Vivinavi : 세계 : () World

• 堀田LA菓子
• 2005/12/03 (Sat) 16:23
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その通り、終了。

• momota
• 2005/12/03 (Sat) 17:32
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大多数はそうかもしれませんね。「最低ランク」とまではいかなくても、日々バスを利用するようであれば、「車を所有して生活する金銭的余裕の無い人」と見られると思います。私が実際そうでした。私もアメリカに来た当初車を持つまで2年間バスを利用しました。バスでの似たような経験＋もっとひどい経験も・・・

＞相手にしない、ヘラヘラしない、安っぽい女に見られる様な服装をしない、キョロキョロせず毅然とした態度をする、危険な時間帯や路線に乗らないなど、しっかり自己管理していれば心配はないと思っていました。

その通りだと思います。わきまえた行動をしていれば必ずしも「バス＝危険」では無いでしょう。確かに「バスの利用＝車が所有できない人達＝低所得者」かもしれません。でも、それと「バスに乗っている人＝軽蔑されるべき人達」とはちょっと違いますよね。
それは個人の価値観です。

例えば、私の知り合いでとても低所得者とは言えない人達でもバスや電車を利用している人がいます。パサディナ在住の知人はパサディナとサンマリノに３件の不動産を持っていて人に貸しながら、本人はオールドタウンの高級コンドに住んで、車は持っていますがメトロ（電車＋バス）でダウンタウンにある職場に通っています。朝のトラフィックやダウンタウンでのパーキングがめんどくさいからだそうです。

別の知り合いはハリウッド在住で映画館系の仕事をしていて、住んでいるアパートから職場までがたまたま近くバス一本でいけるので、普段はバスを使って通勤しています。ちなみに所有している車はハマーとBMW。

ウェストウッドに住む知人は、過去に大きな事故を経験していて運転がトラウマになっているので、免許も車もありますが自分では車をなるべく乗りたがらないです。結婚していて旦那さんがいるので、必要な時は旦那さんが運転。どうしても出かけなければいけない時は、近場ならバス、遠出なら一日リムジンを雇ってます。（お金持ちです）自宅で出来る仕事をしているので車を使わなくてもそんなに困らないとか。

ちなみに私はバスを利用していた間は「お金の節約になるし、ほとんどどこにでもいけるし、ずっとバス生活でも良いかも」と思っていましたが、一度車を所有してからは、一度も「バス（電車）に乗ろう」と考えたことはありません。お金の節約より時間の節約の方が重要な生活になったので。

• コパルト
• 2005/12/03 (Sat) 17:47
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車が所有できない人達＝低所得者

ってことはないでしょ。ＬＡだったら
２千ドルも出したらオンボロの車が
買えるんだし、低所得者でも１ヶ月
働けば払える金額。バスに乗っている人っていうのは、低所得者というより
免許が取れない（不法滞在者、犯罪などで取り消しになったなど）か、保険に加入できない人、つまりお金より
人間的に問題ある人が多いんじゃないの？ホームレスクラスの貧乏人はバスに乗って移動する必要もないんだから、バスに乗っている人の多くは胡散臭い奴の可能性があるってこと。

• momota
• 2005/12/03 (Sat) 20:04
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＃４さん

「低所得者」の観念が私と違うみたいですね。＃３では法的な「低所得者」の意味ではなく、「収入が少なく日々の生活に困っている」人の意味で書きました。説明不足で紛らわしかったですね。ごめんなさい。（法的には私も低所得者になります。学校でのバイトの微々たる収入しかないので。悲）

個人的には、＃４さんの仰るように不法滞在者や犯罪歴があるため仕事が無い人ももちろん、そうでなくてもSSIやGRなど月８００ドル前後の生活保護を受けている人、毎週フードバンクに通って食糧配給を受けている人も全て含めて、とにかく金銭的に車の購入、維持（保険やガソリン代）するほどの収入がない人＝低所得者と思って＃３を書きました。私の知っている人で不法滞在でも犯罪暦があるわけでもないのに車を持っていない人たちの多くは、様々な理由で収入が無い、または少なく、月の平均収入は生活保護など含め＄１０００以下程度です。この程度の収入で車を購入し保険に加入しガソリン代を払い維持をしていくのはかなり無理かと。

