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Tema

Vivinavi Los Angeles
彼氏の借金

Preocupaciones / Consulta
#1
  • 借金持ちの恋人
  • 2006/01/18 06:39

今付き合っているアメリカ人の彼が借金を持ってます。総額＄２５０００くらいはあるみたいなのです。よくクレジットカード会社などから請求がきていますが、全く返済していません。お金があるとすぐに使っちゃって、貯めるという習慣が全く無いようです。お金の使い方以外は全然問題ない人で、お互い仲良くやってるので将来的に結婚も考えています。まだお互い若くて彼は収入も少ないので、返済に手が回らないというのもあります。これは自己破産するべきなのでしょうか？このままだとどんどん額が増えていくばかりです。

#2
  • 鬼机
  • 2006/01/18 (Wed) 10:47
  • Informe

それって自己破産して解決する問題じゃないんじゃない？断言します、あなた方はあと二年持ちません。ってかこのトピが釣りでないならば、あなたの彼氏は病気です。彼をカウンセリングに連れて行く事をお勧めします。

#3
  • SM男
  • 2006/01/18 (Wed) 12:13
  • Informe

彼と結婚して養ってあげながら代わりに借金を返してやればすむことだとおもうんだが・・・

｜
｜
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Ｊ

#4
  • ももちん
  • 2006/01/18 (Wed) 13:29
  • Informe

付き合っている分では問題はないけれども結婚すると貴方にも支払う義務が生じるのを知ってますか。
自己破産してもまた、借金を繰り返す人間でしょうね。自分で返す気がないのですから早く別れる方が良いのでは。

#5
  • ねこ。
  • 2006/01/18 (Wed) 14:39
  • Informe

最近は借金ネタが多いですね・・・。
お金の使い方以外は全然問題ない人、とありますが本当でしょうか？
お金関係がだらしない人は、他の部分でもだらしない場合が多いと思うのですが。今は彼のことが大好きで、その部分に気づいていないだけかもしれませんよ。
他の人が我慢をしてお金を貯めてから物を買ったりしているのに、あなたの彼は先に我慢も努力もなしに楽しむだけ楽しんで返済をしていなんですよ。いくら稼ぎが悪くても、ちゃんと返済しようと思う人は仕事を２つするなりがんばると思うんですが。彼は結局返していなんですよね・・・そのような彼を信用できますか？
私も＃３さんのように、それでも好きならトビ主さんが結婚して返済してあげれば良いと思います。私は＃４さんの言うように彼は借金を繰り返す人だと思います。自己破産とか簡単な道ではなく、苦労して返済すればもう借金しなくなるかもしれませんが。

#6
  • wakari
  • 2006/01/18 (Wed) 15:20
  • Informe

借金もちの恋人さん　Severeなコメントが多いようですが。。。第三者の意見はやはり冷静なものです。
どうして彼は借金の返済しないのか聞いてみましたか？＃５のねこさんの言うとおりお金にだらしない人はどうしても他のことでも責任感、判断力が欠けるものです。恋愛中はどうしても物事を美化しがちになってしまいますよね。本当に幸せな家庭を将来もちたいのなら現実をしっかり把握できるようにすこし時間をおいてかんがえてみてください。私の前夫はやはり働くことにたいしてあまりMotivationがない人でずっと私の収入だけに頼って生活をしていました。現実と責任逃避の彼に限界を感じ１０年間の結婚生活を終わらせました。
もし借金もちの恋人さんが彼を一生面倒みていけるならいいですけど、今その状況に不快・疑問を感じているのならこれをいいチャンスに身の振り方を考えたほうがいいのではないでしょうか。

#12

ツライと思うけど、そんな借金を返せる能力のない男は辞めた方があなたのためですよ。もっといい男見つけようよ。
えらそーなことアタシ言ってるけど最近やっとあなたみたいな彼と別れました。
あなたまでお金の苦労する必要ないって。

