Vivinavi : Mundo : () World

• santa590
• 2004/11/02 (Tue) 23:20
• Informe

予想はしてたけど、やはりブッシュみたいですね。

これで、選挙で停止してたイラクへの攻撃（戦略？）が開始されるだろう・・・

• ゆりりり
• 2004/11/02 (Tue) 23:29
• Informe

私の友達は、本当はDemocratなんだけど、今戦争中で他国に自分の国の大統領を信頼していない、と思われる行為として、RepublicanであるKerryに投票しない、と言ってました。断固として今の大統領を偽ってでも指示しているふりをする事が正解、と。んんん、一理あるのかないのか、と悩んだんですけどそこのところどう思います？ご意見ある方は是非！

• ゆりりり
• 2004/11/02 (Tue) 23:30
• Informe

ごめんなさい、RepublicanであるBushに投票し、Kerryには投票しない、と言ってた、と言いたかったんです。すみませんです〜

• wow
• 2004/11/02 (Tue) 23:40
• Informe

大統領選の他に、国家議員や市長やなんかの法律も同時に選挙されたみたいです。
けど、全く選挙運動らしきものが見当たりませんでした。　看板が置いてあっただけ。　日本とはえらい違いですね！！！

ゆりりりさんの友達が言われるように、アメリカって国は、危機の時には一丸になるという伝統がありますよね。　それも日本とはえらい違いです。

• ぶんぶん丸
• 2004/11/02 (Tue) 23:43
• Informe

＞２

現時点で
ブッシュ：２４９
ケリー：２４２

ケリー追い上げ。
ただまだ投票結果が出てないとはいえ、内陸の州はやっぱブッシュ優勢。元々中西部とかは共和党支持が多いからな。
オハイオ州もブッシュで決まりそうだ。。

＞３
やっぱ戦時中に大統領を変えることで、イラク政策を大幅に変更することへの危機感？みたいなのがアメ人にはあるのかね。

• ぶんぶん丸
• 2004/11/02 (Tue) 23:49
• Informe

前回もめにもめたフロリダ州もブッシュがさくっと決めやがった。ネイダーなんていてもいなくても一緒だった。。

しかし今回の投票数はすごいな。
現段階ですでに合計で１億票超えてる。最終的な投票率にしたら６０％は行くんじゃないか？

• d-valley
• 2004/11/03 (Wed) 03:02
• Informe

＞３
結局そういった考えを持ったアメリカ人が多くいるという事みたいですね。
ブッシュが推し進めている戦争が続くという事を多くのアメリカ人が賛成してしまっていると思うと悲しくなります。

また戦争が続くのですか、移民にも厳しいし、やな感じだな。

• d-valley
• 2004/11/03 (Wed) 03:17
• Informe

一言言わせて下さい。

Get up! COWBOY!!!!!!!!

　

• まぼろし探偵
• 2004/11/03 (Wed) 04:23
• Informe

3:20am現在、未だGB254 : JFK252のまま動かず。接戦！！！

• まぼろし探偵
• 2004/11/03 (Wed) 05:16
• Informe

5am過ぎでもまだ上のまま。だけど残るオハイオ（選挙人２０）が1％差ながら、ブッシュ有利なので、254+20=274で、ブッシュ勝利か。
　ニューヨーク、ワシントンD.C.、マサチューセッツ、カリフォルニア、イリノイなど、大都市部は皆ケリーなんだけどなぁ...。

• santa590
• 2004/11/03 (Wed) 05:26
• Informe

Provisional and absentee ballotsで勝敗を左右するが13万差を埋めることが出来るのか？

勝ったとしたら奇跡扱いだな。

• まぼろし探偵
• 2004/11/03 (Wed) 07:46
• Informe

オハイオ州が焦点、決着は持ち越し(TBS News i)