ちなみにSouthCentralLAにある低所得者のアパートの周りに行くと、時々とても不似合いな高級車が停めてあったりします。LAPDの警察官の友達曰く、「恐らく車のオーナーはドラッグディーラーで、金回りはいいけど、法的には無職なので低所得者のアパートに住めるし、そのうえ「客」も同じ低所得者アパートの住人なことが多いから」とか。中には皮肉なことに不法滞在でも、もっと稼いでいて車を持っている人もいますね（もちろん無免許無保険）。

• すみまり
• 2005/12/05 (Mon) 10:28
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似たような経験私にもあります。というか、バス生活をしたことのある女性は皆あると思います。バス生活で危ないのは、バスに乗っている間もですが乗り降りまでの一人歩きの方が怖いです。
不可能でないなら多少無理してでも車を買ったほうが身のためです。

夜一人で歩いていて何かあったときに、周囲は「夜に一人歩きなんかいつもしてるからだ」とあしらうでしょう。それは、「安っぽい女に見られないようにする」うんぬんの自己管理などを考える以前の管理というか、むしろ「常識」では？

関係ないですが、白人至上主義が大嫌いと豪語されるのでしたら、「彼氏（白人）」の表記はちょっとやめた方がいいのではないでしょうか。その一言だけで読み手の同情を一気に失ってしまうと思います。

• 田中ボビー
• 2005/12/05 (Mon) 10:28
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ルーシーさんあなたは立派だよ。無理して車買うことはない。高いお金で車を買い、保険なしで走っている人たちのほうがよっぽどポリシーがない。ちゃんと乗る時間帯を考えしっかり自分をもって乗っていることはすばらしい。とりあえずバスのシステムがあまりよくないよね。
＾＿＾

• ルーシ
• 2005/12/07 (Wed) 01:09
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トピ主です

うーん結局バスに乗っている人は(障害者などやむを得ぬ事情があって運転ができない人や旅行者を除き)
車を"買えない"人と犯罪歴や不法滞在者でライセンスが取れない人が多いのですね。

#3さんのおっしゃるような便利という理由で平均的な収入がありながら、または、ことさらハマーを所有していながらバスに乗るなんて現実はごくまれだと思います。

"えー車持っていないの!?" "うっそーバスなのぉ?""どうやって生活しているの?不便でしょー"の問いにも慣れたこのごろ。また学校の先生の"バスに乗るのはよっぽどの人達"発言や一般的なアメリカ人(この場合はロサンゼルスジン)がバスに乗る人に対する"イメージ"に照らし合わせると、私も"車を買えない"ひとりなので胡散臭く、あるいはひくく思われているって事か。なんかいやだな・・それって(笑

• laclal
• 2005/12/08 (Thu) 09:44
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「よっぽどの人たち」の一人と思われるのは、あまり気の進まない話でしょう。

特にトピ主さんは若い女性とお見受けしますので、危険度ＵＰでしょうから、「それでもバスにしか乗れない人」と思われたら尚更ムカつきますよね。

何か事故(事件)が起きた後で、リスク管理とか自己責任とか、そんなありきたりな言葉で片付ける人たちが居ますが、若い女性がL.A.でバスに乗るというのは、もっと大変なものだと思います。

精神衛生上も悪いですが、身の安全を
考えると、やはり怖いですから。

犯罪者というものは、より力の弱い人たちをターゲットにするものです。

ケンカの強そうなマッチョな男でも、犯罪を犯す時には、やっぱり男性よりは女子供や年寄りに狙いを定める傾向にあります。

万が一にも反撃を食らった場合を心配して、犯罪者もチキンになってることが多いんですね。

バスというのは、乗って走っている間よりバス停で待っている時間、それから降りてから歩いている時間が危険だと思います。

バスの車内で狙いをつけた相手を後ろからtailgatingして人気の無い場所に来たら襲う、みたいなことが怖いです。

何だか取りとめ無くなりましたが、まずトピ主さんの勇気と行動力に拍手すると共に、今後は身の安全の為に車の購入をお勧めしたいということです。

低所得者に対する差別云々より、まず身の安全を考えるのが先だと思います。

• ふわふわりん
• 2005/12/08 (Thu) 13:18
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個人的に、そんな発言をして先生はどうかと思います。教師たる立場して情けない方だと思います。