#11
  • mimi様
  • 2006/01/18 (Wed) 17:49
  • Informe

私も、お金にだらしない人はこれからの２人の生活にも支障をきたすと思います。
結婚となると・・。
収入が少ないのなら、それなりの生活をしないようなのであれば、今後も借金は増えるでしょうね。
家も購入出来ないだろうし、購入したとしても、後々借金のかたに無くなるだろうし。
彼を好きな気持ちはわかりますが、あなたがこれから一緒に借金を背負っていく覚悟で頑張ってください。

#10

最近やけにお金がらみのﾄﾋﾟ増えたなー。

#9

お金の使い方以外は全然問題ない人・・・とおっしゃっていらっしゃいますが、結婚を考えるなら、その金銭観念が結婚を決めるのにはずせないポイントではないのでしょうか？
お金があっても暴力がすごい人などお金意外に問題のある人もいるでしょうから、お金が全てであるとは思いませんが、自分の身の丈にあった暮らしが出来ない人が良い結婚相手であるとは言いがたい気がします。
文面から察するところ、放蕩の末の借金のようですし、禁治産者に相当するのではないですか？

#8

＃１はツリだと思うが、「お金があるとすぐに使っちゃって、貯めるという習慣が全く無い」人との結婚は考えもの。

#7

結婚も考えてるんですよね？
グリーンカード持ってますか？
その状態では結婚してもグリーンカード厳しいけど、誰かにサポート頼めるんでしょうか？？

#13
  • 熱いぜJane
  • 2006/01/19 (Thu) 00:42
  • Informe

わたしはこれは絶対うそと思う。
個人の破産宣告とやらの、みなさんのいう釣りですね。おなじくつじつま合わないと思うんですけど。だって返してないんだったら、他でおNEWのカード作れないからどんどん増えるなんてないし、若いって何歳なのかわかんないけどそのくらいの借金できるにはかなりのクレジットヒストリーが必要だからそんなのカード詐欺する以外無理だし、収入なくてそんなに借金できるか？
そこでばれちまって、これ作った？暇な人だ。

#16

これはツリではないです、本当の話です。彼の金銭的なルーズさは今は大分よくなりましたが、今までの借金の返済はほうっておいたままです。私は彼に絶対金銭面で私が彼をサポートしないと強くいっているので、今のとこ私は援助する気はまったくないです。でも、今までの借金が全然減っていかないのが心配です。
＃４ももちんさん、結婚すると私にも彼の借金を支払う義務ができるって本当ですか？
＃７大丈夫さん、グリーンカードは持っていません。彼の収入が少ないとグリーンカードはとれないのですか？

#15

結婚は彼が借金をちゃんと返済してからでもいいのでは？それでちゃんとお互い必要なもの同士か確かめられるんじゃないの？
お金にルーズな人についてっておまけに彼と結婚すればグリーンカードも手に入る。彼は借金返済手伝ってもらえる。よそで恋人つくってあなたはグリーンカードサポートが必要だからリコンできませんね。人生終わりです。
きつい意見かもしれませんが、冷静な判断をできるのは第三者だと思います。頑張ってください。

#14

嫌な話ですが、平均的なアメリカ人の多くは＄10,000程度の借金がクレジットカードにあるって聞いたことがあります。周りの友人に聞いてみて、納得。みんなアウトスタンディングバランスが大きい。
どういった経緯で借金が＄25,000まで膨らんだのか知りませんが、返す姿勢が無いところが大問題であります。これは治らないですよ。将来、家なんか買ったらもっとお金の管理が切実になるんですから・・・、ねえ？

#17
  • あきあき
  • 2006/01/19 (Thu) 10:13
  • Informe

＞彼の収入が少ないとグリーンカードはとれないのですか？

取れるわけないじゃん。そんな簡単に誰でもＧＣ取れたら困るよ。彼に収入が少ないってことは、借金地獄人生でＧＣ以前の問題ですよ。ＧＣために結婚するなら他の人を、そうじゃないなら彼を更生させるしかないですね。