　アメリカ大統領選挙は、激戦州のオハイオ州で投票資格の確認が出来ていないいわゆる「暫定票(Provisional and absentee ballots)」がおよそ17万5000票あることが明らかになり、新大統領の決定は大幅に遅れる可能性が出てきました。
　ニューヨーク発の始発の飛行機には多数の報道陣が乗り合わせていました。オハイオ州が一躍全米の場所になったということがよくわかります。
　
　その、問題になっている「暫定投票」ですが、投票用紙が届かなかったと申し出た人や、登録が確認できなかった人に対してもとりあえず投票を受け付ける制度です。
　
　ケリー陣営は、これがオハイオ州内で25万票以上あると主張していて、選挙を管理しているロックウェル州務長官も17万5000票にのぼっていることを認めました。現在ブッシュ大統領はケリー候補にオハイオ州内で14万票の差をつけていますが、その差よりも暫定投票の方が大きいため、本当に正当な投票だったのか、暫定投票分について確認と数え直しを始めることになったのです。
　
　しかも州法の規定で、この確認作業が10日間はおいて行われるため、オハイオでの票差の確定は少なくとも10日先という事態になっています。しかもその間、手続の正当性を巡って訴訟が起こされる可能性も出て来ています。
　
　前回の選挙でフロリダで起きた泥沼状態がオハイオで再現される可能性が強まっています。オハイオ州の新聞は、「クリフハンガー（崖っぷち）」という大見出しを立ててこうした状況を伝えています。
---------------------
　14万票差ですから、17万5000票のうち16万票(25万票としてもそのうち20万票近く)がケリーに動かない限り逆転はないわけで、まぁ、残念ながらブッシュで決まりですね。

• ウズシオ
• 2004/11/03 (Wed) 08:37
• Informe

ブッシュが再選なんて信じられない。田舎の人たちはなんでブッシュがいいわけ？

• Kate san
• 2004/11/03 (Wed) 09:03
• Informe

ブッシュの再選は確実のようだけど、政治の中心ワシントンDCの９０％の人がKerryを指示しているのは、興味深い結果よね？

• ぶんぶん丸
• 2004/11/03 (Wed) 09:14
• Informe

ケリー候補が敗北宣言、ブッシュが再選決定。

集計が完全に終わってないアイオワ州やニューメキシコ州でもブッシュが優勢っぽいし、オハイオ州もほぼブッシュで決まり。

全米マップを見渡すと、内陸の州のほとんどがブッシュだな。前回は総投票数はゴア候補のほうが多かったが、今回はブッシュのほうが３００万票ほど多い。議会のほうも共和党に持っていかれたし、こりゃ完敗だわ。

＞１１
「ニューヨーク、ワシントンD.C.、マサチューセッツ、カリフォルニア、イリノイなど、大都市部は皆ケリーなんだけどなぁ」

同じアメリカでも大都市部と内陸部では、同じ国と思えないくらい思想が違いますからな。

ＮＨＫのニュースでは専門家が「ブッシュは安全保障に重点を当て、ケリーは弱者に対しての救済、福祉などに重点を当てたが、ケリー陣営が本来的に対象にした弱者とみなされる人々が、ケリー陣営支持には回らなかった」と解説してたそうです。つまりは完敗です。

＞１４

熱心なキリスト教徒の連中は、イラク政策とかテロ対策とかどうでもよく、中絶とゲイに反対していさえすればブッシュ（共和党）に投票するからね。

• サンタ　
• 2004/11/03 (Wed) 09:30
• Informe

都市部ではほとんどケリー氏の勝利。。ケリー氏の掲げてた政策を考慮すると、やはりアメリカのビジネス街は彼らを支持するでしょうな。

でも他国からすると、どうも彼によってもたらせる鎖国的な部分がひっかかるけど。

• santa590
• 2004/11/03 (Wed) 09:32
• Informe

これで、弾劾される以外は敵無しになったわけか。イラクの激化と経済の低迷が見えたか！？

• ぶんぶん丸
• 2004/11/03 (Wed) 09:47
• Informe

http://www.creativedynamix.com/grafix/timemag2.jpg

• Kate san
• 2004/11/03 (Wed) 10:24
• Informe

＃１９　その通り！　チョー笑えた。

• funlovingmark
• 2004/11/03 (Wed) 10:48
• Informe

皆さんの期待に反してBUSHが再選してしまいましたね。なぜ皆さんはBUSHが嫌いなの。。たしかにイラク戦争は間違っていると思うけど、GET　OVER　IT.

