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Vivinavi Los Angeles
イラク戦争始まる？？？

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#1
  • けん
  • 2003/01/08 18:27

ついに今月下旬からアメリカのイラク攻撃が始まろうとしている。たくさんのイラク市民が犠牲になろうとしている。なにもしてあげることが出来ない自分自身に腹が立つ。祈ることしかできない。

#2

1月18日にワシントンDCで「The International Answer coalition」という反戦団体を中心に何万人もの市民が集まって、イラク戦争反対のデモが行なわれるそうです。心有る国民の思いをぶつけ、ブッシュ大統領に思い留まってもらう最後のチャンスです。「自由でない、隠されたアメリカ」のトピの#62 と重複になってしまいますが、アメリカは、敵が何もしてないのに戦争ふッ掛けるのは国際社会では許されないと思います。その為に人がたくさん死んでいき、罪の無い人びとの生活が叩き壊されるということを考えれば、そんなに簡単に戦争を始められないはずなのに。

#3

アメリカの兵士1/3はイラク、1/3は韓国、1/3は日本に移動しているのをご存知でしょうか。警察国家と自負しているアメリカという国は金も力も持っている上か”やられる前に止める”というのが本心でしょう。
北朝○は日本への攻撃は簡単だとも一部報道されています、今ロスにお住まいのみなさん、ココに核を落とされたらどうなると思いますか？どう私たちの未来が変わると思いますか？
戦争は反対です、でも自分の未来を脅かされるのはもっと嫌です。
話し合いで解決が行かない場合実力行使もあるのではないでしょうか？
金を使って特定の人だけ捕まえてくれればいいんだけど・・・・・

#4
  • Takenori
  • 2003/01/08 (Wed) 23:50
  • Informe

結局の所､肥大化したアメリカの軍産複合体による需要の維持のための"敵"作りが､今回の(また？と思わせる)イラク攻撃でしょう｡

これはあるところからの情報ですが､9/11も彼らによる自作自演の疑いがあるとか･･･｡だとしたら､現場で死んでしまったり､必死になってがんばっていた人たちは一体･･･｡

#5

ペン○ゴンは自作自演って噂聞きました。だっておかしいよねーココの場所のかたずけや検証、NYより断然すくなかったモンネ。

#6

そういえばペンタゴンに落ちた飛行機っていうのにはいろいろと謎があるみたいですね。
どうみてもペンタゴンの崩壊部分は飛行機よりも小さいとか。
飛行機のブラックボックスも燃えてしまったとか。（あり得るのだろうか？）
まあ、私は噂でしか知りませんが。
何か知ってる人いたら教えて下さい。

#7
  • ぺんぺん
  • 2003/01/09 (Thu) 00:14
  • Informe

ペンタゴンの地下にはペンタゴン専用の
原子力発電があるらしいですね。

#8

本当に戦争はじまるのか？
まあ、始まっても、アメリカの一方的な攻撃で終るんだろうね・・・
でもそうなると、またまた、我々、日本人観光客相手の商売には思いっきり痛手だな〜〜〜、本当にそうなったら、俺は本当に荷物まとめて日本に帰ろう！
もうアメリカにいても商売にならないもんな〜〜
戦争って、何でも悪い影響ばかりだよね。戦争で得をする事ってあるのかな〜〜〜武器商人以外で・・・・

#9
  • Takenori
  • 2003/01/09 (Thu) 10:21
  • Informe

日本は日本で北朝鮮が核ミサイルかテポドンを発射されてジ・エンドなのでは･･･｡アメリカ頼りの自衛隊に防衛力はあるのかなぁ･･･｡

#10

自衛隊の防衛力については、実は非常に能力の高い部隊も存在するし、装備はすごいが実力は疑問視されてる部隊もあるそうです。
実力の真偽はさておき、とりあえずいまのところ、なかなか強いんじゃないかと外国に思わせることには成功してるようです。
実力を知る機会＝戦争状態なので、我々はそれを知らない方がいいわけで、いかに「強いのでは？」と思わせるかが結局大事でしょう。

