人と結婚している人って一人も知らないんですよね。っていうか、一人も会ったことが無い。それも珍しいんですかね？LAには10年以上、バークレイにも2年ばかり住んだことがありますが。日系企業には2社ばかり勤めたこともありますが、どっちにもそういう女性は居なかったし。やっぱり私の住んできた環境って特殊なんですかね？あまりに皆さんがそういう話を書くので、段々そういう気がしてきました。（笑）
アメリカ人男性と結婚して離婚した日本人女性は5人知っていますが、全て＃65さんのパターンとは違うみたいですし。
いろいろな人が居るんですね。って当たり前か。

#71
  • ？？？？
  • 2006/03/13 (Mon) 00:43
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だれが造った造語かってのはトピの流れからするとたいして重要じゃなく思われ。
ようはその造語がどれほど普及していたかということとアメリカ人の日本人にン対するイメージをどれほど反映してたかということだと。
そしてまたそのイメージを助長したり裏付けるような日本人女性がどれほどいたのかということなんだろうと。
そもそも日本人女性＝イージーというイメージがどれほど浸透してるかといえば日本女性を身近に知るアメリカ人男性のなかではそれなりに高得点と思われ。
イエローキャブとかは、それを裏付ける材料の一つに過ぎないだろうと。

#72

家田荘子自身もアメリカ人と結婚してたよね？たしかＮＹに長く、あの人、住んでたんでしょ？

#74
  • そだよね
  • 2006/03/13 (Mon) 09:39
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＃７１に賛成ですね。
このさい誰が造った造語かって時間を掛けて議論する意味は見当たらない。
何を問うてるかと言えば、アメリカ人から見て日本人女性というのは、どれくらいイージーに見えるのか？ということでしょ。
日本の米軍ベースキャンプで追っかけみたいなことする娘とかたくさん居るの知ってるし、そういう娘たちが性のオモチャにされてるケースが多いの見てきてるし、それでも追っかけて結婚してアメリカに住んで･･･みたいなケースも多いの知ってる。
誰かも言ってたけど、やっかみや嫉妬じゃないんだよね。
なんつーか、そこまでコケにされてもシッポ振って付いてく女が後を絶たないってのが同じ日本人として悔しいと思うわけで、やっぱ愛国心みたいなものが傷付けられる気がするです。
少なくとも日本の米軍キャンプの中では日本人女性は「入れ食いのイエローキャブ」って思われてる。
これ、悲しいけど１００％自信ある。

#77
  • だーーーかーーーらーーー
  • 2006/03/13 (Mon) 16:56
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尻軽は”日本女だけじゃない”だろっ！！！

周りの女達みてみなよ。日本女以上に尻軽だよ。それとも、日本人以外と普段つるんでないのか？

それより、最近日本で起きた、中●出身妻が旦那にインスリン投与の事件。
●国で見合いをし、結婚。日本人帰化して、結婚の翌年、何者かによって旦那の両親殺害され、(それが妻の余罪として取調べ中)
旦那に保険金かけて大量のインスリン投与。

そんなのに比べたら、日本女はかわいいもんではないか。

#76

このトピも、色々な掲示板で議論し尽くされた「日本人女性＝外国人男性に甘い」というところに収れんしつつあるみたいだね。
でも、そういう女性ってここに書き込んでいる人たちには何の関係もないんでしょ？「嘆かわしい」とかそういう感想は置いとくとすれば。（だって、世間に「嘆かわしい日本人」なんてごまんと居るからね）だったら、ここで擦り切れたレコード（って古い表現過ぎ？失礼！）みたいに同じ事を繰り返し書くことに何の意味があるのかなあ。
「日本人遊学生はけしからん」、「外国人に弱い日本人女性は情けない」って、それで何かするつもり？何か出来ることでもあるの？こんなところで悪口大会したって何もならないと思うけど。Enough already!って感じ。

#75
  • いそのかつおぶし
  • 2006/03/13 (Mon) 16:56
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ちょっと話は変わるけど、リゾラバ（リゾートラバー）っていうのがあったよね。確か女性週刊誌で読んだ様な気がする。その雑誌は、海外で外国人とやっちゃおうみたいなのりだった。
バリ島とかのリゾートでは、ほとんど無料娼婦と化した日本人女性が沢山いるらしいのだが。

#78
  • それいったらおしまいよ
  • 2006/03/13 (Mon) 18:57
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それ言ったらおしまいでしょ>>#76
そんなケチのつけ方したら、ここに出てるトピなんてほとんど「意味なし」とか「議論の余地無し」ってダメ出しできるじょ。
じゃあ、たとえば、こういう幕引きでもいいの？　↓
「日本人の女はみんなアメリカ人と見れば必死に媚び売って股開くプライドも何もない無料娼婦」
そういう結論にして「これでおしまい」って話にしてみたらいいんちゃう？

#79
  • なんだかなー
  • 2006/03/13 (Mon) 20:18
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みなさんずいぶん話が飛躍しますね。
まず、この程度の議論で「もう止めろ」とかいうのもおかしいって意味じゃ＃７８には賛成。
それで止めなきゃならないなら、こんなＢＢＳは早晩なくなります。
それから「だーーかーーらーー」さん、再三出て来てますけど話がいつも極論。
駐車違反をとがめられて「あの人なんか毎日留めてるで。なんだアタシだけに言うて来るん！」って開き直る大阪のオバチャンみたいですよ。
ご自身が尻軽女じゃないってことと日本人女性に尻軽女が多い（またはそういう印象が強い）というのは別の話ですから。

#81
  • だーーーかーーーらーーー
  • 2006/03/14 (Tue) 01:16
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ごめん、アホだから#79の言ってる事理解できないのだが･･･。

私が言いたいのは、「イエローキャブ」という言葉が米国で存在するという不確かで、しかも日本人が造った言葉なのにここで日本女は尻軽といわんばかりだったから黙っていられなくなったんだけどね。なんでこういうトピで日本女を限定するのか分からんと言ったまでなんだけど？もっと他の人種の女達の話も混ぜて話をしてくれ。

それからさー、日本男児だって、外国人と付き合ったり、結婚する人多いではないの。どうしてそこははずして話そうとするんだか。
みんなも知ってる他の話だとさーチ○人妻にお金取られてしかも会社の金横領してまで。最悪なのは○リのTV番組で「私はこの尻を使ってお金を稼いだのよ、何が悪いの。・・・日本人のチ○○は小さいのよ、あはははは」って言われてたし。
日本女が米国でボーイフレンドに殺されたりする事件もあるけど。
要は、結局日本人女も男もどっちもどっち。