#18
  • ももちん
  • 2006/01/19 (Thu) 14:20
  • Informe

結婚後の資産の運用次第です。
たとえば彼名義のカードに自分の名前を追加することやカードの支払いを共有口座で支払う事により貴方にも支払い義務が生じます。どちらにしても離婚時に資産（負債も含む）の分配で問題になります。
自己破産をした場合は、１０年間はクレジットレポートに記録が残るので数々の不利益が発生します。（賃貸契約や雇用にも影響があります。）

#21

結婚すると、借金も共同財産とみなされる可能性は大きいわけですから、トピ主も、大変ですね。

それと、借金をつくる人は、性格的な問題ですから、一生なおりませんしね。

また、グリ〜ンカ〜ドを取得する際は、彼が保証人になるわけですから、彼の収入は問題になりますよ。

#20

トピヌシさん、#17さんの言うとおり、借金まみれじゃGC取れないよ。申請する時一定以上の収入が有る証明が要るから。少なかった場合、彼の家族や友達で一定所得がある人が、自分がず〜っとサポートするって言うサインがあればいいけど。でも借金まみれじゃ、それも無理でしょう。

#19
  • momota
  • 2006/01/19 (Thu) 22:15
  • Informe

＃１６トピ主さん

＃４さんの仰ってることは本当だと思います。結婚すれば財産は夫婦で共有になります。それがたとえ負の財産＝借金でも。結婚してしまえば、借金返済を応援するとかしないとかの問題ではなくなりますよ。それから＃７さんの仰ることもそうだと思います。国際結婚に際して、アメリカ市民（この場合あなたの彼）にある程度収入があることを証明しないといけないはずです。

少し厳しい言い方をしてしまうことをお許しください。将来結婚をお考えのようですが、好きなだけでは結婚・生活は出来ません。国際結婚に関してもあまりご存知無いようですね。これから色々調べていって、最終的にトピ主さん自信が一番良いと思う選択をすればいいと思いますが、やはり大多数の皆さんの仰るように、どんなに愛情があっても多額の借金を抱えた人との結婚は、あなたも借金を抱える強い覚悟と協力して返済するための現実的なプラン無しには、彼との結婚には将来が見えているように思います。一度結婚してしまえば、グリーンカードの維持のためなかなか離婚も出来ませんし、たとえその後離婚しても借金の返済義務はあなたに残ると思います。

あなたの人生です。ちゃんと情報を集め（びびなびは所詮素人の集まりですから、出来れば初回相談無料の弁護士に相談するなどして）、将来の結婚や借金という問題を現実的によくお考えになって、あなたにとって後悔の無い選択をして欲しいと思います。

#23

今まで親が結構裕福で、小さいときから甘やかされて育ってきてるみたいなので、10代後半〜二十歳にかけてクレジットカードなどでがんがん使っちゃったみたいです。それについては親は、自分の責任は自分で取れ、という感じです。でも両親はとてもいい方たちです。熱いぜJaneさん、クレジット歴は1若くても完璧な人はいます。親が自分のカードに子どもの名前を追加することで、子どもにも良いクレジットがたまっていくんですよ。
二枚貝さんがいうように、アメリカ人はほんとにお金にルーズです。彼のともだちでも＄１６０００くらいのローンやクレジットカードの借金がいる人います。その人もまだ若いけど頑張って返していってるみたいです。私の彼氏は考えることすら拒否してます。
ももちんさん、momotaさん、結婚後のお金の運用で、カードも銀行の口座も全く別々にしていたら大丈夫なのですか？それでも離婚時に、財産は夫婦共有ということで彼の負債は私の負債とみなされちゃうのですか？
大丈夫？さん、GC申請時に必要な一定所得に今はとどいてないです。でも、多分両親がサインしてくれると思います。