今回の選挙でBUSHだけではなくSENATEもHOUSEもREPUBLICANが圧勝したところにこの選挙に焦点あててみてください。この選挙の結果はアメリカ人庶民からDEMOCRATへの大きなメッセージです。DEMOCRATが大都市で勝つのはMINORITYが多いためであたりまえ。また、この選挙でもメディアがとったREPUBLICAN　BASHINGにアメリカ人（特にCHRISTIAN)は選挙でMORAL　VALUEをMEDIAとDEMOCRATに見せつけた結果です。3.5MILLIONSの大差で勝ったBUSH大統領は前回に比べ胸を張ってもっとこの国を変えて欲しいです。

また、この結果は投票した５１％以上のアメリカ人がBUSHを指示したことも歴史的に残る結果です。

• taiko
• 2004/11/03 (Wed) 10:53
• Informe
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ぶんぶん丸さん、

>>熱心なキリスト教徒の連中は、イラク政策とかテロ対策とかどうでもよく、中絶とゲイに反対していさえすればブッシュ（共和党）に投票するからね。
っていうのは､ちょっと違うと思うな。キリスト教徒は宗教的な面から、イラク政策とかテロ対策に､もっと関心がありますよ。私の周りは､結構クリスチャンが多いから､分かります。
ケリーが大統領になっても､テロに対応していく力は､ないと思いますけど。現にそれに関して、２０％の支持率しかなかったし．．．
私はブシュに勝ってもらって､今､この時期は正解だと思う。
それから、＃８のd-valleyさん、私は移民に関してはは厳しくしてもらいたいです｡　たくさんの不法侵入者(特にメキシコから)が､今､色んなことを､要求し始めて､結局それが､通ったら、私達の汗水たらして払った税金がそういう不法侵入者の為に使われるんですから｡
民主党が､政権を握ったら､ますます国､政府が､みんなをコントロールするようになり、平等になっていくかのように見えながら､私達みたいに一生懸命働いているものの税金などが、とられていくんですよ。口で言っていれば､今は､良く聞こえますけどね､国、政府に多くをコントロールされたりしたら､恐ろしい事になりますよ。ブシュがどうのこうの言う前に､私達も､もっと勉強する方がいいと思いますが｡

• Iwantbullmkt
• 2004/11/03 (Wed) 10:53
• Informe
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今回の選挙で上院・下院両方とも保守派（共和党）の議席数が増えました。これで大統領もブッシュなら政界はすべて保守派に支配されることになります。

この先少なくとも4年間は戦争、予算カット（でも裕福層への減税は続ける）あと移民の排除という傾向は続くというか強まってくのでしょうか。

• 赤組青組
• 2004/11/03 (Wed) 10:53
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投票の結果の分布見たけど、ブッシュの勝った州って南部とか中西部の田舎ばっかり。中西部でケリーが勝ったのはイリノイとかミシガン。。。どうも良い大学のある州はすべてケリーが勝ったように思えるのだが。。やはり知的水準の違か？

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/11/03 (Wed) 10:53
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#3 ゆりりりさん
人から聞いた話ですが、どこかのニュースキャスター？が言うに、今回心情的にも政策的にもケリーの方を支持したいのだけれど、テロの恐怖心から、国連と強調していくマイルド路線のケリーよりも、即戦争OK、やりたい放題のブッシュの方が安心できるという男性層が大半いるのだそうです。実際今までクリントン、ゴアに票を入れてきたアメリカ人男性の友人も、今回はブッシュに入れたと聞いて絶句していたのですが、この分析は強ちはずれてはいないのかもしれませんね。。