ここはきちんと言わせてもらうが、もちろん日本人全員が尻軽じゃないし、米国人も日本女が尻軽と言っているのは一部。
私の友人は「米国女のほうがスケベだと思うよ、だって日本人はシャイじゃん」と言ってるしね。

ところでさー、最初の頃みんなが指摘してたように事が進んでるけどトピ主はどうしたいの？

#80

>#78
このトピほど手垢のついたネタのトピなんて、そんなに無いと思うが。例えば、どんなトピに「意味なし」のダメ出しできるの？

>#79
>この程度の議論
議論してどーすんの？っていうか、基本的にはA「日本人女は尻軽だ」B「いや違う」っていう２つの主張に分かれてるだけじゃん。AもBも、個人的体験とか伝聞を論拠にしてるだけで、信用のおける統計を基にした「事実」などではない個人個人の「見解」に過ぎないから、これを仮に「議論」と呼ぶにしても平行線をたどるばかりで、何も生み出さないと思うが。こういう「議論」を読んで、「じゃあ、アメリカ人と付き合うのは止めよう」と思う日本人女性が増えたり、「日本人女性なんて無料娼婦だから付き合いたくない」と思う日本人男性が増えたりするのかね？

#82
  • 見なきゃいいのに
  • 2006/03/14 (Tue) 02:58
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#80さん、#81さんがしてることは、いわゆる「荒し」行為と変わらないような気がします。少なくてもトピ主さんは論文を元にトピを開いたのに。私のＨＮにある通り嫌なら見なきゃいいのではありませんか？
本当に目障りで意味が無く有害なコンテンツだと思われるのならwebmasterに削除を依頼されてはいかがですか？もしあなた方の言い分が正当なら、きっと削除されると思いますよ。

#83
  • cachetona
  • 2006/03/14 (Tue) 05:07
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日本人女性が「軽い」かどうかは、あるいは「軽い」と思われているかどうかはトピックの人種差別とは微妙に違うのですが、流れで軽いかどうかに議論が集結しているのでそれについて一言。軽いかどうかこそ人種差別を客観的に計るよりさらに難しく、真否のほどは決めかねるので個人的な意見になりますが、いやぁ軽いかどうか、そもそもこの際どうでもいいという気がします。軽いかどうかという話しも面白いとは思いますが。人種差別はまだしも、仮に私が日本人であるせいで軽いと思われても痛くも痒くもないですし、そういうアプローチをされても断ればいいわけですから。迷惑といってもたいがい一言Noで済むわけですし。私はこちらで日本人ストーカーに悩まされ、裁判所にRestraining Orderをもらいに行ったことがありますが、本当に困るのはNoが分からない男たちで、アメリカ人に「軽い」と思われても、素直にNoと言って引き下がるのなら、私はなんとも思いません。何の強要もされていないのですから。ただしもし仮に道でYellow Cabと罵り口調で言われたら、問いただすでしょうが。私は黄色いタクシーでも、アジア系娼婦でもないので。

それでは同じ日本人が無料娼婦扱いを受けているのに愛国心を傷つけられないかといわれれば、それまたNoです。具体的状況によっては個人的にかわいそうだと思うケースもありますが、本人が好きで寝たい男と寝ているなら結構なことではないですか、というのが私のスタンスです。それが仮に白人コンプレックスが根底にあるとしても。ペリーが来て日本が開国してから敗戦後の現在まで日本人は欧米を見習えと国を挙げてがんばってきた長い歴史から、白人の容姿から言語（ここでは英語）に至るまでコンプレックスを持つようになったのでしょうが、じゃあそういうコンプレックスが特に強い女の子たちが白人を追いかけたり、すぐに寝たりして、それでその夜はハッピーだったら、あるいは結婚までいって離婚が多いといっても少なくとも新婚生活がハッピーであれば、それでいいじゃないでしょうか。手が小さい人が手の小さいのがコンプレックスになってしまって、恋人、あるいは夫には絶対に手の大きい人がいいというのと同じレベルの話しのような気がしますが。つまり私にとって、人がコンプレックスの埋め合わせで何かをしていても、その人がそれでハッピーなら、人のハッピーに口出しする必要はないのと同じようなものだと思います。

さらに言えば＃５２や＃７７のコメントのように、「軽い」女の子がいるのは日本人に限ったことでは全くないし、また程度の問題ですから、これまた「軽い」いや「軽くない」と議論しても、軽い日本人女性がいるかぎり、また軽くない日本人女性がいる限り、「軽い」も「軽くない」もあっているわけです。

#84
  • わからんチン
  • 2006/03/14 (Tue) 23:48
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トピずれ承知で今日の報告を。
たまたま年輩の白人男性４人と昼食を摂ることに。
１人がフェラーリを乗り回す友人の話を始めて、その助手席に日本人の女性が座ってたと言いました。
このトピのことを覚えてたので、さりげなく「yellow cab」を振ったら４名中２名までがスグ分かったようで目配せしてクスクス笑ってました。
ちなみに２名のうち１名はＮＹ生まれです。
日本人女性＝尻軽というイメージが定着している（または過去に定着していた）というのは間違いなさそうです。
家田さんが何をしたか知りませんが、yellow cabを裏付けるような行動をする日本人女性が多く存在したというのは事実だろうと推測せざるを得ません。
ほんのイタズラ心のつもりで話を振ったのですが、同じ日本人として非常に悔しい思いをしました。
意外なことに日本人としての誇りというものを私も持っていたことに気付かされることになりました。
それから＃８２さん、賛成です。
日本人男性が情けないとか、某国の女性は尻軽だとか、そういう話をしたいのなら新トピを立てて下さい。
興味の湧く範囲でお相手します。
このトピを止めろという理由としては、あまりに稚拙です。

#89

＃62の類は友を呼ぶってかさん、そういう人もいると思いますがLAあたりでは子供がいても預けて働いてる人多いです。
だって旦那さんのお給料自由に管理できないから（アメリカ人と結婚してる人はわかりますよね）生活が大変だとすぐにダンナさんに働くように言われますよね。
アメリカ人の旦那さんはシビアですよ。
自分の稼いできたお金は自分で管理する人が多いですから。
別に＃62さんをどうこうといってるのではなくて国際結婚の現実をこれから結婚しようとしてる人たちに伝えるのも私たち先輩の仕事かなとも思います。
私はボランティアで国際結婚してる人の悩みを聞いていますが、みなさんいろいろあるんですよ。
もちろん日本人同士でもいろいろあるでしょうけど国際結婚の場合はバックグランドの違いも含めて合わせていくのが大変なんです。
とにかくこれから国際結婚する人たちにこういう現実も伝える事は大事だと思います。そういう事を理解の上で本人が結婚するのとただ憧れと見た目で結婚するのとでは大きな違いがあると思います。