#11

日本が有事の際在日米軍がどこまで本気で事態にとりかかるか・・・・・。戦争になったらそりゃ日本は弱いでしょ。専守防衛なんて言葉だけの存在でミサイル一発ぶち込まれればそれで終わりでしょ。
まーそれでも、装備だけは世界的にみても超一流だからいけるのかな？
まーとりあえず、ほとぼりが冷めるまで帰りたくねーなー。景気もかなり悪いし株価8700円台って笑っちゃうね。ププププ。

#12

日本は結構強いらしい。
自衛隊はああ見えてかなり訓練してるらしい。って事を今回帰国したときにあった現役隊員がいってました。

#13
  • ただ
  • 2003/01/09 (Thu) 12:45
  • Informe

日本は武器や兵器があっても弾が少ない。長引く戦争には不向きかな。　他国の支援がないかぎり。

#14

日本の自衛隊はその質として優れているかもしれない。世界的にも。だから地上戦と言うことであれば、かなり防衛能力は高い。しかし迎撃ミサイルを持っていないと言うことは、爆弾投げ込まれたら、それでおしまいと言うこと。イージス艦4隻があったって、核弾頭ミサイルには太刀打ちできない。
北朝鮮の脅威はアホ息子のジョンイルちゃんの脅威。バカを相手にマトモな話は出来ないのだから、秘密工作員でも放って、ジョンイルはじめ政権首脳部暗殺を行ない、正しい指導者を擁立するのが、国民の被害もなく、日本がミサイルの餌食となることもなく一番かと。
イラクにしても、フセインとその親戚連中による政府を崩壊させればいいだけの話だから、大掛かりな戦争で、罪のない国民に被害を与える必要はないのだけど、戦争しないと儲からない公算のブッシュの頭は、もうそれしか見えないんだね。ここにもバカ息子の悪い例がありました。ははは

#15

#3さん、レスポンスすごく遅れちゃったけど、日本にしろアメリカにしろ本土が攻撃されたら恐いですよね。絶対に阻止したいですよ。その点、私も同感です。だけど、北朝鮮とアメリカが戦争になったら、日本本土が戦場になる危険性って無いのかなぁ、ベースに向かってミサイル攻撃とか。心配。やっぱり戦争は代償の高さを考えて、本当にやむを得ない場合しか、すべきじゃないと思います。その点、イラクへの戦争は疑問的。戦争以外の方法で解決したい。暗殺は道義的に難しいけどサラダ十勇士さんの案で行けれがいいのにな。

#16

#3アーミーネイビーさん、ごめんなさい。あなたも、「金を使って特定の人だけ捕まえてくれればいいんだけ・・・」と、戦争以外の方法の同じ点を指摘されてましたね。すいません。

#17

皆さん本当に世界の事考えている人要るんですね、他のトピックスの中でも最高の内容ですね。関心しました。

#18
  • Takenori
  • 2003/01/09 (Thu) 21:02
  • Informe

追加情報｡

ブッシュ家とサウド王家のつながりと､オサマ・ビン・ラディンのつながり｡これらは実は密接にかかわりあっていたのである､石油利権を軸に｡ブッシュの家が石油関連事業を手がけている事は知っている人もいるかもしれませんが｡一説には戦争推進の新保守派がブッシュを巻き込むために､あえてサウジアラビアとテロの係わり合いをマスコミ報道されるように誘導したとか･･･｡

#19
  • ↑
  • 2003/01/09 (Thu) 21:10
  • Informe

そうでしたか。
すべて、納得しました。

#20
  • 裏
  • 2003/01/09 (Thu) 22:07
  • Informe

アメリカ（イギリスも）は石油が残りすくない。本来ならガソリンを節約するように市民にいうはずだけどパニックさせないために今は黙ってる（ぜったいに勝つと思ってるから）。しかも、すばやく終わらせるつもりらしい。
だから、どんなデモを起こそうが向こうが降参しないかぎり戦争はぜったいはじ
まります。