ルーシーさんのように気をつけていれば避けれることはたくさんあります。もちろん車があれば、便利ですが、何をするにも同じような危険はどこでもついてくるものだと私は思います。

• ぶんぶん丸
• 2005/12/08 (Thu) 14:55
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>8
たしかに日ごろから細心の注意を払い続ければ、バスでの移動もできなくはない。でも俺を含め大抵の人間は毎日の移動にそんなリスクを抱えたくないから、無理してでも車を買うのです。どんなにオンボロ車でも、２０００か３０００ドルでそういう危険から逃れられるなら、安いものです。

周りが驚いているのは、あなたがそれすらできない立場の人間なのか、もしくはたかが数千ドルをセーブするためにそんな危険な交通手段を毎日使用しているのか、という点です。しかもすでに何度か危険と隣り合わせの経験もしてきて、いまだにバス移動を続けてれば、そりゃ彼氏も嘆きますよ。

• 思ったけど
• 2005/12/10 (Sat) 09:28
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トピ主さんは、周りの言う事に振り回されすぎでしょう。貴方は自分が低い立場の人の一部であると思ってるのですか。周りがいうだけで？バスに乗っているというだけで？
ビビナビではしょっちゅうバスは危険、とかいってますがおおげさに見えます。
ここは車社会なので、あるにこした事はないですが、バスに乗っててもいいじゃないですか。いろんな人がいろんな理由で利用しています。大事なのは貴方がどういう人かで、バスに乗っているからといって、階級が下と扱う人間は無視すればいいんです。そのような物の価値しかわからないのだから。

• JSluv
• 2005/12/10 (Sat) 09:28
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バスはバスでもBig Blue Busは全くもって安全ですよ。（メトロに比べれば）もちろん変な人もときどきいますがメトロに比べれば雰囲気はよいです。私も、UCLAに行くのに駐車場のパーミッションさえもらえなかったので嫌々バス通いになってしまったのですが、今まで嫌な思いをしたことはありません。基本的には車を持っていない人がバスを利用するといってよいと思いますが、ガス代節約のため、歩くため（！？）そして私みたいに車があってもバスを利用せざるを得ない人たちもたくさんいますよ。トピ主さんの彼はあなとのことが心配で言っているのかもしれませんが、始めっからバスに乗ったこともないで、”バスに乗る奴は〜だ”なんていう人達がいるのは何だか失礼ですよね。

• バスガイド？
• 2005/12/10 (Sat) 09:28
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バス歴2年になる、ＬＡに住む学生です。
すごく貧乏かといえば、そうでもなく割りと普通に生活できています。
車って、どうしても必要なものなのでしょうか？　もちろん、私も欲しいです。　いろいろな場所に行きたいですから！　
でも学生でいる以上、そんなに乗り回す必要もないのでは？と思います。　友達付き合いも大切なのでしょうが、今何を優先すべきか考えるのも大切でしょう。　渡米して苦労もせずに、当たり前のように車を購入する学生たちも多いですが・・・

学校の近くに住む。　バス停の近くに住む。　夜遅くに行動しない。
私は今までに危険な目にあったことはありません。

危険な時間にバスに乗ったトビ主さんの状況がクレイジーなのであって、公共交通機関そのものを否定するような意見はどうかと思いますよ？　　

• ルートにもよるのでは
• 2005/12/10 (Sat) 09:28
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私は、ダウンタウンからビバリーヒルズの間を昼間、バスで行ったことが何度もありますが、そんなに怖い思いをしたことはありません。もちろん、地域やルート、時間帯など、十分に気をつけてください。

• ルーシ
• 2005/12/10 (Sat) 20:40
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トピ主です。皆様いろいろご意見ありがとうございました。

