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トピック

びびなび 洛杉矶
なぜか理由がわかる人いますか?

自由谈话
#1
  • kitarou
  • 2012/06/29 00:19

毎日通勤でフリーウェイを走っていて気になる事があります。

渋滞でもスムーズに流れている時でも、異常な程に車間距離を
開けて走っている車があります。

この様な走り方は交通の流れを乱し、アコーディオン現象を助長
するのではないかと感じております。

前方にこの様な走り方をしている車がいると、どんどんその車の
前に割り込んで来る車がいて、その当該車両は余計に車間距離を
開けようとしてブレーキを踏むので、後ろを走っているとフラス
トレーションが溜まります。

また後続の車がその当該車両を追い越す為に左右の車線に移り
隣の車線に移った時に、元々隣の線を走っていた車が車間距離を
保つためにブレーキを踏み、当該車の走行車線と左右の車線を含
めた3車線でアコーディオン現象が発生します。

この一ヶ月程どの様な車が“流れを乱す走り”をしているか観察
していましたが、その車が新しい古いに関わらずレンジローバー
とボルボが“流れを乱す走り”をしているのを多く見かけます。

良い悪いは抜きにハイブリット車などが似たような走り方をして
いるのは『燃費』の事を提考えているのかな?と想像がつきますが、

なぜ多くのレンジローバーやボルボのがこの様な走り方をしてい
るか知っている人はいますか?

それとも多くのレンジローバーやボルボのオーナーがこの様な
運転をしていると私が勝手に思い込んでいるのでしょうか?

皆さんの意見をお聞かせ下さい。

#2
  • maco-sx
  • 2012/06/29 (Fri) 01:42
  • 報告

＞多くのレンジローバーやボルボ

レンジローバーに関して、多く走っているとは思ないし、せいぜいこの一ヶ月で何台見かけたんでしょうか?
流れに乗ってたら、同じ車しかほとんど見えないし、同じ時間帯なら何日かは同じ車だったんじゃないのでしょうか?

＞後ろを走っているとフラストレーションが溜まります。
後ろを走らなければいいだけの話、

考え過ぎです、
早く帰ってアコーディオンでも弾きましょう。

#3
  • F5
  • 2012/06/29 (Fri) 01:43
  • 報告

MTなんじゃないですか?メーカーやモデルは関係ないと思うけど。
数センチでも進めばいいとでも思ってるかのようにびっちりつけてくる車が後ろにいるのもフラストレーションがたまるもんだよ。

#4
  • 柴
  • 2012/06/29 (Fri) 06:48
  • 報告

車の調子が良くないんじゃないの?

私自身が同じことをやったのは携帯電話で話していたときです。 知らず知らずのうちに車間距離を大きくあけていましたね。

運転では不満を持たないようにしています。 つまらぬストレスを抱え込むのはイヤです。

#5
  • Security
  • 2012/06/29 (Fri) 07:20
  • 報告

「異常なほど」という車間がどの程度かわからないのですが 私は逆にあけるように気をつけています。

フリーウェイで朝10AM過ぎ、やや混んでいて20マイル前後で運転していたら、すぐとなりの車線でトレーラーが私と同じような速度でそのまま前の車に突っ込みました。私の車に衝突時の破片が飛び散ってきました。のろのろ運転だったため車間が狭く、トレーラーの前の3台は玉突の状態でした。
居眠りか携帯などのせいかわかりませんけど。驚きました。気をつけようと感じましたね。

これとは別に私の友人も深夜玉突き事故に巻き込まれましたがちょうど2台目で代車から全部自己負担でした。

気をつけたほうがいいですよ。

#6
  • peronginza
  • 2012/06/29 (Fri) 07:54
  • 報告

車間距離詰めて渋滞解消した経験ある?

むしろ渋滞時は車間距離をあけた方が良いってどっかの教授も言ってるよ。
まぁ連続で何台かがやんないと意味ないらしいけど。

まぁ後ろで前の車を煽るよりは車間距離をあけた方が安全だと思うよ。

しかもトピ主のケースだと自分本位なのは車線変更してくる車の方じゃない?
その車は安全を守ろうと適切な車間距離をあけようとしてるんだよ。

#7
  • kitarou
  • 2012/06/29 (Fri) 08:43
  • 報告

皆さん、

ご意見ありがとう御座います。
抽象的な表現がありましたので補足させて頂きます。

通勤で片道1時間半程フリーウェイを毎日走っています。

確かに#2 maco-sxさんに言われる様に同じ車に出くわす
事もありますが、車に詳しくない私でも色や形（セダンや
ワゴン等）、古い新しい等での判断ですが年式も違う車の
事を言っています。

#4 柴さん、それらの車両は不調ではないように見えました。
また携帯をしている様子も無く、口を閉じたまま両手でハン
ドルを持ち、遠くを眺めているだけでした。

#5 Securityさんが言われる様に私の「異常なほど」と言う
表現は抽象的でした。
私が感じる「異常なほど」とは、渋滞で20マイル前後で走って
いる状況で車5台分以上の車間距離を開けていたり、60マイル+
アルファーでスムーズに流れている状況で、他車より15マイル
位低い速度で走り、自分の前を1/2マイル以上（フリーウェイの
出口看板で確認）車間距離を開けてい事を私は「異常なほど」
と感じています。

#6 peronginzaさん、車間距離詰めて渋滞解消しましょうとは
言っていません。なぜ必要以上な車間距離を保つ人が居るのか
理由が判らないだけです。
またレンジローバーやボルボに乗っている人たちがこの様な運転
している事が多いから不思議に思っているだけです。

#8
  • オヤジ
  • 2012/06/29 (Fri) 09:09
  • 報告

6番が正しいよ。
詰めすぎると余計に渋滞するだけだし、危険！

#9
  • しゃぼん玉
  • 2012/06/29 (Fri) 11:23
  • 報告

＞自分の前を1/2マイル以上（フリーウェイの出口看板で確認）車間距離を開けてい事を私は「異常なほど」と感じています。

トピ主さん、これだけ間隔があいていると、渋滞とは言わないんじゃない?