＃１８
それ、ちょっと古い情報ですね。

#21

そうですね､そういえばこういうこともあった的に書いたので｡

アメリカ政府の言い分を聞いていると､どうやっていちゃもんや言いがかりをつけようとしているかとしか思えないですし｡

#22

ブッシュの狙いはフセインを追い出してから、アメリカ寄りの（というと聞こえがいいけど、要するに操り人形）政府を作る、と。そんで、その新しい政府になんとイラクの油田を切り売りさせるのが目的なんだって。イラクは今の所世界の油田の生産高の内10％近くをしめてるらしいけど、その油田達を私企業（つまりシェルとかエクソンとかね）に叩き売れば、とんでもない金額が手に入るから、それらの現金で、戦勝国に賠償金を払わせる、と。それだもので、イギリスは乗り気なんだって。出兵すればあとで美味しく油田が買えたり、出兵分のお金が入ってくるから。火事場泥棒の上に放火魔、としか思えないけど、私には。そんで、主にテキサス出身であるそれらの”私企業”はイラクの油田を手に入れれば、安定した供給を確保できる、と。しかも、親方が裏で糸引いてるんだから思いっきり値切り倒せるしね。
　
だから今回の戦争というか侵略というかで、一番アメリカ政府が心配してるのは、トチ狂ったフセインが最後ッペに油田に放火して台無しにするんじゃないか、ということなんだって。そんなことされたら、そもそもの戦争の目的である油田がダメになっちゃうじゃないさ、と。だから出兵するにあたって一番大事なのは、油田のあたりをまず平和に確保して、それから誰も触らないように、爆撃もなしに油田を守る、ということだそうです。

　そんでめでたく油田がアメリカ企業の手に渡れば、安定した価格と供給量でブッシュは人気一番になれるし、アラブの顔色ももう伺わなくていいんだもんね、ということらしい。めでたしめでたし。そんだけ条件がそろえば、そりゃー言い訳はどうあれやっちまったもん勝ち、という気にもなるでしょうよ。

#23
  • 紅い旅団
  • 2003/01/09 (Thu) 23:04
  • Informe

人の命より石油、金、か。世界の警察が聞いて呆れるぜ。所詮自分の私利私欲、日本の政治家も同じだが、それでもまだ、アメリカの底辺には「平和主義」を期待している俺はバカなんだろうか。
７０年代のヒッピームーブメント、フラワーチルドレン、反戦運動の若者たちが、今５０代。生きてく中で、理想なんてもんは薄れ、エゴしか残らない、渇いた世界。

#24
  • 火の玉ロック
  • 2003/01/09 (Thu) 23:08
  • Informe

それでも俺は叫び続けていきたい！
音楽という形で、耳を傾けてくれるヤツだけでも構わない。
ただ同じ叫びを、俺が５０、６０になっても変わらぬハートでシャウトできるかが、俺の課題だ。
諦めたら終わりだ。平和も、自殺も、反戦も...。

#25
  • Takenori
  • 2003/01/09 (Thu) 23:13
  • Informe

結局､いつでもそうですが当時の理念はすばらしくとも行われた行動自体は流行と言う名の流れにそって起きたものということなのでしょうね･･･｡

ある意味､巧妙に隠された帝国主義ではないでしょうかね｡アメリカの今やっている事は｡

#26

#14：サラダ十勇士さんの「戦争しないで、その国の悪い独裁者を暗殺する」というコメントを見て、なんとなくCNNウェブサイトを見ていたら、「アメリカの暗殺ポリシー」っていうページを見つけたんですね。そしたら、ニクソンのウォーターゲートの発覚の後、実はCIAがキューバのカストロ暗殺を何度か試みていたという事実が明らかになったそうです。その結果、1976年にフォード大統領が暗殺禁止命令を出し、それが法律として今も有効なんですって。だけど、その後、レーガンがリビアのリーダーの家に爆弾を落したり、皆さんの記憶にも新しいクリントンのアフガニスタン テロリスト キャンプへのミサイル攻撃とか、暗殺禁止を無視してるとも言えることをやってる大統領が桔構いる。ブッシュも CIA にオサマ ビンラデン暗殺も含むアルカイダ 撲滅 の指示を出しているし。ふーむ。(お恥しながら、このこと,私知らなかったもので。。。)
CNN の"U.S. policy on assassinations" 参照ください。http://www.cnn.com/2002/LAW/
11/04/us.assassination.policy/index.html