#88

日本人男性、ジャパニーズビジネスマンの買春行動だって同等に有名ですよね。特に、アジア圏。

要は国民性なのですよ、好き者だと思われてリうもしょうがない文化が日本本土にもたくさんあるのです。

日本人女性は軽いって恥らう男性、ジャパニーズビジネスマンはクレイジーって言われて、日本人女性がとても恥じていることお忘れなく。

#87

>#82
「こういう議論をしても意味があるのか？」という疑問を投げかけること自体は「荒らし」だとは思わないけど。
少なくとも私の書き込みは、びびなびの「オンライン交流広場」の「御利用と御約束」に反することもしていないよ。むしろ、他の書き込みの中にこそ、違反項目の１つ「あきらかな偏見、差別、悪意などを含む投稿」に当たるものがあるのでは？

#86
  • だーーーかーーーらーーー
  • 2006/03/15 (Wed) 08:34
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「荒らし」と呼ばれてしまいましたので、なるべく丁寧に書きますね。100%正しい日本語は無理なのでそこは勘弁してください。

見なきゃいいのにさん、私はこれでもまじめに書いたのです。確かにトピからズレ話をしたのはもうしませんが、自分は女で、同じ日本人にそこまで言われて黙ってられなかったのは確かです。それから、ここで何人かが書かれていることはどう考えても間違っている、それは単なる思い込みだと思われた部分があったので書かせてもらったまでです。あなたも書き込みの批判をするだけでなく、トピに関する話をしてくださいね。

#79さんが書いたことは正直何回読み返しても理解できません。つまりは「尻軽の何が悪いの？」と私が主張してるようだと指摘したかったのか、「他の日本人女性も尻軽なのになんで私だけに言うの？」と私が主張しているようだと指摘したかったのか、また、そうではないのか#78の書き込みからは読み取れませんでした。

私がなぜ、#78さんに極論(私は極論とは思ってませんが)とまで言われた話題になったニュースを取り上げたのか。それは、この板を読んでいたとき、何人かの方が、「結局自分達の周りの人たちだけの話もしくは伝聞をここで書いているだけ」と書かれていたので、私はあえてほとんどの日本人が知っているであろうニュースを取り上げました。

こういったニュースからも私は国籍間における「人種差別観」を読み取れると思われたからです。トピではアジア人と白人の狭間にある人種差別観ですが、私はやはり、戦後人種(肌の色による)差別と言うより戦争の勝ち負け(歴史の流れ)がもたらしたお国柄差別だと考えてます。
特に”青森巨額横領事件”に至っては、日本人男性をあのようにトークショーで話している彼女を見て憤りを感じました。私から見て彼女は『負け犬の遠吠え』でしたが今でも脳裏に焼きついてます。私はこれでも日本が好きでたとえだまされた男も愚かだったなと思いながらもあのように馬鹿にされるのは同じ日本人として屈辱を感じました。

”青森巨額横領事件”は特に日本人男性にとっては【Whitetrash】を主観できるのではないかとも私は考えました。

さて、日本女が軽い/そうじゃないの言い争いからも、人種差別を考えるうえでひとつの材料にはなりませんか？
最後にトピ主さん、ご意見ありがとうございます。ほぼ、自分と同じ意見だと言うことも実は#83を読むまで分かりませんでした。
トピズレしてすみませんでした。

#85

トピ主さん、元々のトピックは人種差別のつもりだったのですか？なんだか、反響が大きすぎて論点をすり替えたようにみえるのですが。意味の取りづらい文章でしたね。
論文のためだということですが、ここに出てくる意見は「びびなび」を見ていて、かつ意見を表明する気になった人の意見しか出てこない（母集団の偏り）ので、論文に引用できるとは思えないのですが。教授はそのようなデータの取り方については何も言っていないのですか？
「仮に私が日本人であるせいで軽いと思われても痛くも痒くもないです」と開き直れるのも、ある意味すごいです。

#92
  • だからさーーー
  • 2006/03/15 (Wed) 09:17
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ここでは日本女性の行動がどうとかアメリカでの評判がどうとか、それを良いとか悪いとか、好きとか嫌いとか、どうしたら良いとか、あるいは極端な話、ただ腹が立つからウサ晴らしに叫びたいとか、そういう話をする場所でしょ。
何度も言うけど、違う話をしたいなら違うトピを立てるのが本筋で、ここで脇道にそれ過ぎるのはおかしい。
売春ツアーに出掛ける日本人男性をコキ下ろす新トピ立てればいいでしょ？
それから＞＃８７さん、めんどくさいからサ、投稿してるヒマあったらサッサと削除依頼して下さいな。

#93
  • わからんチン
  • 2006/03/15 (Wed) 22:37
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荒らしと呼ばれる類の人はＢＢＳには付き物です。
２ちゃんとかと比べればずっとマシだと思うんで、よしとしましょう。（笑）

#96
  • cachetona
  • 2006/03/16 (Thu) 01:28
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トピずれに関してですが、前も言ったように別に正解を求めているわけでもない上、＃８６のコメントにもあるように、軽い・軽くないも人種差別が背景にあると考えることもできるので、私のトピックをどのように解釈してフィードバックをしても興味深く読ませてもらっています。ですから、＃８５さん、前に何度かある、あなたのような経験に裏打ちされて、さらに理路整然とした説得力あるコメントなど面白いなぁと思います。（ところでこのフィードバックを論文材料にするとは言ってはいないのですが。あくまで個人的な興味でトピックで紹介した論文への皆さんの意見が聞きたかっただけです。）

それからSo what？さん、私はあなたがそこまでこのトピックを嫌悪するのかに興味があります。びびなびにあるごまんとあるあなたの興味を引かない、あなたからすれば意味のない、あるいは何度も話題に上るトピックのうちなぜ人種差別にだけトピックにされるに値しないと言って再三投稿してくるのでしょうか？なぜこのトピックがあなたの目を引くのでしょうか。仮にびびなびに「空は青いが緑だったらよかった」というトピックがあったとし、あなたは意味がない、青か緑か議論しても仕方がないと思うでしょう、でもいつもそういうトピックを立てる人がいる、でもあなたは今のような熱心さでそんな議論はするなと再三投稿するでしょうか。