私も間隔をあけて運転する。
前を見て運転していない人が後ろにいるときとか、前の車が急ブレーキをかけたときとか、
間隔がある方が安全だと思うから。

渋滞は好きじゃないけど、事故を起こしてもっと渋滞を悪化させたり、ましてやその渋滞の原因にはなりたくない。

古い昔から大和の国では「急がばまわれ」って言うのよ。

#10
  • kitarou
  • 2012/06/29 (Fri) 11:40
  • 報告

#9 しゃぼん玉さん、

渋滞で20マイル前後 → 車5台分以上の車間距離
スムーズに流れている状況で → 1/2マイル以上

と説明したつもりだったのですが、、、、

#11
  • maco-sx
  • 2012/06/29 (Fri) 11:40
  • 報告

＃９
同上（同情）
1/2マイル以上の距離感が分かるって?

全然渋滞では無いかと、、
アコーディオンも関係ないかと！

レンジローバーやボルボはどこに行ったの?

#12
  • エヌ
  • 2012/06/29 (Fri) 11:43
  • 報告

わかります!!
４０５FWYの渋滞時に、異常なほどの車間距離を取る車ですよね?車種はピックアップトラックみたいなのでよく見かけます。
車２，３台ほどの車間距離なら全く問題ないと思いますが、ほとんど動いていない渋滞で、10台くらいの車間距離を取る意味がないと私は思うのですが・・。
なんででしょうね。

#13
  • 夏日
  • 2012/06/29 (Fri) 11:53
  • 報告

確かに教本には流れにそった速度で運転するようにって書いてあったような。
私も走ってて思うのは、流れに沿えないなら、そういう車は左の２車線は絶対使ってほしくないですね。

車間距離についてではないけど、渋滞がらみで言わせてください。
それは、ブレーキを不必要に頻繁に踏む人たちについて。
それぐらいの車間距離なら大丈夫だよとか、誰もブレーキ踏んでないのに、なぜ踏んだ?と思うこともしばしば。
そしてよくあるのが、分岐や出口の看板でブレーキ踏む人。読むため?今分岐だと思った?まだ２マイルあるから！
後ろの人も何事かとブレーキ踏んじゃうでしょ！
看板の手前で流れが緩みだして、看板をすぎるとまたスムーズに流れだす。こんなことばかりだよ。

#20

他の国で免許を取ったことがある人が運転しているとか?
日本でも、高速道路で運転する時は前の車と80～100メートルくらい車間距離をとれって教えますよね。LAでそんなに空けたら、割り込みされまくりです。

あと考えられることとしては、過去に追突事故を起こしたことがある人達なのかも。ボルボとかは世界一固い車体で有名なので、追突事故を起こしたら前の車へのダメージも甚大です。過去に、多くの修理費や保険金を払った嫌な過去があるのかもしれないですよ。

ちなみに私は距離をたっぷりあけるほうです。
そのほうが安全ですし。

#19

別に何も考えて運転してないと思いますよ。
人それぞれなんでは?

#18

ボルボのようなデッカイ車はアメリカ人のご老人が運転している場合が多いような気がしますね。
お年よりはだいたいかなりノロノロ運転しますし、車間距離をやたらあけます。
慎重なんでしょう。

Range Roverに関しては白人の30代前後の人に多い気がしますが、
彼らは携帯をいじっているからだと思いますけど。
そういう場合は速度も車間距離もやたらあきますね。

車間距離は車3台分が理想というか、免許とるときに教わりませんでしたか?
車5台分はそう多くないでしょう。

自分が一秒でも早くいきたいからと抜こうとするほうが渋滞を引き起こす原因ですよね。

60マイル＋でスムーズで流れている状況では、
右から2番目の車線までは、少々遅く（45から50）車がいても文句は言えませんよ。Slow Laneっていうでしょ。スピード出したければ、左の車線へ自分が行けばいいのであって、Slow LaneではFWYの乗り降りがあるからゆっくりめでOKです。左から１，２番目でノロノロいくやつは腹立ててもいいけど、しょうがないよね。LAは運転分かってない人多いから。
保険をもってなくて、事故やチケットが怖くてノロノロいく人たちもいます。

まあ、LAだからのんびりいきましょ。

#17

渋滞学者は西成活裕東京大学教授です。

#16
  • のんびり行こう
  • 2012/06/29 (Fri) 12:15
  • 報告
  • 消去

＞渋滞でもスムーズに流れている時でも、異常な程に車間距離を
開けて走っている車があります。

ブレーキを使う回数が減る。

前方が渋滞していると思えばアクセルから足を離しておけば

ゆっくりスピードが落ちてきてガスもセーブできる。

#15

のろのろ運転じゃなきゃいいと思う。 普通のスピードでとばしてる時に車間距離おくのは自分もやるし。 誰も（自分も含め）信用していないから、念のためって感じ。「異常なほど」ではないけど。

車種に関しては、ボルボは年寄りが多いから?