#27

ま〜すごく難しい問題ですね、私は近じか戦争は始まると思います。始まれば当然アメリカ経済は良くなります、あと油田の心配はあまり無いと考えられます、アメリカ全土の消費率は３０％しか使ってません、それにソビエトが自由かしました，今ラインを引いてますが、あと２年で運び出すことが可能です、今までは輸送に時間が掛かっていた問題もなくなります。あと北朝鮮問題は日本にミサイル一発で終わり！をさせない為に核を作らせない為に何処の国も反対してると思われます。まあ色々皆さん知っているんですね。

#28

星座さん、

その「暗殺禁止」の法律最近変わってまたＯＫになったと思うけど？

ブッシュ政権になって法律ずいぶん変わってきてる、、もう議会はブッシュの仲間の共和党員に支配されてるし、、

アッシュクロフトやもうすぐ任命される高等裁判所の裁判官（こいつはこの前上院のリーダーの役を降ろされたロフトのトモダチだよ！）はこの先保守派よりの判決を下すようになるんだろうしね。

#29
  • 星座
  • 2003/01/10 (Fri) 16:10
  • Informe

>#27：フューチャーさん。ロシアからのラインとはシベリア油田のことですか？ シェル、 エクソンモービルとかが、ロシアの石油会社と共同でパイプラインを建設してるんでしょ？去年、中国もそれに加わたとか。シベリア油田からオイルが入れば、 アメリカの中近東への石油依存度が軽くなるから、すごく良いことですよね。

今日(１月１０日金曜日)、ブッシュが中国に大統領に、「アメリカは北朝鮮を攻
撃するつもりはない」と電話で宣言したんですって。それは良いとして、核兵器
の廃止の条約からも抜けてしまった北朝鮮を、これから、どうやって説得できる
んでしょう。本当に日本の家族が心配。

#30
  • 紅い旅団
  • 2003/01/10 (Fri) 16:58
  • Informe

暗殺禁止令は昨年解除された。
イラクにしても、北朝鮮にしても、暗殺によって、ピンポイントで、然るべき者だけを消す、これが一番だ。平民に危害をくわえてはならない。アフガニスタン進攻の際も、これは可能だったが、一応、同時テロの被害者以上の数のアフガン人民を殺すと言う、なんとも原始的な駆け引きで、米国民の怒りを抑え、強い正義の大統領を演じたかったブッシュは、暗殺を取らず、人民虐殺を選んだ。第二次大戦時の日本、南京大虐殺と同じじゃないか！でもアメリカは責められないんだなぁ！勝てば官軍だ。ははは。
ただ、イラクにしても北朝鮮にしても、今回は人民を殺す理由はない。真っ黒な癌細胞の部分だけを、レーザーで焼いてくれればいい。
　ただいずれも、政権崩壊の後、人道的で公平な新体制が出来なければ、意味がない。それが問題だ。
キムジョンイルや、フセインが殺されて、両国の国民が喜びに沸き返る様子が目に浮かぶ。
世界の警察なら、警察らしいそんな行動をしてもらいたいもんだ。

#31
  • 星座
  • 2003/01/10 (Fri) 17:23
  • Informe

#28: Okeraさん。えっ、そうなんですか？ 暗殺禁止法なくなったんですか？ 知りませんでした。この暗殺禁止法は未だ論する余地が在る、とか言はれてるのは耳にしたことあったんですけど。

"もうすぐ任命される高等裁判所の裁判官"って,ピッカリングとかいう人でしょ？ 元上院のマジョリティーリーダーのトレント ロットは,昔人種差別法segregationを支持してたおじいさん議員の引退式パーティで、「あなたが大統領になっていれば、今頃、アメリカ社会は、こんに問題をかかえていなかったでしょうに」とか式辞を述べ、大ひんしゅく買ってる人ですよね。そんなのの仲間に裁判官になられたら、たまりませんね！ ピッカリング自身、人種差別者だと批判を受けてるし。やだ、やだ。