私はよほど親しくない相手でなければ政治・宗教等の話はしないので、掲示板で少し発散したい。以下独り言です。聞き流してください。

「ブッシュだと安全になるのではなく、テロの原因を自ら作るため一番危険だという簡単な話が何故分からないのか？」

「過去のテロは必ず共和党政権の時に必ず起きているのが偶然だとでも思っているのか？」

「テロには必ず原因があり、その原因と共和党タカ派の政策と必ずシンクロしていることぐらい分かってもよさそうなのに。。」

「恐怖心を煽って国民を支配する。一体何世紀前の策略に翻弄されているんだ！気付けよ。。」

「前回選挙のフロリダの投票数ごまかしもすごかったかど、今回も度を過ぎてる。。共和党の投票妨害、なんでもありか？？民主党も仕方なく対抗していった感はあるけど、黒同士なら生粋のドス黒には勝てるはずもない。。」

「最終的にこの州の勝者が大統領（最初から分かっている）というオハイオ州に今回共和党が強引に導入した電子投票機のメーカー社長は、もろ裏でつながった（いや表もか）共和党指示者で、電子データ操作やりたい放題。（既に致命的な欠陥、問題発覚で他州では導入を中止しているにも関わらず）。。さらに頼みのバックアップ用の紙プリントは予算の関係でカットだと！？完全に証拠隠滅が可能なので、そりゃー負けないでしょうよ。。」

「共和党の選挙資金額、いいかげんにしろよ。アメリカはまず公職選挙法をまともに制定しないとどうにもならない。」

「ゲイ同士の結婚を州法で認めないとわざわざ法案を通す、そこまで他人に干渉していいと思っている自由の国って何？」

「これで他国の民主化、自由がどうのといって戦争するのだから大笑い。」

「ブッシュが再選すれば次は当然イラン戦争。（それぐらいは分かってたでしょう？）徴兵制の際は是非ブッシュを選んだ方からどうぞ。責任とってね。」

ちなみに私は特にケリー支持者でも何でもありませんが、たまにこの掲示板で見かける「ブッシュもなんとなくダメだけど、ケリーも‥」という発言される方とは、多分まだ大きく意識の差があると思います。両者の何が問題か（プラス、マイナス）を具体的に理解していれば、表現は自ずと「ブッシュだけは問題外、ケリーも不安大だが他に選択肢はないから仕方がない」となるはず。。

• Elexus
• 2004/11/03 (Wed) 10:53
• Informe
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Probably Bush is gonna get elected again ne. America tte pathatic. Sekai no chuushin no kuseni honto shikkari shitehoshii desu. Christianity ni shika tayorenai kuni nante kirai desu. Asu test nano ni benkyou shuuchuu dekinai.

• bone
• 2004/11/03 (Wed) 10:53
• Informe
• Borrar

まあ順当だね。

• ass_kicker
• 2004/11/03 (Wed) 11:23
• Informe

>>25　CAやMAの住民の知的水準が中西部や南部の州の住民の知的水準より高いとは全然思わないが。

• wow
• 2004/11/03 (Wed) 11:25
• Informe

アメリカにおいては、キリスト教徒といった場合、プロテスタントと考えるべきです。

ところで、ケリーさんはクリスチャンと聞いたことがあります。　もしそうなら、勝負は初めから決まっていたのでは・・・

歴代の大統領で、クリスチャンだったのは、ケネディさんだけだと聞いています。　暗殺されちゃいましたけど・・・

• Kate san
• 2004/11/03 (Wed) 11:30
• Informe

ブッシュ政権の陰謀で、私たちが洗脳されていることがあります。

”９１１のテロとイラク戦争は全く関連性がないんです”