#14

＞#2
考え過ぎです、
早く帰ってアコーディオンでも弾きましょう。

いいねぇ～ｗ

#21
  • bigfoot２号
  • 2012/06/29 (Fri) 19:16
  • 報告

LAで生活するなかで車の運転というのは、最も死亡する確率の高い行動です。色々なドライバーがいますから気になるかもしれませんが、自分の運転をしっかりして、事故に遭わないように気をつけるのが一番です。そのようにゆっくり運転している車はさっさと追い越しましょう。

#23
  • kitarou
  • 2012/06/29 (Fri) 21:08
  • 報告

#18 FWYGOさん、

＞車間距離は車3台分が理想というか、免許とるときに教わりません
＞でしたか?
＞車5台分はそう多くないでしょう。

十分に車間距離を取る事は賛成です。

でも＃10でも説明しておりますが、20マイル前後のスピードで
車5台分の車間距離を開けるのは通常LAでの運転で実状に合致
しているのでしょうか?

私が見受ける範囲では、20マイル前後のスピードで車5台分も車間
距離を開けている人たちは後続車がどんどん左右の車線に移り、
両側の車線の割り込まれた車両はブレーキを踏まざる得なくなり、
連鎖的に後続の車もブレーキをどんどん踏んで交通リズムが狂う
原因の様に感じていますが、間違いですか?

また、20マイル前後のスピードで車5台分も車間距離を開けていると
その車両の前にどんどん他の車が割り込んできて、当該車両が再度
5台分の車間距離を維持しようとブレーキを踏み、たった1台が必要
以上に車間距離を多く取っている事で3車線も走行リズムを狂わせて
いると私は考えているのですが、20マイルから安全に停止するのに車間
距離が5台分も必要なのでしょうか?

車間距離3台分が正しくて5台が間違いとは言いませんが、“実状”
として考えて車間距離5台分は異常に取りすぎと思えませんか?

#24
  • maco-sx
  • 2012/06/29 (Fri) 21:45
  • 報告

>車間距離5台分は異常に取りすぎと思えませんか?

私は１０台、いや２０台分でも取れれば取りたい、

遥か前方（１／２マイル）に車がいて、隣の車線のほうがまだちょっと車間が取れるなら、そちらに移ります。

事故は予知出来れば、誰も事故は起こしません、何が起こるかi分からないから事故は起こるんです、最近は年配者の逆走が日米共に有りました、そんな車が来たらどうします?

また、急ブレーキの制動距離は身構えてブレーキを踏んだ時であって、とっさの時の制動距離はそれ以上です、２０マイルであっても、一瞬カーナビに目がいったりしたら、５台分でも足りないと思うし、フリーウエイ上で急ブレーキは自殺行為です。

あなたの価値観を変えるのが先決ではないとは思えませんか?

#25
  • kitarou
  • 2012/06/29 (Fri) 22:07
  • 報告

#24 maco-sxさん

＞私は１０台、いや２０台分でも取れれば取りたい、
言われている事は理解していますが、20マイルで走行中にそれ程
車間距離が必要と感じる理由は何ですか?
確かに事故は予期せず起きるものですが、もし可能で２０台分
の車間距離を取ったとした場合、事故が起きる可能性を低減出来
るのですか?
またその様な走り方をした場合、周りの交通に悪い影響を与える
事は無いのでしょうか?

＞フリーウエイ上で急ブレーキは自殺行為です。
好んで急ブレーキを使う人はほぼいないと解釈していますが急
ブレーキが必要な場合は、危険回避と自殺行為を同時に行なって
居る事になるのでしょうか?

#26
  • kitarou
  • 2012/06/29 (Fri) 22:21
  • 報告

maco-sxさん

ひょっとして、レンジローバーかボルボに乗ってませんか?

#27
  • 昭和の母
  • 2012/06/29 (Fri) 22:29
  • 報告

>車間距離3台分が正しくて5台が間違いとは言いませんが、“実状”
>として考えて車間距離5台分は異常に取りすぎと思えませんか?

車間距離３台分と車間距離５台分の違いはせいぜい１秒ですよ。
１秒遅く目的地に到着することが、そんなに悔しいですか?

#28
  • maco-sx
  • 2012/06/29 (Fri) 22:50
  • 報告

#25
もちろん、私の場合は前よりも後ろを意識してドライブしてます、後ろの車間だけでは無く、他のドライバーの様子を見て、車線を変えたり、速度を変えたりして、運転に集中しながら少しでも安全な方法を選びます、レンジローバーやボルボが居ようが居まいが関係ありません、フェラーリとかGTRだったら動揺してしまいます、２０００GTだったら事故ってしまうかも、、、

フリーウェイ上で車間が短ければ、急ブレーキをする可能性大、
フリーウェイ上、目の前で超低速で、急ハンドルを切ったばかりに大きな車（SUVより大きい）が目の前で宙に浮いて２回ほど回転してズドンと落ちるのを見た事があります、二度と見たく無いし、あーなりたくは無いです、彼ら（老人夫婦）は普通の車間距離でした、とっさの時はブレーキ、もしくは「ぶつかりたくない」と言う気持ちが強くてそうさせたんでしょうね、

フリーウェイ上の急ブレーキとは、前では無くて、後ろからの車が１００km/hの速度で突っ込む可能性が常に有るのをご存知でしょうか?それは自殺行為ですよ。

#29
  • kitarou
  • 2012/06/29 (Fri) 22:51
  • 報告

#27 昭和の母さん

私が言っているのは目的地に1秒早く着くか否かではありません。
交通に悪い影響を与える様な運転をする人は渋滞を誘発したり、
周りのドライバー達をイライラさせる原因になっていませんか?
と言うことです。
私は第三者として（イライラはしますが）その様な運転をして
いる人を「何故必要以上の車間距離が必要なのか?また個人的な
意見としてレンジローバーかボルボに乗っている人の多くが交通
の流れを乱すような運転をしている様に感じる」と言っているのです。

#30
  • maco-sx
  • 2012/06/29 (Fri) 22:54
  • 報告

＃２６
両方乗ったことはありますが、問題外、
トヨタ（レクサス）がベスト！
スーパーカーには時々乗りたいかな?