#32

#29 星座さん　今までのロシアのオイルラインは遠回り同じロシア内でしたが、カスピ海に直接向かうので、まあショートカットみたいなもので、経費が半分ですむとの事です。今までのコストだと高くて買えませんよね！これから２年以内にロシアも力を付けてくると思いますよ。あと北朝鮮の件はアメリカは見てみない振りはしていませんが、今の所北朝鮮が又、核燃料倉庫を開けたのは、経済的の非常に無理があり、核燃料が必要なのです。（電気等その他）アメリカはそれをわかっています。今北朝鮮にはそんな動きは出来ないことは CIAによって調査済みです。まあ心配はないと思います。

#33

#31 星座さん

そうです、ピッカリング、、彼はあまりにも保守的で任命を一時中断（または却下されてた？）されてたけど、ブッシュがまた任命したというから信じられない。ブッシュはロットのこと避難したのにそいつと同類の人間をサポートするとは、、やっぱ次回の選挙で有色人種の票を得るためのリップ・サービスだったんだね。

あとロットは議員を辞めたわけではなく、リーダーの役を降りただけでまだのさばってる、、マスコミはあんまりそのことに触れてないけど、、

#34

okeraさん、フューチャーさん、情報をありがとう。
どうでもいいことなんだけど、たった一日で、このスレッド最新度が42番っだっ
て。あっというま。やっぱり週末は書き込みが凄いんですね。

今日土曜日(もう昨日になっちゃう？)、ダウンタウンの倉田眼科に行ってきたん
ですけど、戦争反対のデモの集会をやってるところを通りかかりました。沢山の
人でした。イラクとの戦争はきっと避けらりないな、と諦めきっている自分の投
げ遣りさに、ちょっと情けない気がしました。デモの集会は、一度だけアトラン
タに居たころ、インドネシアの人権問題を多くの人に知ってもらう、というデモ
集会に行ったことはあります。プラカード持って歩くのはしなかったけど。その
くらいなもんで、自分はまだまだ受動的だなと思う。私はUSに永住するつもりな
のに、人言みたいな姿勢は辞めないと。ところで、その集会の様子が夜、テレビ
のニュースでもでてたんですけど、NBCドラマ"West Wing"の大統領役のマーティ
ンシーンも参加してたみたいですね。彼は、すごいリベラルなんですってね。

#35

＞＃３０
あなたは暗殺を支持しているが、俺は暗殺後の混乱を考えるとあまり支持できない。今ある情報だと、イラク＆北朝鮮の両国民はそれなりに自分達の指導者を支持しているからだ。まぁどちらの国も反対勢力を無理やり押さえ込んだり、洗脳（特に北朝鮮）に近い教育＆報道を使って国民の支持を集めている可能性が強いが、それでも暗殺という方法でいきなり今まで支持していた指導者を失い、しかもその暗殺をしたアメリカに「我々の言うとおりにすれば、大丈夫！」なんていわれても信用できねーだろ。

イラク侵攻での問題は、いかに民間人を「出来るだけ」傷つけないかと、現体制が崩壊したあとの後始末をちゃんとできるかってことだな。アフガンはいい具合に新政府を作れたが、イラクの場合は厳しそうだな。。。

#36

ちなみに、ここの書き込みしている人におすすめのサイトがある。

http://tanakanews.com/

ここのある記事は、田中氏がいろんなメディアに公開された情報から推測したものが多いが、なかなか面白い。ただあくまで「事実を元にしたフィクション」くらいに読んだほうがいいかもしれんがな。