#22

みなさんが言うようにGREEN CARDはまず無理ですね。でも日本で生活するのであれば結婚はできるかもしれませんが。彼は日本に来る気はあるのでしょうか？？

最近、法律が変わって自己破産もそんな簡単にできなくなったはずです。家のローンでできないくらいですから、クレジットカードでの破産は無理なんじゃないでしょうか。

もし本当に結婚されるなら（ＣＡでされるなら）、プリナップをされたほうがいいのでは。ＣＡでは法律で結婚した２人は離婚の時にどんな理由でも財産は半分になります。つまり、結婚してからは彼の借金はあなたの借金にもなり、離婚の時にあなたは借金の半分を貰うということになります。プリナップをすれば、最悪の時（離婚）にあなたが彼の借金を負うことはなくなります。普通、プリナップはお金がある人がするものですが、プラスでもマイナスでも財産は財産ですからね。

色々考えて結果を出してください。頑張って。

#25

夫婦別性で、口座も個人で持っていてもダメだと思います。
知人の夫婦で、旦那さんの親の借金を負わされた息子に返済能力がない（口座にお金が無い）ので、その嫁の口座を空にされたそうです。
嫁の口座にまとまったお金が入金されているはずなのに・・・入金直後に差し押さえされて空っぽになるそうです。口座を変えても無駄、入金される差し押さえられる→空っぽ・・・・・悲しい・・・

#24

＞＞GC申請時に必要な一定所得に今はとどいてないです。でも、多分両親がサインしてくれると思います。

言ってもムダなのでしょうが、トピ主さんは、両親とご結婚するつもりなのですか？

まったく、他人本力の彼氏にお似合いの他力本願のトピ主さん、あなた達お二人は、お似合いですよ。

＞＞＞カードも銀行口座も別々にすると大丈夫ですか？

一緒にすんで、食べ物も、ごはんの支出も別々にできるのですか？

子供でもできたら、体半分は私の責任、後の半分はあなたの責任？

あっ、子供の右足がケガしたから、私は関係ないわ。あなたの責任よ。なんて、生活するのでしょうか？

#26

どこかのニュースでこういう言葉ききました。Marriage is like marrying whole another family! 家族によって違うと思いますが、結婚というのはある意味、夫（妻）そしてその家族と結婚ですよね。アメリカ人は家族をとても大切にします、両親が書類にサインしてくれるのであれば、それのどこが悪いのでしょう？ご両親や友達にサインをしてもらったというかたも中にはたくさんいることでしょう。他人がそこまで口出しするところじゃないと思います。
あと、もう1年半くらいいっしょに住んでるのですが、食べものなどは、彼が買ったり私が買ったり交互にしてるので口座が違っていても全く問題ないですね。子どもはまだとうぶんはつくる気ないです。

「法的には、結婚しても個人の財産と共有財産はきっちり区別されます。その口座の財産はあくまでも口座名義人のものとなります。つまり、「これは私のもの！」とはっきり主張できるのは自分名義の財産だけなのです。」
「もしも離婚なんてことになったら、「我が家の財産管理の口座名義を夫にしておいたばっかりに」と専業主婦の方は後悔することになるかもしれません。」
http://money.msn.co.jp/column/columncon.asp?nt=7&ac=fp2006012433&cc=22
　
サイトにのっていました。日本では、結婚してもその口座の財産は口座名義人だけのものみたいです。
もちろん2人の名前で口座やローンを作ったとすれば、離婚時に共同財産とみなされるでしょうが、彼の借金が結婚することで私の借金にもなるとは考えづらいのですが。私の名前はどの契約書にものってない訳ですし。アメリカではそんな理不尽なことが法的にありなのですか？
彼に借金のことで聞きましたが、結婚しても私の名前がのって無い物は私の財産にはならないと言っていました。

口座から無くなるさん、それは本当の話ですか？すいません、信じがたいので。

BANANANさん
彼は日本に来る気はあります、でも私はこっちに住みたいです。
＞＞ＣＡでは法律で結婚した２人は離婚の時にどんな理由でも財産は半分になります。
とありますが、
それは、共有の口座やローンだけでなく、彼の名前だけの借金でも半分になるのですか？