#31
  • しゃぼん玉
  • 2012/06/29 (Fri) 22:58
  • 報告

トピ主くん、きみ、まだまだ青いね。

事故というのは出来るだけ防ごうと努力するもの。
急ブレーキが必要なその瞬間、車間距離があればあるほど危険性が低くなるでしょ。

＞車間距離を取ったとした場合、事故が起きる可能性を低減出来るのですか?
答え：あったりまえでしょ。

あのねぇ、kitarou ちゃん。車社会のロスにはいろ～～んな運転手がいるのよ。
シグナル右に出しておいて左に入ってくる人、
道に慣れずに急に出口を見つけてガーー！！と車線変更をする人、
引越しを自分たちでするからいい加減に荷物を積んで、その荷物をフリーウェーに落っことしていく人、
それに加えて動物はいきなり飛び出してきたりする。
そんな中で自分だけが正しい運転をしていれば事故には遭わないと思ったら大間違い。
自分を守る運転をするのが利口な運転というもの。
その中で出来ることのひとつが車間距離を出来るだけあけること。
もし渋滞を防ぎたいのなら、事故を防ぐ心がけをしてちょうだいな。

まあ、君みたいに車社会のロスでの運転歴が浅い子には言葉で説明しても納得してもらえないかも知れないけど、車間距離を最低限しか取らないなら、私の後ろを走らないで欲しいわ。

因みに私はローバーでもボルボでもピックアップでもないから。

#32
  • kitarou
  • 2012/06/29 (Fri) 23:09
  • 報告

#28 maco-sxさん

ここで急ブレーキを論議する為にトピを開いた訳でなないのでこれで終わりにしますが、
急ブレーキを掛ける事で自車の安定性も損ない、後続や周りの車両との接触の確立が
高くなる事はみなさん周知の事実ですが、止むを得ない危険回避の為の行為で、自殺
行為とは意味が違います。
自殺行為とは自己判断で故意に死を選択する事です。

#33
  • peronginza
  • 2012/06/29 (Fri) 23:36
  • 報告

人それぞれ安全だと思う車間距離をとっちゃだめなの?
多分そのひとは自分の運転に自信がなくて車間距離を普通の人以上にとらないと不安なんじゃない?

必要以上の車間距離なんて勝手に決めないであげなよ。
別に一番左のレーンでそんな運転してるわけでもないんでしょ?

#34
  • TJmah
  • 2012/06/29 (Fri) 23:46
  • 報告

>一番左のレーンでそんな運転してるわけでもないんでしょ?
結構いますよ。
カリフォルニアの高速で問題なのは用も無いのに一番左のレーンを走るドライバー。
他州ではあまりないですね。左のレーンは追い越し用ですから。キープライトが原則です。
カープールレーンが中央にあるからそれの悪影響もありますね。
右側のレーンで車間距離を取るのは問題ないです。
トピからずれました。

#35
  • kitarou
  • 2012/06/29 (Fri) 23:55
  • 報告

目測で3台分、5台分と言ってしまって気になったので、参考までに時速
20MPHでの制動距離を調査してみました。

乾燥コンクリート路面で20MPHでの（机上計算）停止距離は11.14ｍ
（0.75secの空走距離6.25ｍ＋実制動距離4.89ｍ）

仮にCamry（全長約4,8m）が3台分で14.4mなので、もし3台分
の車間距離を開けていれば、前方の車が20MPHから0MPHに1ｍｍも
制動距離を要さずに一瞬でその場に止まったとしても3.26ｍ余裕がある
事になります。

実際には前方の車両がその場で制動距離を要さずに突然止まる事は
不可能で、前方の車両も停止距離11.14ｍを要しますので、通常の
運転では3台分で十分に停止できます。

ですがこれはあくまでも机上の計算で、横から何かが飛び出してきたり前方の
車両が事故に巻き込まれて停止距離11.14ｍ以下で止まる事もあります
ので、安全な距離を保って運転する事が大事ですね。

#36
  • maco-sx
  • 2012/06/30 (Sat) 02:04
  • 報告

#35
前の車と自分に関してはいいんですが、

後ろの車と自分に関しては考えていませんね！

#37
  • 昭和の母
  • 2012/06/30 (Sat) 07:49
  • 報告

>安全な距離を保って運転する事が大事ですね。

わかってるじゃありませんか。しかし#35では前方が止まろうとしてブレーキを
踏んだ瞬間から、それを認識して自分がブレーキ踏むまでの時間差をまったく
考慮していませんよね。

#38
  • kitarou
  • 2012/06/30 (Sat) 07:50
  • 報告

#36 maco-sxさん、

＃１で言っていますが、

＞毎日通勤でフリーウェイを走っていて気になる事があります。

＞渋滞でもスムーズに流れている時でも、異常な程に車間距離を
＞開けて走っている車があります。

maco-sxさんは後ろ（バック）が好きな様ですが、“私は前の車
との車間距離について話しています。”

勿論、後ろの車や横の車の事、何かが飛び出してきたりパンクする
事もあるでしょう。

でもここでは是非、前の車との車間距離について考えてください。

#39
  • kitarou
  • 2012/06/30 (Sat) 07:56
  • 報告

#37 昭和の母さん、

＞しかし#35では前方が止まろうとしてブレーキを踏んだ瞬間から、
＞それを認識して自分がブレーキ踏むまでの時間差をまったく考慮
＞していませんよね。

＃３５で言っている0.75secの『空走距離』6.25ｍとはあなたが
上記で言っている『時間差』の事です。
ちゃんとその『時間差』は計算に入っています。

#41
  • ぎゅぎゅ
  • 2012/06/30 (Sat) 16:22
  • 報告

直接トピ主さんの質問に答えることにはならないかもしれませんが…

先日フリーウェイで、前を走っている大きめのトラック（Tundraくらい）のブレーキランプがまったく点灯せず、さらにその前を走っている車が見えなかったため、そのトラックが減速していることに気づくまでに時間がかかり、あやうく突っ込みかけました。