#37

何も出来ない憤りを大切にして
恵まれすぎた自分の人生を精一杯生きよう。これから亡くなる人たちに恥じないように。

#38
  • 星座
  • 2003/01/12 (Sun) 02:43
  • Informe

ぶんぶん丸さんのお薦めの、「田中 宇」さんは、彼の著書物の情報源として、ア
メリカだけじゃなくて、ヨーロッパ、アジア、そして中近東ののメディアもカヴァーしてるんですね。おもしろそう。サイト覗いてみま-す。

#39
  • 星座
  • 2003/01/12 (Sun) 03:17
  • Informe

田中宇さん(#36 参照)のサイト、おもしろそうですね。ところで、ビビナビのボードでも「9ー11は仕組まれていたんだよ」みたいなコメントを目にしたんですけど、彼が「仕組まれた9．11 ー アメリカは戦争を欲していた」っていう本を書いていたんですね。ふむふむ。あの9ー11の惨事が戦争欲しさばかりの仕組まれたもの、っていうのはね。私は、ちょっと、考えられませんね。その本読だわけじゃないけど。CIAが9ー11の前に、そのテロの動きをキャッチして報告したのに、ちゃんと上まで届かなかった、というスキャンダルとことは知ってます。だけどCIAやFBIのシステムの悪さを考えると、そんな過失が起こってもおかしくないなと思うし。それに、自分の国の人達の大量虐殺が起こるのを見て見ないふりをする、そんなことまでする必要なく、アメリカなんて、戦争やりたきゃ、やっちゃいますよ。国民の支持が欲しいという理由では、ちょっと不自然すぎますよ。

#40
  • 星座
  • 2003/01/12 (Sun) 03:24
  • Informe

#37: ローリングス さんに、大きな一票入れました！！

#41
  • 不知火百鬼
  • 2003/01/12 (Sun) 04:02
  • Informe

なにがなんでもなんくせをつけて戦を起こしたいアメリカ。されど北朝鮮問題には平和的解決策を取りたいと言う。NPO核拡散防止条約を破棄し、核開発の実施、ミサイル配備を示唆する北朝鮮とイラクの違いはなんだ？本音としてはイラク＝石油利権があるものの、イラクには強行、北朝鮮には対話でという違いはどこにあるのだ。
アメリカによる核攻撃に対する防衛を建て前に、断固立ち向かう姿勢を毎日のように放送する北朝鮮。昨日は百万人を広場に集め、NPO脱退を正当化した。狂っているとしか言い様がないが、それでもイラクよりは何倍もましと言うことなのか？

#42
  • 星座
  • 2003/01/12 (Sun) 18:02
  • Informe

アメリカが北朝鮮と戦争したら、北朝鮮をはじめ、韓国、日本で、1ミリオン(1憶？)人以上の人間が、死に、地獄絵になっちゃうからでしょ。目的達成しても割が合わない。そんなことしたらブッシュは大ひんしゅくっ買っちゃいますよ。絶対できないと思うけど。

#43
  • ゆきみ
  • 2003/01/12 (Sun) 21:18
  • Informe

って言うか、イラクと戦争した場合は石油の利権が得られると言う特典がついてるけど、北朝鮮は費用がかさみアメリカにとっておいしい特典がないから話し合いなんじゃない？？？？

#44
  • 不知火百鬼
  • 2003/01/12 (Sun) 21:53
  • Informe

確かに星座さんが言う通り、北鮮が戦争を始めたら大変なことになる。

しかし石油利権の目的は世界的に見て正当な戦争を始める理由にはならない。
それに核をちらつかせる北朝鮮よりも、イラクのほうが先、という理由付けも、建前的に説明になっていない。アメリカとイギリスが、石油が欲しいための戦争。そう看板を掲げてくれたほうが、世界も分かりやすい。

星座さん、１ミリオンダラーは１億円強だが、１ミリオンは百万です。億の字も違ってました。（憶×億○）

#45
  • 星座
  • 2003/01/13 (Mon) 02:01
  • Informe

#42で、ミリオンをお金の計算で考えっちゃいました。皆さん、失礼しました、不知火百鬼さん、ご指摘ありがと。

#46
  • 星座
  • 2003/01/13 (Mon) 02:51
  • Informe

私も、不知火百鬼さんとゆきみさんのおしゃるように、アメリカが北朝鮮とは戦争しないけどイラクトはする理由として、石油っていうのも、もちろん在ると思いますよ。サダム フセインが広域破壊力の武器を振り翳し、サウジアラビアをはじめとする中近東の石油産出国をぎゅうしりだしたら、アメリカとしたら、たまったものじゃないですよね。

