Vivinavi : โลก : () World

• runaたん
• 2004/09/16 (Thu) 00:17
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別にフミヤの肩を持つワケじゃないけど、高杢さんが本を出して、内容がチェッカーズのメンバー内にあった確執というショッキングな内容だったとき、フミヤはフミヤなりに「まぁあいつもガンで大変だったんだろうから」ということで、抗議や文句は一つも言わなかったそうです。

その時高杢さんは、結果的に「チェッカーズを「否定」した形」になり、それなのに、今更チェッカーズの１メンバーとして発起人として名前を連ねたい、ってことで、他のメンバーの気を損ねたんじゃないでしょうか？
フミヤ始め、他の３人にとっては、高杢さんがあんな本を出したことで、確執はあったにしろ、チェッカーズという同じメンバー同士、苦しくとも辛くとも頑張って、日本のトップバンドになっていった経緯があり、お互いに認め合う中田と信じていたのに、そしてフミヤからすれば、小さい頃からの長いつき合いだったのに、少なくとも影響力を持つ本の出版で公に裏切られた感があり、「仲間」として見れなくなったのだと思います。

それでも文句一つ言わずに沈黙していたフミヤ達。
高杢さんはそれに調子に乗り、「本のことでフミヤ側からなんの抗議も文句も言われなかったのだから、別にかまわないだろうと思った。俺自身に確執は全くない」と言いのけているのです。

これってここの価値観の違いかも知れないし、他の人には分からない根の深い問題がメンバー内にあったのだとは思うけど、メンバーを裏切った形の高杢さんが、今更「チェッカーズのメンバーの一人として」っていうのは、正直厚かましいと、客観的に思ったりもします。

確かに仲間の旅立ちを、気持ちを大きく持って、メンバー全員で送る事が出来たら、世間的にはよかったかも知れないけど、「チェッカーズ」というバンドを大切に、大事に思ってきたメンバーからしたら、裏切り者の高杢さんはもはや「チェッカーズの仲間として名乗る立場じゃない」となり、またチェッカーズを大事にしてきたメンバーだからこそ、許せない感情もあったんだと思います。
それを世間にどうとらえられようと、
仲間を見送るときは一人の人間として、苦労を共にした仲間を見送る友人として、高杢さんの発起人は受け入れられないとなったんじゃないでしょうか？
みんな芸能人である前に人間ですから。

でも参列の後、フミヤから高杢さんに「よっ！元気だった？」と声をかけたみたいですよ。
このことからして、フミヤの方に優しい気遣いがあったんじゃないかと思われます。
高杢さんも「フミヤから話しかけてきてくれてうれしかった。自分の病気のことも心配してくれていたようでとても感謝している」と涙ながらに言ったそうなので・・・

自分の夢や仕事に一寸の妥協もせず、誇りを持っていたから、チェッカーズとして発起人には受け入れることは出来なかったけど、幼なじみとして、腹の立つのを別に、フミヤから声をかけたっていう所で、十分にフミヤは大人だったと思いました。

本当はずっと仲良くやっていけることが一番いいのに、つまらない嫉妬やねたみで人間関係壊れるのってツライですね。

私も以前ずっと仲良くしていきたいな、ずっと友達でいれるだろうと思っていた人に、嫉妬され、ねたまれ、その人との友人関係が終わってしまった経験があります。
彼女も共通の友人にありもしない私の悪口を言っていました。その時私は怒るより先にショックっていうか哀しいなと言う気持ちでした。その友人は私たちの共通の友達（元は私の友達）にそう言うことを言い回っていましたが、私もあえて沈黙を通しました。
だって、私自身はその友人を信じていたから、彼女がどうしてそう言う根も葉もないことを言うのか分からなかったけど、後から嫉妬やねたみだったことがわかり、すごく傷つきました。

だから、なんだかこういうのって、人間の心の裏側を垣間見るようで、ツライですね。

きっと本人同士にしか分からない事情があるんだとは思いますが、ムズカシイですね。
感情って言うものが入るし、長いつき合いだったことも影響してくるし、一緒のメンバーとして活動していたことだって、しがらみになってしまうのだから、、、

なんだか訳の分からない文になってしまってごめんなさい。

• まぼろし探偵
• 2004/09/16 (Thu) 10:05
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今回のクロベエさんの葬儀に関連するチェッカーズの確執について、山田美保子さんの辛口コメントです。聴いてみてください。
mms://211.1.160.10/bkh/y-tue040914.wma
メディアプレイヤーでね。9/20まで聴けます。