事故を経験したり、事故しそうになると、それから用心深くなりますよね。
ボルボやレンジローバーのオーナーというと比較的年配の方が多いイメージですし、普段あまり運転しない場合だと必要以上に用心深くなることはあるかもしれません。

#43
  • kuji
  • 2012/06/30 (Sat) 18:17
  • 報告

それから、そんな理由がわかる人はいません！

#44
  • 昭和の母
  • 2012/06/30 (Sat) 19:39
  • 報告

>＃３５で言っている0.75secの『空走距離』6.25ｍとはあなたが
>上記で言っている『時間差』の事です。

#35の10行目に「前方の車両も停止距離11.14ｍを要しますので」と書いて
ありますよね。13行目にも繰り返し出て来るこの11.14ｍは、３-４行目にある
「停止距離は11.14ｍ（0.75secの空走距離6.25ｍ＋実制動距離4.89ｍ）」
ですから、前方の車にも空走距離6.25ｍを認めているのでしょう?

前方の車にも自分の車にも等しく空走距離があるなら、時間差ゼロじゃないですか。

#46
  • kitarou
  • 2012/06/30 (Sat) 21:58
  • 報告

#44 昭和の母さん

ごめんなさい。
何度か#44のコメントを読み返しましたが、言われている事が理解
できませんでした。

#37では『前方が止まろうとしてブレーキを踏んだ瞬間から、それを
認識して自分がブレーキ踏むまでの時間差をまったく考慮していま
せんよね。』と言われていたので、#39で『空走距離』6.25ｍと
して計算いに入れていますとお答え致しましたが、昭和の母さんの
#44のコメントで言われている事は、私が『空走距離』を計算に入れ
ているが、前後の車両は同じ『空走距離』なのでゼロになると言う事
ですか?

勿論、相互に相殺すればゼロになる事は承知の事実ですよね?

#39でお伝えしたかった事は、『空走距離』は計算に入っていますと
言うことです。

#47
  • kitarou
  • 2012/06/30 (Sat) 23:13
  • 報告

今回、コメントを頂いた方々の中で何人か方が言われている
「ボルボやレンジローバーのオーナーというと比較的年配の方
が多い」と言う事が原因なのかも知れませんね。

#48
  • 昭和の母
  • 2012/06/30 (Sat) 23:23
  • 報告

>勿論、相互に相殺すればゼロになる事は承知の事実ですよね?

ぜんぜん承知の事実ではありませんよ。なぜわざわざ相殺させる
のですか?そこが知りたいです。

前の車にも後ろの車と同じ値の『空走距離』を算入してどうする
おつもりですか。前の車がどのように「空走」できるのかも
ついでにお教え下さい。

#49
  • kitarou
  • 2012/07/01 (Sun) 00:38
  • 報告

#48 昭和の母さん

申し訳ありませんが、焦点を変えてお話されるのであればこれ以降
お返事させて頂く事を控えさせて頂きます。

最初のブレーキのコメントで、私が空走距離を計算に入れていないと
の指摘があり、2回目のコメントでは前方の車にも自分の車にも等し
く空走距離があるなら時間差がゼロと言われ、同じ時間の空走距離
を相殺される事をあなたが提言していたのですよ。

そして今回の発言では、『なぜわざわざ相殺させるのですか?』と言
われてもあなたがが＃44の最後の行で言われている『前方の車にも
自分の車にも等しく空走距離があるなら、時間差ゼロじゃないですか
。』が空走距離を相殺すると言うことです。

ご自分が＃44で相殺する事を言われて『なぜわざわざ相殺させるの
ですか?』と私に聞かれても答えられません。

＃４４のご自分にお聞き下さい。

#50
  • ちょっと
  • 2012/07/01 (Sun) 07:15
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ちょっとトピずれですが、他州のライセンスプレートを付けた車が、すいているフリーウェイで、トロトロと走っているのをよく見かけます。それも追い越し車線で。自分なら、土地勘のないフリーウェイを走る場合、他の車の迷惑を考え、右端を走ります。

#51
  • 昭和の母
  • 2012/07/01 (Sun) 07:17
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>2回目のコメントでは前方の車にも自分の車にも等し
>く空走距離があるなら時間差がゼロと言われ、同じ時間の空走距離
>を相殺される事をあなたが提言していたのですよ。

私は、そんな提言していませんよ。逆です。あなたが#46で突然、相殺は
承知の事実だとおしゃるので、そんなことが可能なのかと驚いています。
相殺という言葉を最初に使ったのもあなたです。

焦点をずばり申し上げれば、あなたは#35の10行目に「前方の車両も
停止距離11.14ｍを要しますので」と書いていますけれど、それがなぜ
11.14ｍになるのか説明していただけますか。

私が知りたいのは前方の車両の停止距離が11.14ｍになる理由だけです。

#52
  • peronginza
  • 2012/07/01 (Sun) 09:23
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>>50
まぁ俺もそう思うけどさ、でもそれにいちいち目くじら立ててなんでそんなことすんだよ！ってきれなくてもいいじゃん。

あぁルールもマナーも知らないんだなぁ。ってほっておいたらいい話。こんなトピ立てる必要ないよ。
ここで明確な理由がわかれば、トピ主はその人達を寛容な目でみることができるのかい?