#95

人種＆男女問わず尻軽な人はいるでしょう。８４番さんの知人が目配せして苦笑いしていたのは貴方に対して笑っていたのはないでしょうか！？日本人女性でありながら同類のステレオ・タイプを話題にして周りの反応を探る態度に対して。アメリカ人は自分の人種に対して恥じらいを持っている人をけして良く思わない人が多いと思うので。もし共感して二人が笑ったのであれば私だったら悔しい思いよりも、その二人の質を疑いますね。話題を振る貴方も貴方だけど馬鹿正直に共感する彼らも彼ら。

#94
  • 類は友を呼ぶってか
  • 2006/03/16 (Thu) 01:28
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前にも書いたように私も国際結婚組で結婚してもうすぐ10年になりますが、幸い、愚痴はあっても、悩み相談の必要があるような問題には遭遇していません。私の周囲の国際結婚組も、そういう人が多いようです。
でも、もちろん、そうじゃないケースも多いということは承知しています。国際結婚したカップルの半数（だったかな？）が離婚に終わるという統計もあるというのも聞いたことがあります。
ただ、HNに書いたように、国際結婚組でうまくいっている人たちはそういう人たち同士で、不幸にも離婚に終わってしまった人たちはそういう人たち同士で、交際の輪ができるということはないでしょうか？以前、ちょうど同じぐらいの時期にアメリカ人男性と結婚し、年齢や出身地が一緒で考え方も似ているため、すぐに仲良くなった友人が居ました。ところが、しばらく会わない時期があって、久しぶりに会った時に彼女が夫と離婚したことを聞かされました。その時に、どうして今までそういう問題とかを教えてくれなかったのかと聞いたら「あなたが幸せそうで、そういう話をしにくかった」と言われました。彼女とは、その後、何度かメールのやり取りをしましたが、次第に疎遠になり、今では音信不通状態です。結婚ってすごく個人的なことだから、やはり似たような境遇の者同士でないと話が合わないのかもしれない、と少し寂しく思ったことをおぼえています。

国際結婚の現実が甘いものばかりでないというooooohさんの主張には賛成です。ただ、こういう掲示板、特にこういうトピだと、国際結婚のネガティブなところやそういう例ばかりが目立つような気がして、そうではない例もあるということで書かせてもらいました。

ちなみに、我が家は夫の収入・私の収入共に、私が管理しています。夫はノー天気な人なので、私がガッチリ管理しないと。（笑）どこかで聞いたか読んだかしたのですが、女性が御金を管理している家の方がうまくいくらしいですよ。本当かどうか知りませんが。

#99
  • わからんチン
  • 2006/03/17 (Fri) 03:11
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＃９５のお叱りは甘んじて受けましょう。
とりあえず『おもしろ半分の興味本位』で振った話だし、予想通りの反応を見て面白いどころかイヤーーーな気分になりましたから。
でも残念ながらあなたの推測とは違います。
そうであって欲しいと思ったけど、あの反応の意味くらいは分かります。
なぜそんなに自信満々なのか？と聞かれたら言葉にするのは難しいけど４人とも気心の知れた旧知の仲だし、話の流れというものもあるし、それなりの人生経験も積んでるもんで。
彼等に対して恨みも何もないどころか、仕事の枠を超えて友情みたいなものも感じているけど、でもそれはそれです。
やっぱり悔しいという思いが強かったです。
こう言ったら分かりますか？
誰かが言ってたけど、日本人男性が外国人から売春ツアーのことで笑われていたら、たとえ異性でも同じ日本人として恥ずかしいとか悔しいとか思いませんか？
そういう次元の話です。

#98
  • わからんチン
  • 2006/03/17 (Fri) 03:11
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#95さんのお叱りは甘んじて受けましょう。
開き直るわけじゃないけど、もともとお上品な家に生まれたわけでも無いし、お坊ちゃま体質は持ち合わせてませんから、ついつい育ちが出ちゃうんでしょうね。
前に言った通り『面白半分で』言ったつもりが実際に予想通りの反応を見たらイヤーーーーな気分になってスグ後悔しましたから。
それから、あなたの推測は違うと断言しておきましょう。
あなたの推測通りだと思いたかったですが、あの反応の意味するところはシッカリ分かります。。。なぜそんなに自信満々なの？と言われても言葉では説明しにくいけど、それなりに人生経験も積んでますんで。。。。。。それもお上品な世界からお下劣な世界まで、広い人脈の中で揉まれて来ましたから。
まあ箱入り息子とは程遠いのは事実です。（苦笑）
唯一の収穫は、自分にも母国を憂う気持ちが残ってたんだと再確認できたことくらいです。

あと＃９６に賛成。
ある特定のトピに過剰に反応する人が何人か居るようです。
時としてドロドロした憎悪のようなものを感じて背筋がゾクッと来ることもあります。（笑）
Calm down, close your eyes, take a deep breath, relax, and think twice before you jump into conclusion... You know, sky is not falling.

#97

>#96
あなたって、トピ主さん？最初の書き込みとHNが違ってるけど。それと、このHNも捨てハンだよね。私のも捨てハンだけど。だから、あなたは私がどのトピにどのような書き込みをしているかなんて全くわからないわけだよね。

他のトピだって議論するに足らないトピはたくさんあるよ。もちろん、そういうのはスルーする場合が多い。でも、このトピは、あたかも議論するに値するかのように見える。参考にした論文まで提示してね。
でも、今までの書き込みを見ればわかるだろうけれど、皆、個人的な体験とか人から聞いた話、どこかで読んだ話を基に「議論」している。それもそのはず、日本人女性とアメリカ人男性、あるいは日系人女性と異人種の男性の結婚なんて、今どき珍しくない分、すごくたくさんのケースがあるわけで、それを十把一絡げに結論づけなど出来ないから。あなたの最初の書き込みにしたって、１つの論文を基にしているだけ。その論文が基にした統計の詳細についてもわからないし、論文が発表された学会における評価もわからない。（学会において、一論文が論破されることなんて珍しくないからね。）
仮に、その統計が資料として充分有効なもので、その論文も学会内で高く評価されたものだとしても、それを、日本生まれの在米日本人がほとんどのびびなびのコミュニティで議論してどうするのかな？と思った。それが私の最初の書き込み。
「空は青いが緑だったらよかった」なんてトピは立たないよ。例が極端過ぎ。私がこのトピと似てると思ったのは、「日本人留学生＝遊学生」トピとか、「日本人女性＝ブス」トピ。両方とも、ある特定の日本人を対象に書き手の主観や個人的経験のみを基に議論されているし、日本人留学生は遊学生だったという結論、日本人女性はブスだったという結論に達したところで、「だから？」と言うしかない。異人種の男性と結婚する日系人女性、日本人女性の傾向がわかりました。so what?