プリナップというものがあるのですね、とても参考になりました、どうもありがとうございます。

#27
  • momota
  • 2006/01/25 (Wed) 07:52
  • Informe

＞サイトにのっていました。日本では、結婚してもその口座の財産は口座名義人だけのものみたいです。

日本とアメリカでは法律は違いますよ。皆さんはトピ主さんがカリフォルニアで結婚なさることを前提に仰ってるのだと思います。

口座から無くなるさんのお話と似たようなケースが私の知り合いにもありました。もちろんカリフォルニアで結婚していた夫婦ですが。ですからBANANANさんの話も、他にもたくさんの人が同様に書き込みしていらっしゃる要にカリフォルニアでは名義に関係なく彼の借金もあなたの借金になりますよ。

家族と結婚するという考えは、先祖崇拝の背景のある国ではよくあることです。しかし、個人主義のアメリカではその考えは人によると思います。トピ主さんの彼のご両親が結婚に関しての金銭的援助に協力的ならそれも悪くは無いと思います。ただ、普段ニュースを見たり新聞を読んでいれば、日本でもアメリカでも離婚の原因＃１は金銭問題であることはご存知ですよね。ですから、後になって「知らなかった」ということが無いように、是非とも後悔の無いような選択をして欲しいと思います。

しかし、以前にも書きましたが、やはり法律に関してはびびなびで書き込まれたものは「誰かに聞いた」「そうなっているはずだ」という程度の情報でしかないですから、あなたに当てはまるかどうかもわからない情報に一喜一憂するよりは、本気で結婚なさりたいならお金関係にも詳しい結婚弁護士にご相談なさった方が賢明かと思いますよ。法律的な相談より、評判の良い結婚弁護士の情報を探してみてはいかがでしょう？日本とアメリカどちらに住むか決まってないのなら、両方の法律（とその違い）を知っておく方が良いと思います。

#30

何ヶ月か前に、邦人女性殺害の痛ましい事件がありました。LA近郊に住んでいたならばトピ主さんもご存知だと思われますが。
彼女はアメリカ人男性と同居してたようですが、彼に刺されました。
彼の父親はLAでは有名な大学の教授だったと思います。

親がしっかりしていても子供もそうだとは言い切れません。悲しい話ですが。
もう少し結婚に関しては時間をおいてみたらいかがですか？彼の様子をもう少し観察して決められたほうが私は良いと思います。

#29

momotaさん、ためになるアドバイスありがとうございます。
そうですね、結婚弁護士に相談するのが一番良いみたいですね。アメリカ内でも州によって結婚の法律は違うということですね？と、いうことはネヴァダ州で結婚するならならネヴァダ州の、オレゴン州でするならオレゴン州の結婚弁護士に相談するほうがいいということですか？よくCA在住なのにラスベガスで結婚する方がいますがその場合どうなってしまうのでしょう？

早速なのですが、どなたか良い結婚弁護士をご存知の方いらっしゃいますか？

#28

一つ気になるコメントですが、＃２６のコメントで”他人が口出しすることじゃないと思います”とありましたが他人に意見を求めいるのは貴方じゃないですか？
貴方の話を聞いてると彼の悪い面を無視したいばかりの意見で完全にDENIALみたい
ｍｏｍｏｔａさんがいってるように離婚の#１の原因は金銭問題です。人間は１晩で変わることはないので彼みたいなひとは一生借金をしそのたびにだれかひろってくれる人を探すという感じ。そういった彼と結婚したい貴方の問題は法律的なことでなく精神的な問題だと思います。

#31
  • fiesta
  • 2006/01/26 (Thu) 07:30
  • Informe

例えラスベガスで結婚したとしても実際に結婚生活が行われている居住地の法律が適用されるはずです。
離婚の場合なども数ヶ月住み続けている場所の管轄の裁判所でしか書類のファイルを受け付けてもらえませんので。
CAの場合、結婚後に得た財産はマイナスでもプラスでも共有財産としてみなされます。
口座の名義がジョイントでも個人でも関係ありません。
個人口座を隠し持っていても離婚となると弁護士に調べられたりすることもあります。
結婚前の彼の借金については結婚したからといってすぐにあなたに返済義務が生じることはないと思います。
ただ、結婚後も借金の利子は増え続けるでしょうし、さらに新たに借金をしてしまったりするとどこまでが結婚前でどこからが結婚後のものなのか、曖昧になってくる可能性もあります。
結婚前の彼の借金について、或いは結婚後も彼が勝手に作るかもしれない借金に対して一切責任を負いたくない場合はやはりプリナップが有効になると思います。
プリナップの作成に関してはお互いがそれぞれ弁護士を雇いサインした上で公証してもらわないと法的な効力はありません。