#53
  • kuji
  • 2012/07/01 (Sun) 13:20
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我が強すぎ・・

#55
  • 城野アイマイ
  • 2012/07/01 (Sun) 17:32
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トピ主と昭和の母さんのやり取りを読んで、私も昭和の母さんが何を言いたいのか良くわかりません。
＃３５のトピ主のコメントの解釈がそもそもわかっていないのでは?
＃４０の方の言い方は失礼な言い方ですが、的を得ているかと思いますよ。

そもそも初めから、＃２７で
＞１秒遅く目的地に到着することが、そんなに悔しいですか?
なんて、トピ主が言ってもいないことで、イチャモンをつけてきて、そのことへの謝罪もなく、＃３５のトピ主のいう“空走距離”の意味を知らず、＃３７でまたつっかかって。

空走距離というのは，運転者が危険を感じて急ブレーキが必要と判断した時点から，アクセルペダルから足を動かし，ブレーキペダルに足を乗せ、これを踏み込んでブレーキが効き始めるまでの距離のことで、まさにあなたが＃３７でいう、反応時間のことです。それが，通常人の平均的な反応時間で0.75秒って事です。

わからないのは、あなたのこのコメントです。
＞＞前の車にも後ろの車と同じ値の『空走距離』を算入してどうするおつもりですか。前の車がどのように「空走」できるのかもついでにお教え下さい。

＞私が知りたいのは前方の車両の停止距離が11.14ｍになる理由だけです。

トピ主は、一般的な理論値の数字を前の車と、後続の車に当てはめて同時にブレーキをかけたなら、互いの走行距離（停止距離）は同じ距離になる。と言うことを、相殺という言葉で表現しただけですよ。
相殺という言葉が適切化どうかということは別にしても、あなたの読解力に問題があると思いますよ。
前の車も、後ろの車も関係なく、これは一般的に立証されている停止距離の理論値です。

さらに、トピ主は続けてこうも書いています。
＞（前の車が）制動距離を要さずに一瞬でその場に止まったとしても3.26ｍ余裕がある事になります。

だから、３台分の車間距離でも、前の車に接触せずに、緊急停止が可能なのでは?って言ってるだけでしょう?

ご自分の読解力の無さを棚に上げて、トピ主へのその態度はないんじゃないですか?



トピ主へ
ご存知かと思いますが、実際の停止距離は、理論値よりも長くなります。これもさまざまな実験で立証されています。
また空走距離もドライバーが老人の場合はさらに長くなります。
ですから、運転に自信のない方が、多めに間隔をあけている可能性が高いですね。

それと、私はマニュアル車に乗ってますが、渋滞時のシフトチェンジってすごく面倒なので、どうせすぐにストップするだろうからと思い、低速ギアのままのろのろと走ることがあります。そういう時は前の車との車間距離が結構あくことがありますよ。
私の車は小さな車ですが、これは大型トラックなども同じ理由かと思います。大型トラックの前って車間距離開いてますよね。

#56
  • 昭和の母
  • 2012/07/01 (Sun) 18:35
  • 報告

>トピ主は、一般的な理論値の数字を前の車と、後続の車に当てはめて同時にブレーキをかけたなら、互いの走行距離（停止距離）は同じ距離になる。と言うことを、相殺という言葉で表現しただけですよ。

やはりそうでしょう?私もそう解釈しました。トピ主は#35で後の車の
空走距離を計算に入れていると言いながら、実際は前の車と後の車が同時に
ブレーキをかけるケースについて論じているんですよ。それを私が#37で
指摘しました。

>そもそも初めから、＃２７で
>＞１秒遅く目的地に到着することが、そんなに悔しいですか?
>なんて、トピ主が言ってもいないことで、イチャモンをつけてきて、そのことへの謝罪もなく、

そこが私の主張の核心ですからね。謝罪するわけないですよ。スピードが
出ていると気づきませんが、車間距離３台分と車間距離５台分の違いは
１秒なんですよ。その１秒のためにイライラしてフラストレーション溜めて
どうするの?ってことです。

#57
  • kitarou
  • 2012/07/01 (Sun) 20:06
  • 報告

#55 城野アイマイさん

ご見解頂き、ありがとう御座います。

他のトピなどで「トピ主が逆ギレするんじゃない」とアドバイスされているのを
見受けましたが、私も#51のコメントで一瞬自分を見失いかけました。
ですが利口さに欠け、喧嘩腰に争点をすり替えて来る方をスルーする事
にしました。

ここでは皆さん自由に発言できる場だと理解しておりますが、今後もあの方が
この様な事を続けられるのであれば、逆ギレではなく相手に合わせた対応方法
で答える必要があるのかもしれません。

また城野アイマイさんが言われている通り、これは机上の計算です。
勿論、現実の世界でこの様な状況が起きるとは思っておりませんが、漠然と
抽象的な数値として車3台分とか5台分などと発言してしまったので、実際
20マイルで走る車の必要とされる停止距離は?と思い＃３５で「あくまでも
机上の計算」と言わせて頂いた上で数値を出しました。


また#40 珍保 立夫さん

お返事するのが遅れましたが、ありがとう御座います。
ご理解して頂ける方がいると心強くなりました。

#58
  • kuji
  • 2012/07/01 (Sun) 20:50
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何が言いたいんだか・・・

#61
  • OE-LA
  • 2012/07/01 (Sun) 22:32
  • 報告

フリーウェイだけじゃなくて普通の道でも必要以上にゆっくり走ってる車に遭遇します。車種に関係なく大抵ジイさん、バアさんか携帯で通話中の人が多いです。追い越すことも出来ない道でそんなのが前を走ってたらそれこそフラストレーション溜まります。だけど必要以上にゆっくり走るのも違反みたいですよ。