#101

日本は文化的、産業的にも成功しているというプライドがあるために同じような、自分にある程度自信のある（社会的に成功している）人をパートナーに選ぶのだということが統計上に表れてるだと思います。

国の成功が個人のアイデンティティーにどのように影響するかということで、興味深い結果ですね。

#100

トビ主さんのおっしゃる
「日系女性は金も学歴もある白人男性と結婚している。」
が、どうして日本人は軽いとかの話題になるのか？統計サンプルの結果は逆です。

つまり、日系女性はアメリカでアジア人である人種のハンデがあるにもかかわらず、それに甘んじることなくベターハーフ（よりよき伴侶）を見つけているというのがこの統計の結果です。

#103

ここで私が「え？」って思った。

日系女性ってアメリカで産まれたアメリカンジャパニーズのことなんじゃないんですか？

日本で生まれてこっちに来た人は日本人女性というと思うんですけど。

私の認識違いでしょうか。。

#104
  • その通り
  • 2006/03/19 (Sun) 08:32
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その通りだと思いますよ。＞＃１０３
アメリカで生まれ育った日系人の話をする人が多いんですが、このトピは、そうじゃない。
日本で生まれて日本で育った女性がthousands of miles awayからアメリカ人と結婚して移住しようとする人達を対象にしているはずです。
トピ主によれば、日系女性の統計はある（と言っても情報源は一つしかないらしいので、信頼性は？？？ですが）ということですが、日本人女性に関するデータは無さそうです。
データや統計が無いものを語るわけなので、まあ自分の身の回りのケースを話題に挙げたり、または古くからある日本人を対象にした（起源は別として結果的に）スラングなど数値で表せない不確かなものを議論してるわけです。
ちょっとトピからずれるくらいはいいですが、どんどん外れて行くのはよろしくないですね。

#105
  • よくわからんが・・・
  • 2006/03/19 (Sun) 16:50
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ざっとしか読んでないのでよくわからないけど、これだけ人種が入り乱れていれば誰だって自分と違う人種に興味を持つのは当たり前でしょう。日本人女性が軽いとか、私の知ってる日本人女性の中にそれらしき人はいなかったので、また最近の日本人女性は知らないから何とも言えないけど、軽い？というか、アメリカ人や他の人種アジア系の女性たちも軽いというか、まずは身体のお付き合いからと身体をはってくる女性の方が多いと思いますが・・・。すごいですよ。彼女たちは気に入った男がいれば、相手に彼女がいようとそんなのかまわない、身体をはって勝負に出ます。



アメリカ人男性たちだってアジア人に興味はありありでしょ。あの人たちにとって日本人も韓国人も中国人、いやアジア人自体の区別はあんまりないみたいですね。いくら回りに綺麗なブロンドでグラマラスなおねーさんたちがいたってやっぱり、違う魅力のあるアジア人女性たちに興味を持つのは普通のことでしょう。
アジア人がアメリカ人より容姿で劣ってるとかって言ってる人いるけど、それってTVや映画に出てくる女優さんと比較して・・・・？
デブデブで肌の汚いアメリカ人いっぱいいるじゃないですか？アジア人で綺麗な人いっぱいいるじゃないですか？

後は、自国の女性に相手にされないからアジア人をあいてにするとか↑いわれてますが、単に好みの問題もありますね。かのハリウッドスターのニコラス・ケージだって綺麗な韓国人ウェイトレスと結婚したじゃありませんか。

彼が白人の女性に相手にされないなんてことまずないですよ。顔がどうのこうじゃなくて、ハリウッドスターだということで群がってくる女性はいくらでもいます。

これだけ人種が入り乱れている世の中、アメリカ人と結婚したら相手はホワイトトラッシュで、自分は尻軽扱いされるというのは・・・世間知らずのおぼっちゃまの意見ですね。

#106
  • それ違うよ
  • 2006/03/19 (Sun) 21:58
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＃１０５さん、よく読んでないから仕方ないんだろうけど、違うよ。単純に異人種への興味とか何とかいう話じゃなく、そこに人種的優越感や劣等感があるかないかってのが重要なポイントになってる。もちろん何事にも例外はあるけど、傾向として日本人女性がアメリカ人男性に片想いしてるかどうかってことだと思う。片想いというのはアメリカ人男性は日本人女性を都合の良い女として見ていて、日本人女性はそれを知ってか知らずか、パカパカ股を開く、という批判から始まっている。アメリカ人女性が日本人男性を誘惑することもあるかも知れないが、その時に日本人男性に対して優越感みたいなものはあっても劣等感は抱いていないと思う。つまり日本人女性ｖｓアメリカ人男性の関係と逆のケースで、誘惑する側（女性）がされる側（男性）に対して優位にあるか劣等意識をもっているかが論点になる。過去ログをじっくり読んで欲しい。統計資料は無いがこの意見を裏付ける事実がいろいろと書かれてある。もてない男の単なるヒガミやヤッカミという形で結論づける話ではないと私は思う。女に不自由しているわけではない。日本人が劣等民族として侮辱されているのを、またそれに薄々気付きながらも尻尾を振る日本人女性が後を立たない状況を、黙って見ていたくないという想いがある。

#107
  • まあね
  • 2006/03/20 (Mon) 14:06
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私は女だけど分かる気もします。
こちらに来て４年が過ぎようとしてますが、やはりアメリカで生まれ育った人に囲まれるといまだに緊張するし、やっぱりコンプレックスみたいなものがあるのかなあって思ったりしますもん。
先日３０歳を過ぎましたが、日本人ならかんたんにＨさせてくれると思うのか、いまだにアメリカ人男性にはもてます。（笑）
からだ目的と分かっているので全てシャットアウトしてますけど。
お尻の軽い日本人の女の子達がローカルの男の子を追い掛け回すのを見るとおなじ日本人としてのプライドを傷付けられる思いがします。