#47
  • 不知火百鬼
  • 2003/01/13 (Mon) 07:12
  • Informe

IAEAのエルバラダイ委員長が、「イラクは核兵器を所有していない。アメリカがそれでもあると言うのなら、その証拠を出して欲しい」と発言しました。国連による大量破壊兵器の査察はまだ終わってはいないし、結果はこれからですが、IAEAのトップによるこの発言は意味が大きい。アメリカはイラクが破壊兵器を隠していると言い張るが、それを確認しているなら、何故その証拠を国連に渡し査察の協力をしないのだろう？まるで急に羽振りが良くなった隣人を「きっとアイツは悪いことをして金を稼いでいるに決まってる」と語る意地悪じいさんみたいだ。

核を持っていないイラクには強行姿勢で攻撃し、核をふりかざす北朝鮮は平和外交で解決策を探す。これはおかしくないか。

ロシアのプーチンが小泉氏に「キムジョンイルは知識があり話が分かる人で、この問題も対話によって解決できる云々」と語ったそうだが、そんな人物が、核開発をするだろうか？NPTを脱退するだろうか。第一、電力問題で核開発するだけなら、NPTを脱退する必要はないのだ。友好国とは言え、甘い。

アメリカが核攻撃で攻めてくると、あらぬ妄想を描き、それへの対抗策として核開発を正当化し、IAEAも無視する北朝鮮。パウエル氏は「アメリカの手に負えないので国連の安保理に任せたい」と言う。安保理の意向によっては、国際的な経済制裁が発動される可能性も高い。そこまで追い込まれた場合、キム坊ちゃんは、どうするのか？

今まではこの、不条理な脅しのような瀬戸際外交政策で成功し、原油をはじめとする援助をほしいままにしてきたが、それが裏目に出て、さらに孤立した場合、追い詰められたねずみはネコに噛み付きはしないだろうか。テポドンと言う歯で。

北朝鮮の国民は、戦争になればなったで死に、ならなくても、物資の不足、食糧難で死ぬことに。重ねて書くが、悪いのは、消されるべきは、ジョンイル一派だけなのだ。フセイン一族も同じことだが。

今後の成りゆきが気にかかる。

「フセインに続き、キムジョンイルが謎の死！」そんな新聞の見出しが読みたい。

#48

#47: 不知火百鬼さん、そうですよね。北朝鮮に経済制裁を加えても、苦しむのはその国民達ばかり。独裁者なんてものは、人々個人の生活のことなんて二の次にしか考えてなくて、「お国の為の闘いなのだ。忍耐々。」ということになり、洗
脳されている国民達自身も食糧難物資難の中、死ぬまで頑張り続けますよね、きっと。

#49

米国の参戦パターン ：

http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=551

アメリカの手口：

http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=540

#50
  • 星座
  • 2003/01/14 (Tue) 00:37
  • Informe

#49さん提供のURLについて:
このサイトはArthur Andersenみたいなコンサルタント会社のホームページみたいですね。そこの社長さんはアメリカ人なのかな？ USを非難する内容のメールはその社長さんからで、企業理念のページの一部なんですね。おもしろいですね。

#51

仮に北朝鮮が韓国及び日本を侵略したとしても、米軍は２週間以内には北朝鮮をやっつけることが出来る・・・これがアメリカ国防総省の分析結果だそうです。
しかも在日米軍、在韓米軍が存在しないと仮定した場合にです。
圧倒的な力の差です。

とはいえ、アメリカ自ら戦争を仕掛けることは、同盟国である日本に相当な被害を与える可能性もあり、政治的にダメージをうけるので、これは難しいでしょう。
それにアメリカはアジア人との戦争を避けたがっています。第二次大戦のカミカゼやベトナム戦争でのベトコンを見てきてますから。