グリーンカードのジョイントスポンサーとして彼のご両親がサインしてくれると思うとのことですが、これはご両親がそれに伴う責任、リスクを納得した上でのことでしょうか？
スポンサーは移民であるあなたの経済的な責任を全て負うことになります。
借金の連帯保証人と同じです。
そういう状況にならないと思っても将来のことは誰にもわかりません。
しかもご両親のあなたに対する責任は例えあなたが彼と離婚しても、あなたが市民権を取る、永久的にアメリカから離れる、死亡するまで続くのです。
彼のご両親は彼の借金に対して、自分で責任取れと言ってるのですよね。
そこまでしっかりしている方たちなら自分たちで経済的にも自立してやっていけるようになるまで結婚は待ちなさいと言うのではないでしょうか。
もしご両親があなたを家族として受け入れたいと思い、リスクを覚悟の上でスポンサーになってくれるとしたらそれは喜ばしいことだと思います。
でもそうなったらあなたのレスにあったように「私は彼に絶対金銭面で私が彼をサポートしないと強くいっているので、今のとこ私は援助する気はまったくないです」ということは言ってられないのではないでしょうか？
ご両親に万が一のリスクを負わせるのに自分はいいとこ取りでは虫がよすぎますよね。
ご両親がスポンサーとしてあなたを家族に迎える覚悟なら、あなたも同じ家族として一緒に借金を返していくぐらいの覚悟はできませんか？
そういう人を好きになってしまったのもあなたの責任ですから。
もし結婚前と結婚後の借金は別と思ってるならご両親に頼み込んで現在の彼の借金を返済してもらって、スポンサーはご両親に一切頼らず自分たちで何とかできるように時間がかかっても頑張ってみたらどうでしょう。
他にレスされてる人たちもスポンサーになってもらうのが悪いなんて誰も思ってないと思いますよ。
ただ今のままの状況で結婚してもこの先の困難が目に見えてるので心配してるのだと思います。
まだ若い方なのでしょうが、スポンサーの件にしても借金や結婚にしてもちょっと考えが甘いように思います。
非難するつもりは全くありませんが、もう少しよく考えてみてください。

#32

すいません。
スポンサーになれる条件などが載っているHP等ご存知の方いらしたら、教えて頂けますか？
確か、最低収入の１２５％以上＆３年分のタックスリターン、もしくは＄８００００以上の貯金とかだったと思うのですが、人づてに聞いただけなので、公式に大使館のHPなどに出ていたら、それを見たいと思います。在日アメリカ大使館のHPは見たんですが、それらしき項目は見当たりませんでした。
彼は今はちゃんと収入がありますが、過去にレイオフされていた時期もあり、近年過去３年分のタックスリターンが揃わないかも知れません。

#33

スポンサーの条件関係の事は、USCISのサイトにちゃんと載っていましたよ。
私はプリントアウトして手元に持っていたので、リンクは持ってませんが、１年ほど前に自分で探して見つけたのでそんなにわかりにくくはなかったと思うけど。

#35
  • そりゃまずいだろ。
  • 2006/01/29 (Sun) 12:23
  • Informe
  • Borrar

#32さん、タックスリターンしてないのはまずいよね。学生だったとか外国にすんでたとか証明の手紙がいると思うよ。
さもなければ、今からさかのぼってできるので早めにしておいた方がいいよ。

#34

#33さん、ありがとうございました。探すことが出来ました。

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