#109
  • だーーーかーーーらーーー長文御免。
  • 2006/03/20 (Mon) 18:43
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嫌なのは、日本人以外の人たちに一部の人間を見てみんなもそうだと単純に理解されること。
(だからそういう視野の狭い人とは友達にもなりませんけど)

悲しいことは、同じ日本人が日本女を侮辱する、もしくは誰かが「日本女は尻軽だ」と言ってても反論しようともしない。
ニコニコしてアメリカ人と一緒になって話してうなずいて終わる。

もっと悲しいのは、日本女が日本人男と一緒になって日本女は尻軽だと言い切る。

↑これじゃいつまでたっても、いくら日本女が尻軽じゃなくてもアメリカ人達の中での間違った印象は払拭されないよなって思うよ。
日本で卑下は通用するけどここアメリカではそれは通用しない。

*********************************
私が青森の巨額横領事件や茨城(だったっけ？)の中国妻のインスリン投与殺人未遂事件を取り上げたか？

ずばり、日本男性は『金(かね)』があることで中国人やチリ人などより”経済的”優越を感じ、お金目当てで近寄ってくると分かっていながら、日本人女性には相手にされないから結婚する人が中にはいるわけでしょ？
それと同じで、日本女のヒモのようなアメリカ人がいる。つまりは日本女はまじめでもカネ目当てで近づいたアメリカ人と付き合う人もいるってことでしょ？

アメリカ人が日本人を民族的に見下しているかはアメリカ人の教養次第。
教養のある人たちはまず、愛国心はあれど外国諸国に対し下に見ることはないでしょう。アメリカは他の国に比べ若く歴史が短い。
そもそも白人達はヨーロッパ数カ国から移民しネイティブアメリカンがいたにもかかわらずアメリカ大陸を自分達のものにした。

やはり教養のある人たちは、戦後の日本の発展において目覚しいものを感じている。
一度は経済１位の座を譲れど日本はよきライバルであり、よきパートナーでもある。
歴史文化や経済的発展においてもそれを無視し、戦争で日本に勝った優越感から見下すことは単なるそれこそひがみになるでしょう。

それから、お付き合い、結婚において何を優先順位においてパートナーを決めるのか？経済的、容姿、愛、永住権？等々。
人それぞれあるでしょう。そのなかで共通するものが少なくともひとつあります。
それは(語弊がありますが)「見栄」です。よりよく周りに見られたい、うらやましがられたい。そんな潜在意識がうかがえます。
*********************************

最後にひとつ
色を使って人を表す言葉は時代錯誤になりつつある気がします。これは自分で調べたわけではないので私の単なる見解です。

ブルーカラー/ホワイトカラー
レッドネック
イエローモンキー(古すぎ？)
等々

確かにまだTVなどのマスメディアでもアフリカ系を指すときブラックを使うけど。
白人はコケィジョンと呼びコケィジョントラッシュとは言わない。(御免言ってるかもしれない。調べてないからわからん)

なぜか？

白人が白人ルーザーと区別してるからでしょ？
↓
自分は「コケィジョン」でルーザーは「ホワイト」

みたいにね。
ルーザーって言葉も使いたくないね。でも負け犬は愛嬌がある気がするの私だけ？

#108

＞#106
＞統計資料は無いがこの意見を裏付ける事実がいろいろと書かれてある。

「この意見を裏付ける事実」って、ここに書き込んでいる人たちの限られた見聞でしょ？その人たちが、どんな人間でどんな経験をしているのかということは、掲示板上では本当にはわからないよ。掲示板で書かれていることは、あくまで見ず知らずの他人の自己申告という形の「事実」だからね。

アメリカ人男性に尻尾を振る日本人女性に対し、嘆かわしいと思うのは、日本人男性だけじゃなくて日本人女性も居るみたいだから、ヒガミとかヤッカミとかは思わないけど、自分とは関係無い他人の言動をそこまで気にする心理もわからん。同じ日本人だっていろいろな人間が居るわけでしょ？日本人女性がそういう評判を立てられているがために、気軽に声をかけてくるヤツが居て困るという書き込みもあったけど、それだって深刻な被害ってわけじゃなし、そういう相手はどのみち御近づきになんかなりたくない人間なんだろうから無視すれば良いだけの話なんじゃないの？

#110
  • わからんチン
  • 2006/03/20 (Mon) 22:18
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ＷＢＣでは日本が初代チャンピオンになって盛り上がってますね。
サッカーの日韓共催ワールドカップでは日本国民が一緒になってナショナル・チームを応援しました。
終戦前までの帝国主義を危険因子として愛国心とかナショナリズムを悪いもののように教育を受けて来た日本人。
しかし世界に目を向ければ日本人ほど祖国に愛着を持たない民族はいないのではないか？と思った時期もありました。
殴られても、顔に唾を吐きかけられてもヘラヘラ笑ってるつもりか？と日本人の誇りというものを考えさせられる事件も身の回りでいろいろ経験しました。
それでもスポーツを中心に、ここ最近の日本で見られる愛国心やナショナリズムというものは諸外国のそれに近づいて来ているなあという思いで見ています。
日本人が屈辱的な仕打ちを受けたりナメられたりして平気でいられる方がおかしいというのが私のスタンダード。
アジアへ買春ツアーに出かける日本人男性のアホども。
そのアホどもが中国や東南アジア各国で忌み嫌われ嘲笑われているのも事実。
そんなアホどもに『恥さらしなマネをするな！』と腹が立つのは私だけとは思いません。
まったく同じ次元の憤りを感じているだけのことです。
こういう場所で怒りをぶちまけてスッキリしたい！とか、共感してくれる人がいると嬉しい！とか、そういう動機で投稿する人も少なくないはずです。
私は、それが悪いことだとは思いませんし、妙に（不自然なほどに）冷めた視線を送る人に好感は持てません。

#111
  • A quick suggestion!
  • 2006/03/20 (Mon) 22:48
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＞＃１０８＆１０９へ
早稲田大学で教鞭を執っていた加藤諦三（かとうたいぞう）という人がいる。
その人の『偏見の構造』という本を読んでみると良い。
人間の偏見は、そんな単純に割り切れるものでは無いことが理解できる。

#112
  • だーーーかーーーらーーー
  • 2006/03/21 (Tue) 02:11
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#111へ
ぜひその本を読んだあなたの意見やどのような見解をお持ちかお聞かせください。