一方、北朝鮮も自ら仕掛けることは決してないと思います。その報復で国がなくなるのは明らかですから。

つまり両者とも動きづらい状況になっているわけで、今後は第三者の仲裁が非常に重要になるんでしょう。
アメリカは当面は日韓とEUで押さえて、北朝鮮はロシアか中国あたりも含めて東アジアで何とかしないといけないでしょう。

日本政府も気合いいれて頑張ってほしいです。

#52
  • 不知火百鬼
  • 2003/01/14 (Tue) 01:30
  • Informe

#49さん提供のURLは、アメリカ人の立場で、アメリカの嘘にメスを入れているところが面白い。
真珠湾攻撃が日本の不意打ちではなく、むしろアメリカから攻撃を始めていたというくだりは興味深い。
当時反戦色が強かったアメリカ国民を好戦的に変えてゆくために、捨て駒としてハワイを使った米政府。ハワイはいわば植民地であり、本土とは違うわけで、痛くも痒くもなかったわけか。今回もWTCは犠牲となり、ブッシュの思惑どおり。３０００人の米市民が死に、それ以上のアフガン市民が死に、さてイラク市民は何人死ぬのか？こう考えてしまうと、ビンラディンのほうが正しいのでは？とさえ思えてしまう、自分の地位と石油利権しか見えないブッシュ二世の強行姿勢。ある意味キムジョンイルにも似ているか。

国連の安保理によるいかなる経済制裁も、宣戦布告と受け止めると吐き捨てた北朝鮮。これも「だから制裁措置は取るな」という脅しだ。各国の北朝鮮大使をスピーカー役として、毎日のように、脅しの声明をだし、危険なカードを切り続ける。キムジョンイルは近く韓国を訪問予定で、同民族としての連帯を促すそうだから、何かあった場合に一番のとばっちりを受けるのは日本だ。

日本は今までに行なったひどい仕打ちの何分の一にも満たないような拉致問題で、まだぶつくさと騒いでいると、北朝鮮の放送はあざ笑っているそうだ。

しかし日本の世論調査では、北朝鮮との今後のやり取りに対し、引き続き平和的対話交渉が必要とする意見は2/3以上であり、温和で平和主義の日本人に胸をなで下ろしている。簡単に怒ってはならない。毅然とした態度は必要だが、バカの誘いに乗っては墓穴を掘るだけだ。

希望的観測としては、まずノムヒョン次期韓国大統領が穏健派であること。むやみに北鮮を怒らせることはないだろうし、また世界的平和にも憂慮する人物と思う。それと、いかに北鮮といっても、世界を敵に回す前に、妥協策を求めるだろう。喚いているだけであって、そんな力はないはずだ。

世界平和はまだ遠いのか。

#53
  • 星座
  • 2003/01/14 (Tue) 02:49
  • Informe

私も興味深く、このURL(#49さん提供)を見させてもらいました。
いろんな視点の人達の話を聞きたいです。どんな事実でも、ワンサイドだけから話を聞くのは危ないから。
特に、我々の様にアメリカに住んでいれば、アメリカのメディアからの情報に偏
りますよね。
このURLの内容にしても、鵜呑みにはすべきではないとも思いますし。だから、#49さんも「おもろい」手紙って名を付けたんじゃないかな。
「アメリカ万才」的な人や、Anti-Government(反政府？)の人など、いろいろ在りですから、それなりに事実の解釈も違ってくるし、限られた資料から、ある事柄が推測の域に届まるか、事実となるか、本人の主義主張により変わってくると思う。
ちなみに、FOX NEWSは、保守派らしいですよ。気を付けましょう。

#54
  • 星座
  • 2003/01/14 (Tue) 03:13
  • Informe

#52で不知火百鬼さんの予想されてるように、北朝鮮、脅しを使いながら、より高
条件の妥協点を求めてくるだろうっていうの、なるほど、とうなづけるなぁ。
memorex さん(#51)、同感です。

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