#62
  • とっぽ
  • 2012/07/02 (Mon) 09:46
  • 報告

車間距離なんて人によって動体視力や反射神経が違うんで、各自が無意識に安全な距離とってるんだからさー、他人がガタガタ言う問題じゃねーだろー。

必要以上に車間距離がある場合は何か車の中でやってるよ。
携帯で会話・同乗者とお話に夢中。違法なテキストメール。
走行中に小型の DVD 持ち込んで観てる奴もいるし、iPad で検索する奴、iPhone やカーナビで遊んでる人もたくさんいるからなwww

後ろでイライラしてもどーしようもねーな。

#64

#31さんの意見にほぼ賛成ですね。

ちょっと気になったんだけど、トピ主さんアメリカ何年住んでます?
車の話聞いただけですぐわかりましたけど、考え方が日本社会そのままだから気を付けたほうがいいですよ。もうちょっとアメリカ社会を勉強してください。

#67

言いだしっぺ（トピ主自信）が収集付かなくなってるから、皆さんからかうのはこれくらいにしましょう、トピさん実践が足りないようで、目測の倍くらいは（車間）距離があるとか、全然わかってないようですね。

#66
  • レンジローバー
  • 2012/07/02 (Mon) 19:35
  • 報告
  • 消去

わたしはレンジローバーに乗っています。そして車間距離もまあ開ける方だし、のんびり運転するタイプだと思います。でもそれってそんなに悪いことですか??むしろあくせく詰めてくるセダン車に限ってハイブリッドだったりして、みんな余裕ないなぁ。。と思います。車間開けた方がここぞいうときに停車する余裕があるし、ま、レンジローバー、すごいブレーキきくんですけど。そのおかげか、今まで事故したこともありません。ブレーキもガソリンも節約して、それなりにエコに努めようかと、、、すごく燃費悪いんで。でも安全には変えられないですよね。ま、なにがいいたいのか分からなくなってきましたけど、そんなにあくせく他人の運転にイライラしてもしょうがないんじゃないんですか?

#65

混雑時に車５台分の車間距離をおくことがさらなる交通渋滞の原因になるとは思えません。トピ主さんのいう20mphぐらいの速度ですと、bumper to bumper ですが、そういうときほど前の車にぶつかってしまう可能性があるので、できるだけ車間距離をとりたいものです。車間距離が短いとブレーキを踏む回数が増えて足が疲れますし。


私は申し訳ないけど、後ろの車や横の車がどうしてこようと気にしてません。車間距離をとり、スピードを出しすぎず、不必要な車線変更をしなければ、事故は防げます。自分の非で事故を起こさなければそれでいいので、他人がどうしようと関係ありません。

混雑時に一番迷惑なのは事故を起こすことですね。

#68

私も毎日渋滞の中コミュートしていますが、渋滞中はどれだけブレーキを使わないで走れるか、限界にチャレンジしています。そうすると自然に車間距離があいてしまうんですよね。。。ちなみに私もボルボを運転しています。笑
私が気になるのは、サイオンやシビックに多いきがしますが、テールゲートぴったりで運転している車。。。ブレーキの消耗早そっ。私がブレーキ1回踏む間に20回くらい踏んでいます。 その場合ってブレーキパッドの取り替えも頻繁にしないとけないのでしょうかね?
話はそれましたが、車選びにその人の性格は(多少なりとも)反映されると思います。 きっとレンジローバーやボルボを選ぶ人はマイペース&安全主義なんでしょうね。又は私のように限界にチャレンジしつたり?！

#70

何か話が変な方向に進んでいる気がしますが・・。

2つの車が同じくらいの速度で進んでいる場合、
前の車が危険を察知して急ブレーキを踏むまでの時間と、
後ろの車が前の車が急ブレーキを踏んでいると気付き、急ブレーキを踏むまでには時間差があります。

前の車が急ブレーキを踏まなければ事故はおきないはず、と考えるのではなく、もしものことがあっても対応できるように、充分注意して安全運転をしましょう、と心がけておくのが事故を防ぐことにつながります。

#69

トピ主の言いたいことはわからないでもない。
でも、こんなことをいちいち深く考えてるってことは
運転歴が浅いんだなと思います。

運転歴長くなると何も考えないし、腹も立たなくなってくる。
トピ主さん、研究・分析ご苦労さまです。

#72

私の主人がレンジローバー乗ってますが、そんな年配ではありません。３０代後半ですが、年配になるのですか?
ボルボやレンジローバー乗ってる人が年配が多いなんて何か統計でもあるのでしょうか?
どちらの車もお値段が高めなので年配と言うイメージがあるのでしょうか?
レンジローバーに関して言えば30、40代の方が購入されるのが多いようですよ。

#71

$64に同感。

まだやってんの、1cm、1秒の争い、あほらしい。

トピさん日本に帰ったほうが早そう。

#73
  • 高くなったガソリン代
  • 2012/07/03 (Tue) 10:40
  • 報告
  • 消去

＞渋滞中はどれだけブレーキを使わないで走れるか、限界にチャレンジしています。
そうすると自然に車間距離があいてしまうんですよね。。

私もそうですよ。

ガソリン代も昔は１ドル台で買えていたが今は４倍になっていて収入は昔と同じ。

節約できるものはどんどん節約しなくては生活が厳しくなる一方で

他人の車の運転の仕方には興味ない。

後ろにくっ付いて走っている車はちょこちょこブレーキを踏んでレーンチェンジしてもらう。

#74
  • kitarou
  • 2012/07/03 (Tue) 11:58
  • 報告

皆さん、

色々なご意見、ありがとう御座います。

多くの方々が、なぜそんなに急ぐ必要があるのか?
安全の為に車間距離を開けるのが普通ではないのか?
私の運転歴、渡米年数が少ないからだとか前車と後車のブレーキを踏むまでには時間差
はどう考えているのか?
など色々とご意見を頂いて降りますが、私は車間距離を詰める方法を聞いている訳では
有りませんし、どうすれば渋滞の中を自分だけ早くすすむ事が出来るのかを聞いている訳
でもありません。