#114

＞#110
あなたが愛国心を持つことは結構ではないですか。大いに憂国してください。
でも、買春ツアーのおっさんたちや、外国人というだけで尻尾をする御嬢さんたちは阿呆やなあと思うけど、恥ずかしいとか憤りなんて感情を持つだけ時間とエネルギーの無駄って感じ。自分は日本人代表だなんて思ってないし、ましては彼らが日本を代表しているわけではないからね。「不自然なほどに冷めた視線」とか言われても、もともと国家とか愛国心なるものに対しては胡散臭いものだとしか思っていないので、悪しからず。今度は非国民とでも呼ばれるかなｗ

#113
  • A quick suggestion!
  • 2006/03/22 (Wed) 09:50
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>>>>#112
残念だが私に１冊の本の内容をLetter Size x １〜２枚程度にまとめるほど文才は無い。
書では偏見＝劣等感の裏返しということ、その劣等感がどうして発生し、助長される（または和らいで行く）のか、そのメカニズムのようなものを説いている。
極論を言えば「アイツはバカだ」という人は、本当は自分がバカだと思っている。
「I don't care!」と必死に強調する人は誰よりも「I DO care!」な人だ。
冷めた態度を終始崩さない人は自分の領域から人を締め出すために無言のバリヤを張っているのと同じで自分の弱さを見透かされることを病的に恐れる。
そんなような話が延々続く。
全部読み終えると何となく分かったような気になるから不思議な本だ。

#115
  • だーーーかーーーらーーー
  • 2006/03/23 (Thu) 03:37
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#113
私はあなたのスタンスを知りたかったのです。
というのもあなたはココの板で約100のレスの中から二つのレスを名指ししてたので、
なぜ私が名指しされ他のレスと違うのかを知りたかったのです。(#108は私ではないですけど)

私の書き込みの中で私が偏見をしているととれる書き込みはありましたか？
自分の書き込みを読み返してみたのですが客観的に書いたつもりだったのですが自分じゃそこは分からないみたいなので。

加藤諦三という方を知らず少し調べてみました。
というのも作者の中にはとかく左に寄りすぎてそれこそ偏見を持った立場で日本を悪く言うことが得意な人もいるからです。私は本を読むときどういう立場(スタンス)の人が書いている本なのか調べてから、読むかしないか決めるので。
加藤諦三さんという方は面白い経歴の持ち主みたいですね。ただ#113で書かれていることはどうやら「アメリカンインディアンの教え」から来ているようです。

私は#113で書かれていることは理解するし，支持しますよ。

#116
  • A quick suggestion!
  • 2006/03/23 (Thu) 13:14
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私なりのとらえ方では、このスレの裏側にある日本人（このスレに限って言えば女性に限定するが）→アメリカ人（特に男性）への
劣等感というもの、また逆方向の矢印で見られる（かも知れない）優越感のようなものが重要なファクターと思っている。
ここで言う劣等感や優越感というのは人種的優位という自己の能力とは違う次元のものに関する価値観に基づいている。
優越感＝一つ間違えると「偏見」になり得るということを付け加える必要があろう。
アメリカ人男性側からみた場合に、なぜ日本人女性に対する優越感のようなものにすがり付く必要があるのか、そう考えると答えは
自ずと出て来る。
すなわち、個人としての自分に自信が無い（劣等感）ので、他のものにすがり付くしか自己への劣等感を癒す道が無い。
そして偏見を抱き、他人を自分以下におとしめることで自尊心の痛みを忘れる。
日本人女性に傾倒するWhite Trashなる白人男性がいるとするならば、その心理の過程はこのようなものと推測する。
では逆にWhite Trashに傾倒する日本人女性が居るとしたら、どういった心理過程なのだろうか？
これもまた劣等感というものを無視しては語れないように思う。
人は誰しも例外なく劣等意識を持っている。
個人差というのは…度（強⇔弱）、そして対象（何に対する劣等感か）である。
そもそも日本人として生まれた彼女達が白人、若しくはアメリカ人に対して人種的・文化的・歴史的に劣等だと意識した場合に、
当然ながら自尊心は痛みを感じることになる。
同時に彼女達は、日本人社会の中でも劣等にあるのではないか？という潜在的脅威を感じていて、自己の能力といった個としての
強さや優位性ではなく、比較論で他者に優位に立ちたいという衝動にかられる。
学歴も無い、家柄も大して良くない、スポーツ等での秀でた才能もない、そういう場合は「トラの威を借る」ごとく第三者の威光
にすがりつく形で他者への優位性を確認したくなる。
潜在意識の中で自分より優勢にあると感じている白人（またはアメリカ人）の恋人や配偶者という立場に立てれば、それで日本人
社会の中では多少でも精神的に優位に立てる。
なぜならば日本人社会では、いまだに欧米コンプレックスが根強く残っていると彼女達は信じているから。
白人と二人で腕を組み、英語で楽しげに会話する姿を他の日本人たちに見せたいと思っている。
流暢に英語を話すところを日本に居る友人・知人に聞いてもらいたいと願っている。
チャンスがあれば自分がアメリカ人と付き合っている／結婚していることを大勢の日本人の前で言いふらしたい。
（それもいやらしくなく、できるだけ自然な雰囲気で）
コンプレックスを持つのはWhite Trashも、それにぶら下がる日本人女性も同じだが、その対象が違う。
ただお互いの利害が合致するので自然と惹かれあう、というのが私のbest guessであり、「当たらずとも遠からず」のケースが
かなりあると確信している。

#117
  • じょじょ
  • 2006/03/23 (Thu) 17:05
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。。。。。みんな考えすぎでない？
実際外人と結婚してる人はむしろそんなどうでもいい事は考えてないですよ。ただでさえカルチャーギャップ埋めるだけで大変なんだから。大体劣等感あったら結婚までは出来ないでしょう。私には無理。対等でないとね。

#120
  • A quick suggestion!
  • 2006/03/23 (Thu) 17:55
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>>#117その通りで、人はそれほど深く考えてはいない。
私の推論は飽くまで潜在的な無意識下の意識にスポットを当てて考えてみただけのこと。
本人達がそうした自身の深層心理にどこまで気付いているかは別問題。
ほとんどの場合、あまり気付いていないと思われる。
#117さんの個人批判と取られると本意では無いのだが、頭で対等と信じているのと深層心理で劣等と感じているのは全く別次元の話。
この二つは同時進行し得るもので、よくあるケースなのだろうと考えている。
「I don't care」を強調する人ほど実は、深層心理では「I DO care」な人だということには既に触れてある。
私も含めた万人は多かれ少なかれ何かに対して劣等感を抱いている。
少なくとも私のような凡人は程度の差はあれ、例外無く劣等感というものと共存していると信じている。
長い人生、時には自己の内面とジックリ向き合ってみるのも必要かも知れない。