私がバスや地下鉄に乗るのは(日本でも毎日乗っていたし本当は欲しかったけれど)車を買う金銭的余裕がなかったのと留学期間が8ｹ月間と短期(来年3月帰国です)なので必要ないと思ったからでした。

あと３か月で帰国しますが、いまさらですが本音を言います。車を持たなかった事を後悔しています。東京と大違いでとても不便でした。本数は少ないうえ不衛生でした。またスーツや背広を着た通勤族はほとんど乗っておらず明らかに労働者階級の人が大半だったので、私を含め貧乏な人が大勢乗ってると来てすぐに認識しました。貧乏だと思われるのが嫌でバスに乗っていると言うのが恥ずかしいと思った事もありました。

でも私は車を買えず節約生活を続けました。夜は乗らないと決めていましたが(やむをえない場合を除いて)これはすごいストレスでした。夜、牛乳や水がなくなっても買いにいけない、１人でビーチで夕日を観たくても帰りを考えると行けない、車でしか行けない場所やスーパーで買いだめする時は友達に頼み(コーヒーおごるとかガソリン代を払って)乗せてもらいました。ボーイフレントができてどこでも乗せて行ってくれるようになりましたが、１人で行きたいところへ、行きたい時に車がない為に行けないストレスは相当なものでした。クラスメートは次々車を購入して羨ましかったです、でも私は買えませんでした。

皆さんおっしゃるようにバスの中より降りてから、待っている間が嫌でした。チンピラみたいのやニタニタした汚らしい男に話しかけられるも大変不快でした。土日は夕方過ぎると本数が少ないので１時間以上乞食の横でボーと立っていた事もあります。次のバスストップへ移動すれば良いと思うでしょうが、人気がなくそこがはセブンイレブンの前で明るかったのでまだ安心でした。乞食は物乞いはするけど人を襲わないと知っていましたし(馴れって恐ろしいですね)

私を含め車を持っていない人々は、バスに乗る人々は、本当に貧乏臭いと思われているのか、皆さんどう思っていられるのかちょっと真相を聞きたくてこのトピを立てましたが、そのような事を気にしていた自分がバカらしくなりました(笑

トピずれの結論になりますが・・
ちょっと無理をして車を買いました!あと３ヵ月ですが最後にあちこち行ってみたいしもう時間を無駄にしたくありません。バスゆえに伴う危険や緊張や不快感ともさよならして、行きたいとこへ行きたい時に行きたいです!!

車はクラスメートのツテでオンポロですが1300砲杷磴┐泙靴拭上手く行けば今月中にライセンスも取れると思います(落ちなければ、のはなしですが)

• ミカンの子
• 2005/12/10 (Sat) 22:21
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私も車を購入するまで、２年ほどバスを利用していました。
私は結構頻繁に利用していましたが、特に嫌な思いや怖い思いをした事はありませんでした。

確かに日本と違い、低所得者が利用していると思います。
でも、だから何だって話ですよね。
アメリカで生活する上で基本的なルールを守っていればバスは危険とは思いません。

どなたか言っていましたが、バスが危険というよりかは、車で行動した方が”時間”を有効に使えるので、私は車を購入しました。
車を持っていたって、あまり夜遅くは出掛けませんし。確かに時間の節約、バス程時間を気にしなくて済みますが、車を持ってても、危険は常に潜んでいますからね〜。

• ルーシ
• 2005/12/10 (Sat) 22:51
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#7さん　

服装も自己管理の常識ですが、それが何か?

バスに乗る"人種"がトピなので乗客はほとんど白人以外うんぬんの流れにそりあえて彼氏を白人と書きましたがそれが何か?

彼氏を白人と書いたら読み手の"同情"を一気にを失う?・・・はぁ?