ここで質問しているのは、
Ｑ1.
車間距離を他の車より多く取ると多くの後続車両が左右の路線に移る事で、
左右の路線に渋滞を誘発する事にはなりませんか?
Ｑ2.
個人的な見解としてボルボやレンジローバーのオーナーが車間距離を他の車より多く
取っている様に感じましたが、何か車両的な特徴やオーナーの意識が関係あるのでしょうか?

という2点です。

私はフラストレーションを感じる事もありますが、一切1秒でも早く進みたいとか車間距離を
開けるドライバーの対処方法などは聞いて降りませんので誤解のないようにお願いします。

#75
  • peronginza
  • 2012/07/03 (Tue) 12:00
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Ｑ1.
車間距離を他の車より多く取ると多くの後続車両が左右の路線に移る事で、
左右の路線に渋滞を誘発する事にはなりませんか?

A.なりません

Ｑ2.
個人的な見解としてボルボやレンジローバーのオーナーが車間距離を他の車より多く
取っている様に感じましたが、何か車両的な特徴やオーナーの意識が関係あるのでしょうか?

A.ありません。

#76
  • とっぽ
  • 2012/07/03 (Tue) 13:11
  • 報告

＞Ｑ1
理論上はそーかもね。実際は少しでも車間距離があれば、すぐそこに割り込んでくる奴がいるじゃねーか。

＞Ｑ2.
思い込み。

#77
  • ポン太2
  • 2012/07/03 (Tue) 13:24
  • 報告

Q2
昔はVWビートルとCadillacのドライバーのマナーが悪いって
言われてたよ。

#78
  • エヌ
  • 2012/07/03 (Tue) 18:08
  • 報告

ギュウギュウ詰めのフリーウェイにいる時に、車間距離が開きすぎた車にイライラする方がそんなにいない事に驚きました。私なんて、車間距離を開きすぎた車の後についてしまったら、早く家に帰ってゆっくりしたいんだよ！早く行ってよ！！と正直イライラしてしまいます。
左折車線で、左折信号が出た時に、右側車線から２台３台繋がってくるのにもイライラしてしまいます。左折信号が黄色になってから左折車線にいる一台目が動きだすってことは、近所では日常茶飯事・・・。思い出すだけでもイラッとしますが、がまんがまん・・・。

#80
  • 良いんじゃない?
  • 2012/07/03 (Tue) 18:53
  • 報告
  • 消去

↑ 何だか、車種のせいにしてね～か?
運転してるのは人間だ！ 車間距離を開け過ぎると、他の車と比べ少しでも遅れを取っていると言う心理から、（アグレシッブ）攻めに行く人が多いと言うだけだろう！メカのせいにするなよ。自分次第。
じゃ、何だ?ベンツは品が良いか?BMWはどうだ?オープンカー乗ってる人はどうだ? それこそ思い込みだね。
俺は週末オープンカーだけど、ゆったり楽しく音楽を楽しみながら日差しを浴びて走ってるよ。
要は、運転手の意識次第。お年寄りは、のんびり運転する。メキシカン（違法者）もそうだね。後は、それを自分が上手く交わしながら安全運転すれば良いのでは、、、。
事故の無い様に、自分が心がける、そして、周りに合わせて上手くストレスの無い様安全運転しましょう。

#79

Q1：

A:車間距離を車5台分とることがならなる渋滞の原因とは思えません。混雑時に自分が1秒でも早く行こうと不必要な車線変更をするその自己中心的な行為が原因であって、車間距離ではありませんので。
それに混雑時は車間距離を3台分にしたって混雑はします。無理やり入る込むように車線変更してくる人も多いし、他にもたくさん要因があるからです。

Q２：

A: ボルボやレンジローバーを購入する層はたしかに保守的で安全運転を心がける人が多いイメージです。トピ主さんは車間距離5台分で異常にとりすぎと思い目に付くのでしょうが、私は5台分でとりすぎと思わないので目につかないです。なのでトピ主さんの分析が実感としては全然わからないです。

#81
  • 弥生
  • 2012/07/04 (Wed) 08:36
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前にテレビで見たような気がしたので、今ちょっとググってみましたが、車間距離は狭い方が渋滞を招き、広くとることで渋滞は減るとありました。
詳しく書くと長くなりそうなので、ご自分で「車間距離 渋滞」でググってみてください。

ちなみに私も車間距離はあけるほうです。さすがに5台分とまでは言いませんが、2歳以下の子どもが同乗していることが多いので、「後ろからの追突で、自分が前にも追突しないように」とか、「前の車が急ブレーキをかけた時に、自分が対応出来るように」という理由から、ある程度の距離は保つようにしています（特にフリーウェイ）。

あと、後ろからやたらと近い車がいるとかなりイラつきます。そういう車が後ろにいる際は、やはり前との間隔は開けるようにします。
理由は上に書いたように、「前の車が急ブレーキをかけた時に、自分もブレーキをかけなければいけなくなったら、後ろから追突されるかもしれない」と想定しながら運転しているからです。

自分の身の安全、子どもの安全は私の運転にかかってますから。

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