#124

自分に自信がないと確かに劣等感や嫉妬が人よりも強いというのは解るきがするー。自分に自信がある人はルイヴィトンやブランド物を持ちたがらないもん。

#123

夫はアメリカ人ですが、優越感だの劣等感だの無いですよ。っていうか、他人に「深層心理」とか勝手な想像で言われたくないですね。だいたい、アメリカ人＋日本人のカップルだって千差万別なわけだから。
私たちの場合、学歴はほぼ対等だし（私の方がMaster's Degreeが1つ多いけど）、年齢も夫が4歳年上ということで同世代、家庭環境もほぼ一緒。でも、そんなことより何より価値観とか政治的傾向とか趣味とかがピッタリ合ったというのが、交際→結婚の決め手でした。アメリカ人だからという意味では全然自慢でも何でもないけど、優しい善い人だという点では自慢の夫です。と、何気にのろけてみる。

#122

アメリカ人、欧米男子は女の子を最初ちやほやするのがうまいから、女の子もすぐその気になるだけで、人種劣等感なんやらはその時はそんなに考えてないんだと思う。

日本人男子はその辺を奥ゆかしくやってるから好意が見えにくくて次へのステップを踏みにくいのもあると思います。

ま、最初のちやほやにほだされて体の関係になっても、すぐに捨てられちゃうんだけどね！皆さんも気をつけて。

#121

ここも、皆、熱いなー。火傷しそう。

#125
  • そうですね
  • 2006/03/24 (Fri) 08:04
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１２４さん、その通りですよね。
私の知り合いのミリオネアなんてＴシャツに短パン履いてバーベキューって感じで、すごく気さくな人ですよ。
ブランド品でガチガチに固めてる人ってやっぱり自分に自信が無いんだと思う。
日本人にとって外国人の伴侶を持つということが、ある種のブランドになってるのかも知れないって話でしょ？
そう説明されると納得しちゃいますね。
でも怖いのは、ムキになって何かキーキー言えば言うほど「深層心理では劣等感が強い」と言われそうで、おとなしくしときましょ。。。って感じになっちゃうかも。（笑）

#126

何となく、深層心理の内容は的を射ている気がするよ。

#128
  • terminology
  • 2006/03/24 (Fri) 18:10
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専門家ではないので深層心理という言葉が適切なのかどうかは分かりませんが、でもA quick suggestionさんのお話は私みたいなシロウトにも分かり易くて説得力があると思います。

小さなことでムキになって騒ぎ立てる人や逆に妙に無関心を強調する人の気持ちが理解できずにいたのですが、何となく分かった気がします。

そうですか。。。頭で考えてることと深層心理が相反することは普通にあり得るってことですか。。。

ってことは本人も気付かないうちに実は強い劣等感や偏見を持っているということもじゅうぶんにあり得るわけですよね？

ジックリ自分の内面と向き合ってみようかと思いました。。。before it gets too late.

#129
  • Patriots
  • 2006/03/26 (Sun) 15:15
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愛国心のこと、気になりました。
アメリカへ来て思ったのは、みんな表向きは他人への気遣いをするけど実は中身は自分勝手な人が多いってこと。
車の運転も強引に割り込んで来たりするし、どう考えても自分が悪いのに相手のせいにしたり、外面とは別に内面は子供みたいにワガママなんだと。。。
それでも、ひとたび星条旗の下に集まるとものすごいパワーで団結するのがアメリカ人。
南北朝鮮も、中国も、ヨーロッパ各国も、中南米や中近東の国々も、ほとんど例外なく国歌や国旗に対する愛着心やプライドというものを持っています。
日本人は愛国心＝きな臭いものとコメントされている方がいる通り、愛国心を持つことを悪いことのように考える人がいまだに多いようです。
ＷＢＣの日本の優勝、涙が出ました。
サッカーの中田や野球のイチローをはじめとする日本人の海外での活躍には胸を躍らせました。
愛国心ってきな臭いものなのでしょうか？
自分が生まれ育った国を愛する心が非難される意味が分かりません。

#131

>>#128 ... before it gets too late.
幾つになっても遅すぎるということはない。
新たな自分の発見は生涯続けて行くものと思っている。

#130

１２３さんのような方もいると思います。純粋に好きになった相手の国籍とか、顔とかなしで、たまたま趣味や感性が似ていて恋愛→結婚となった人。きっと今、幸せに暮らしていらっしゃると思います。
逆に深層心理にコンプレックスや劣等感から無意識に日本人男性とは付き合えない！と決めて外国人を自らチョイスする方。きっと、お金や愛情で困ってたり、不幸な人が多いと思う。

#132
  • A quick suggestion!
  • 2006/03/26 (Sun) 22:29
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>>#129愛国心＝キナ臭いものというのは、そういう教育を受けて来た戦後世代の日本人としては、ある程度は仕方無いものと考える。
それよりも、その本意は『I don't care』ということであり、裏側の真意は『I do care』である。
すなわち本スレでヤリダマに上がっているのは日本人女性一般であるから、自分も同様に非難されているような錯覚に陥っただけであろう。
文面から察するに>>#129は男性とお見受けする。
たとえば『売春ツアー』という新スレが立って日本人男性がマトにされたとしよう。
あなたは全てをＲＯＭしているうちに、だんだんと自分も含めて非難されているような錯覚に陥る。
日本人男性＝ダメ男の集団・・・『俺はそうじゃない！』と叫びたい衝動にかられるかも知れない。
その時に『一部のアホな日本人男性のことなんか知るか！＝I don't care』と叫んでいるかも知れない。
まあその時のあなたの心境は非常に I do careなのだが・・・。
そう理解した方が宜しいと思う。

#133

#130さん、すごい的確な表現！！！！！
的を得てます！！！

#135
  • ゆーなんちゃって
  • 2006/04/10 (Mon) 18:15
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劣等感を丸だしで　俺たちの国の女とらないでくれ〜俺たちは外国ではサルとしか見られないんだから〜　って感じで必死に抵抗してる感じ　滑稽

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