コンプレックス?とりあえずアドヴァイス頂戴しておきます。

• 清流
• 2005/12/11 (Sun) 01:13
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トピ主さん、かなりご立腹されたんでしょうね。「「彼氏（白人）」の表記」、すみまりさんのような受け取り方をした人はあまりいないと思いますよ。少なくとも私は違いました。
これからは車の危険に気をつけて下さい。私も車欲しいな。

• momota
• 2005/12/11 (Sun) 07:16
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トピ主さん、車購入なされたんですね。やはり皆さんの熱心なアドバイスが効いたのかな？

前にも書きましたが、＃１８さんの仰るように、「安全のために車」というより「時間の有効利用のために車」に乗っています。

私もバス生活２年間しましたが、「学生なら車が無くても、安全に気をつけて、危険なエリアに行かなければ車が無くても大丈夫」という考えが変わったきっかけは、大学院で必須の学校外でのインターンシップが週３回で、朝の７時から午後２時まで。しかもそのあと３時からのこれまた必須の授業（年に１回のみオファーされている院レベルのクラス）があったこと。車無しにはどうしてもインターンシップから授業に間に合わないし、毎回送ってくれる人がいるわけでもない。研究室のデータ集めも学校だけに限らずLA内いろんなところに行きます。車が無ければ研究員としても働けてません。それに加え、シェルターでのボランティアが夕方から朝の３時までというシフトでした。朝の３時にバスに乗って家に帰ることは不可能です。それならそんな時間にボランティアなんてしなければいい、とも思いましたが、車が無いだけの理由でこんな貴重な経験を蹴ってしまうのは勿体無いと考え、思い切って車を購入。車があったおかげでインターンシップや研究室での活動やボランティア活動の枠が広がりました。

確かに車が無くても学校と家の往復だけなら学生生活は送れます。でも、車があれば学校だけでは学べないことも学べると思います。車があって遊びほうけてしまうかどうかは本人次第ですからね。車の購入が金銭的に負担になるかどうかも、車の値段やメンテナンスやガソリン代の節約や、帰国時に売れるかどうかなど、賢く頑張ればそんなに負担にならずに済むと思いますし。

トピ主さん。あと３ヶ月で帰国予定だそうですが、残りの時間を後悔の無いように過ごせると良いですね。

• ほっときましょう
• 2005/12/11 (Sun) 07:16
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>#17
常識人を装ったヒガミっぽい人の釣に乗ってはいけません。サラっと流しましょう。
読んでる人の殆どは同情を失ったりしませんので。
とりあえず車の購入、おめでとう御座います。バスで何も起きない内に脱出できて良かったですよね。
このトピを読んで、トピ主さんのように、何も起こる前にバスから脱出する人が増えるといいですね。

• ミカンの子
• 2005/12/11 (Sun) 09:26
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＞２２さん
私もそんな感じでした。
私は大学生ですが、専攻が芸術系なので、どうしても車が無いと不便なんですよ。画材購入とか、ギャラリーとか、必ずしも近くにあるとは限りませんからね。
”車があって遊びほうけてしまうかどうかは本人次第”その通りです。
以前車購入時に友達に「やっぱ車買うとよく遊びに出掛けるやろ？」と言われてムッとした事があります（笑）


バス＝危険って考えは私の中では無いです。＃２１さんのコメントは少し大袈裟に聞こえます。何もトピ主さんのように”脱出”する必要は無いような・・・。それとも私が偶々ラッキーでバスの中で何も起こらなかっただけなのかな。

• Yuki C
• 2005/12/13 (Tue) 12:08
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皆さん、そんなに危ないことを経験しているんですね。私はWest Hollywoodかダウンタウンのオフィスまでバス＆メトロを使っていますが、怖い経験をしたことがありません。

ただ、通勤時間以外（昼間でも）のメトロは、あまり良くないなと思いましたが、真昼間に乗ったのが4年ぐらい前ですので、今は変わっているかもしれません。観光客（日本人も含む）もずいぶん利用するようになりましたから。

バスも私が利用する区間は治安が良い地域ですので、変な人はあまり見かけません。West Hollywoodなのでお年寄りがほとんどです。

でもあまり治安が良くない地域のバスや、良い地域でも夜は乗っている人の感じがガラっと変わりますので、お勧めしません。女性はもちろん、日本人の男性は小柄で優しそうな外見の人が多いので、つけこまれるかもしれません。

皆さんがおっしゃっているように、毅然とした態度でいるのは大事だと思います。でも危ない目にあわなくても、ナンパはホントによくありますので、これも毅然とした態度で対処しましょう。