と思ったら今度はフミヤ擁護でおすぎさんの発言。
mms://211.1.160.10/bkh/y-thu040916.wma
9/22まで聴けます。

• ホワイト
• 2004/09/16 (Thu) 16:50
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まぼろしさん、ありがとう。
どうやら、本は読まない方がいいみたいですね。昔の素敵な思い出としてとっておきたいから。でも気になるからインターネットニュースで記事を読んで、ショック受けちゃったりしてるんですけどね！

• まぼろし探偵
• 2004/09/16 (Thu) 17:24
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　将来50歳を越えたＸジャパンが、昔の格好して出てきて「Ｘジャパンです」って言われても引くけれど、今チェッカーズがあの頃のファッションで出てきても引く。
　福岡から飛び出してきた若者が、恐いもの知らずでヒットチャートをかけ登ってきた、あの派手なチェックの衣装の少年たちこそがチェッカーズであって、もうこの世にはいない。ファンは復活を期待するかもしれないけれど、しないのが華です。
　高杢は四十過ぎたカラダと顔で「ギザギザハート...」を本当に歌いたいのだろうか？
　一時は田代のように、完全にタレントと化し、鶴久と共にバラエティショーに出ていたのだから、その路線で復活すれば良いものを。

　ベイシティローラーズがもし復活しても、誰が喜ぶだろうか？

• 好きでも嫌いでもない
• 2004/09/17 (Fri) 03:19
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歌がいいのか顔がいいのかはさておき（いや、SPEEDについて述べているのではない）、時代がそれを求めただけで、今チェが出たとして受け入れられはしないだろう。
時代に合った芸能人（まさに旬）はゆくゆく消えていくのが芸能界。
諸外国では一芸に長けていても潮時が来れば転職するも、日本ではなかなかみかけない。
一世風靡させた人こそ今となっては”過去の人”。でしゃばれば　何様？扱い。
アメリカじゃモハメドアリでもベーブルースでもヒーロー圏。ヒーローは永遠だ。
日本ではヒーロー＝旬な人で、過去になれば見向きもしない。
なぜに長島だけがちやほやされるのか現役時代も野球にも興味ない若い私には全く理解できない待遇である。

おや、関係ないことを書いてしまった。

チェを知らない10代はさておき、多くの人が彼らを知っている。彼らのその後の人生は、どこに行くにも顔が知られている分生きにくさはあるのではなかろうか。
大した功績も残さずチェの一員だっただけジャンって非難する人もいるけど寝れないとか、売れない頃は嫌なこともしたかもしれない、頑張ってたのに旬が過ぎた人にその一言じゃちょっとかわいそうな気がする。

闘病記か暴露本か金のためかはさておき、題名にチェとつけたのはモク曰く、俺の代名詞だから　だそうな。それなら1/7くらい書いてもよさそうだが、内容からみると完全私物化、名指しで批判、嫉妬心メラメラ、俺がやってればとダラダラ書き、俺様状態。まさに何様。
いや、モクを批判しているわけではないぞ。彼なりの考えがあの本には書かれているのであろう。
が、しかし。
モクは当然フミヤたちが読んだと思いそれでもクレームがなかったので許された（内容を認めた？）と思って　九州で方を叩かれたり、病気を心配され感謝して涙したその場で「フミヤからはクレームはない。自分的には確執はない」（なら、タダの嫉妬本か）ともらした別室で”出たら目だから読んでない”とフミヤにあしらわれ、次の日にモクは読んでないだと！？と、怒り心頭で訴えるだのなんだの。
言葉一つで感情グラグラなモク。大人気ないような気がした。

鶴久は参列できないことに「俺が本を書いたんじゃない」と許しを請うスタイル。参列に外された理由が本だけだと思っている勘違いタイプ。友達にはいらないな。

鶴久、モク、クロベイと他の四人という二つの派閥があったそうだが、なぜに亨が発起人になったのか不可解だった。チェ時代、派閥は別でもアブラーズで仲直りだからか？モクが発起人だったら4人は参列したのか？

7人はチェの一人で誰が欠けてもチェではなくなるし一人でもチェではないのだ。クロベエはチェのメンバーなのだからチェのメンバーで送ってあげるのがいいような気がした。

芸能人である前に一人の人間である。人間には感情があるのでこういう事態になったのだろうが人の命より重い確執があるのか、という鶴久の言葉に耳を傾けられなかったのか。フミヤ達もどうかと思う。


ねーまぼろしさん。喧嘩するつもりは全くありませんが、犯罪者でも田代は田代というラッツが大人かい？
殺人者だったらそういえてたかい？
パンチラ撮ったけど自分の奥さんや子供の撮ってても言えたか？
犯罪の内容が比較的軽度（更正の余地あり）で被害が他人だから”友達です”って言えば大人だし美学だろうな。
まー芸能人って顔出すも一言言うも書き立てられ・・・・大変な職業だな。だからドラッグが蔓延るんだろうな。


ところでハマはいつ頃までかい？
どうもいやだね、不幸を歌に託して「私はこんなに○○なんです〜」って同情かう歌ばっか書いてさ、母さん生きてるじゃん。
馬鹿なのはわかるけどとりあえず、よくできる？大人に囲まれて仕事してるんだから姫語使わず、言葉遣いも勉強せず、だから自分の言いたいことも上手く伝えられないんだよ。それをただ、小学生みたいに

”あゆ、ぶきよーだからー”

じゃねぇだろう。



は！　チェの話だったっけ。

• もじもじ
• 2004/07/27 (Tue) 02:42
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私(男)も同じ立場かも・・・

その人とは長い間(８〜９年)友達関係にあります。
出会った頃から好きな感情はあったので、最初の頃は恋愛関係になるよう努力しました。しかし彼女は私とのそういう関係は一線を置いているように思えたので
いつの間にかそういう努力はしなくなりました。

今でもその人のことは好きなので、話すことも一緒にいることも楽しいし、何か喜んでくれることが大好きです。

今こういう友達関係でいることをよく感じています。
もし出会った頃に失敗していたらこの大事な友達をなくしていたかも知れないし、まだお互いが結婚していないので、どちらかが結婚したら「友達関係」が続くかどうかはわかりませんけど。

• ごんべえ
• 2004/07/28 (Wed) 09:03
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恋愛感情を片方が押し殺しての男女間の友情はなかなか難しいと思いますよ。期待するものにギャップが出てきますからね。

好きな気持ちを伝えて相手がどう感じるかは分かりませんが、彼氏彼女になる可能性もあるし、そのまま友人で入れるかもしれないし、ぎくしゃくしてしまうかもしれません。これは本当に人によるだろうし。うじうじさんは告白して万が一恋愛関係にならなくても、その後は割り切って友人としていられますか。

ただ、僕は男女間の友情は可能だと思いたいな。というのも僕は彼女がずっといますが、女友達と一線をおいて友達として１対１でも出かけます。女友達に対して恋愛感情はありませんが、女性としての魅力はあるとは思う人たちですね。もちろん告白したことも、された事もありませんが。

• すこぉし・・・
• 2004/07/30 (Fri) 09:38
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＃５を読んで思いましたが、女性の側からいくと、自分に好意を持ってくれている優しい男性と、そうではなくただの気の合う男性は、よっぽど鈍感か、相手が恋愛感情をみじんも感じさせない限りわかります。

好意を寄せてくれる男性は、ある意味彼氏以上に心地良い環境が築けるから、相手からハッキリしたアプローチがない限り気づかない振りします。　
彼・彼女の関係になってしまうとある程度の束縛というか、拘束、約束事のような物が発生するけど、友人のままなら、他の男性と遊んだりしたって文句は言われないし、自由でしょ？　彼氏ならあわせなくてはならないときとかあるけど、自分に好意を寄せている男友達はこっちの都合で遊んだり出来るから。だから自分に好意を持ってくれてる異性には相手がハッキリ告白してこない限り、曖昧な状態にして、お姫様気分を沢山のボーイフレンドと楽しみます。
良い関係を壊したくなくて告白しないでいるのは相手（女性の）思うつぼです。　怖がらず告白したらどうですか？　
これは男性側からも言えることでなないでしょうか？

• たかです
• 2004/09/17 (Fri) 03:19
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僕も好きな人がいます。彼女とは友達のように皆と遊んだりするけど本当は付き合いたいです。友達の関係がだめになってしまうのが惜しいけど人生一度きりだから今度告白します。

• 人による
• 2004/09/16 (Thu) 01:13
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人によると思います。
普段余り異性との交流を持たない人が急に異性とお茶したり、メル共になったりしたら、それは浮気。　許せないかも。
でも、常日頃から、軽いのりでご飯いったり、お茶したり、話せる相手だったりの場合、お茶したくらいでは浮気にならない。です。　

ちなみにわたしの現・旦那は前者なので、もし女性とお茶でも、食事でもしようものなら、絶対許しません。どころか、なんかそういう事実が気色悪い。です。　そんな事したら、嫉妬の炎メラメラして、責め立てて、地獄に落として、その上で、慰謝料を旦那からも、相手からも取って、離婚します。

後者のタイプならそんなことしませんよ。もちろん。　相手の浮気に対する女の対応も個人差ではなく、相手次第って事ですね。

• ひっちゃん
• 2004/09/16 (Thu) 01:13
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歳がいってる（40歳以上くらい）おっちゃんたちに言わせると「男は１００％浮気願望がある」らしい。。。
で、行動するかしないかは、その人のモラル次第。あるいは状況かな。
状況が合えば、みんな浮気してしまうというその状況とは：
ー分に寄ってくる女の人がいる。
∪簑于任簇狃にバレない。

でもあたしは、自分の旦那さんはしないと信じていますのー♪

• パッションフルーツ
• 2004/09/16 (Thu) 18:25
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みなさんお返事ありがとうございます。
色々な意見が聞けてすごく参考になります。私は彼氏の浮気が原因で別れたのですが、浮気するくらいならその前に私に別れを告げるべきでは？と思ったのですが・・・。
前彼は普段は女の子と遊んだりお茶したりする人ではありませんでした。ですが浮気相手が出来てからは2人で遊びに行ったりしてたみたいです。これはりっぱな浮気ですよね？
浮気についてはまだまだ理解不能です。

• カリン
• 2004/09/17 (Fri) 00:44
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男性には子孫を多く残そうとする本能があるのはわかりますが、理性をもってほしいですよね。そとで病気を移されたりしたら、大切な人を傷つけることになるし・・・。
男女間での友情はあると思うので、夫や彼氏が異性とお茶や食事をするのはべつにいいけれど、問題はその相手を私に紹介できるのか・・・というところを私はこだわります。
結婚生活や彼氏彼女の状態でも、２４時間一緒にいるわけではないから、お互いの信頼関係が大切なわけですが、これが意外ともろく崩れやすくて、修復には時間がかかるものです。
浮気はどんなに気をつけても１００％隠せないと思います。
男性諸君！女のカンを甘く見てはいけません。

• 個人主義
• 2004/09/17 (Fri) 03:19
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似たようなトピが『結婚してる人は恋しちゃだめなの？』にありますよ。呼んでみたらどうですか？

• mimimi２号
• 2004/09/16 (Thu) 02:30
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チェックを送るか、切られていた時点でその前の店などで払います（紙に記載があります）。旅行で来られていたのでしょうか？もしそうなら貴方はチェックをお持ちではないと思いますので無理でしょうし、期限は２週間以内だったと思うので、いま日本から送っても遅いかも・・・。

どうしても払いたいのであれば、わざわざ国際電話して振込先でも教えてもらえばどうでしょうか。

恐らくですが、遅延金（相当ばからしい値段が付くことが多い）を含めてレンタカー会社に請求が行くのでは？
そこからさらに貴方に請求が行く（クレジットから引き落とされる）こともあり得ますね。

• ちょっと一言
• 2004/09/16 (Thu) 14:23
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キャッシュでの振り込み、郵送は一切受け付けないとの記載があったはずです。
レンタカーであれば請求はレンタカー店にいくはずですから、レンタカー店に事情を説明して、対処してもらった方がいいと思います（お金を振り込むからチェックを送っておいて下さい等・・・）。
本来ならば、車を返却する時にレンタカー店に言えば、その金額(今$35？）とチケットをレンタカー店に払って終わりだったんじゃないかな？解らないけど・・・
ん〜。ちょっとしくじりましたね（笑い）。

• snapple
• 2004/09/16 (Thu) 23:26
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日本からなら、郵便局でmoney order作れますよ。確か手数料はなかったはず・・・。そのまま送ってもらえますよ。

• ラムネ
• 2004/09/12 (Sun) 15:40
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個人的には、お土産は消えてなくなる物の方がいいです。
日本にもお店はあるのですが、私はCRABTREE&EVELYNのビスケットが好きです♪　これをもらうととっても嬉しい♪
あと、ベタベタの英国という感じですが、やはり紅茶はどうでしょうか？
有名ドコロのFORTNUM & MASONの茶葉、ティーバッグあたりで・・。
紅茶でしたら、もしももらった人の好みに合わなければ他人にあげることもできるし。
ちなみに、在アメリカの親戚からのお土産は鍋つかみでした。（あまり自分で買う物ではなかったりするので、嬉しくは無いけど、ありがたいかも？）

• idnica
• 2004/09/16 (Thu) 09:13
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お礼が遅くなりましたが、大変参考になりました。　C＆Eのビスケットが気になるので早速買いに行ってみます。

• SM男
• 2004/09/15 (Wed) 23:37
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わしも分厚すぎるのは苦手だ。耳のあなをキュっキュできないのはきらいだ。おまけにタオルかけで干してもばい菌が繁殖するまでに乾いてくれないから臭いまでしてくる。

• にこにこぷん
• 2004/09/16 (Thu) 01:13
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多分マルカイに売ってるかも？

• ポモナ在住
• 2004/09/16 (Thu) 01:13
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MOTEL 6