つまり戦争をしたい故、テロ対策だなんだと言ってイランへの攻撃を始めたようなもの。これ、多くの人がまだまだ誤解しています。
戦争して、多くの兵士や現地の人がなくなって、これが正しいことなのでしょうか？　それでも戦争を続けるブッシュ政権に疑問の毎日・・・

• funlovingmark
• 2004/11/03 (Wed) 11:41
• Informe

Taikoさん

僕もあなたの意見に賛成で移民に関しては、厳しくしてもらいたいです。特にカリフォルニア在住の私達にとって不法で入国するメキシコ人は州の財政に大きな負担を掛けていますよね。でも今回の選挙で、４０％以上のメキシコ系アメリカ人はブッシュを選択したみたいです。DEMOCRATは私達みたいに一生懸命働いているものの税金などMINORITYを助けることしか頭にないので僕も今回はREPUBLICANを指示しました。

• あくび
• 2004/11/03 (Wed) 11:44
• Informe

＃３０　同意

華氏９１１が公開されてもBUSHが勝つというのは、戦争中でアメリカ国民は保守的になってるんじゃないでしょうか？　実際イラクに戦争をしかける理由もないのが国連から立正されたのに、この国はちょっとおかしいよ！　Kerryのような賢い人間がプレジデントになるべきなのに、残念です。　

• エドッコ3
• 2004/11/03 (Wed) 11:47
• Informe

ass_kicker さん、その通り。

前出でどなたかが書かれていましたが、ケリーが取った大都市のある州は、マイノリティーや低所得層が極端に多く、働かないでも福祉が受けられると思う層が得になる方に投票したのでしょう。大都市州＝知的水準　なんて全然関係ありません。

#26 > 移民の排除
も、それまでいるアメリカ市民の職を奪ってしまう、移民の流入を押さえようとするなら、ケリーのが移民排除を協力的に押し進めるでしょう。このところ外国人の移住や留学生の規制が厳しくなったのは、あくまでも 9.11 からです。

• エドッコ3
• 2004/11/03 (Wed) 12:05
• Informe

#15 Kate san さん、

> 政治の中心ワシントンDCの９０％の人がKerryを指示しているのは、興味深い結果よね？

ワシントン DC に行ってみれば分かりますけど、（極端な言い方をすると）住人は黒人だれけです。黒人層が誰に投票するかは分かりますよね。

なぜ DC に黒人が多いかというと、昔奴隷制のあった頃、彼らは政治のお膝元にいけば、政治に携わる人間が手厚く保護してくれると信じたからです。ところが政府業務以外にこれといった産業はなく、結果として相変わらず貧しい生活を送ることとなりました。

• ぶんぶん丸
• 2004/11/03 (Wed) 12:06
• Informe

>25
CNNのサイトにあるデータを見ればわかると思うが、むしろ「高学歴（大学卒）＆高収入」の連中のほうが共和党支持であることが多い。

ただ上にも書いたが、同じアメリカでも大都市圏と内部の州では、同じ国と思えないくらい思想が違う。まぁ地方が保守的なのは日本も同じだけどな。自民党なんざそういう保守層をがっちり守って長期にわたる政権を確保しているわけだし。

>28
激しく同意。

>27
俺の知っているかぎりでは、共和党は裕福層への税率を下げて優遇し、低所得＆中流へのサポートがおろそかになっている気がするが。
「不法侵入者」への優遇政策は、聞いたことないが。。。CA州のドライバーライセンス発行の件？民主党は低所得者の保護＆サポートは訴えていたが、不法滞在者については言ってないしょ。

FOXなどの主要テレビ局があからさまに共和党よりな報道をしている現状にはかなり危機感を覚えるのだが。

• ass_kicker
• 2004/11/03 (Wed) 12:18
• Informe

>>29　すまんがキリスト教徒とクリスチャンの違いを教えてくれ。カソリックのこと言ってんのか？

>>30　俺はマイケルムーアは逆にケリーの足引っ張ってたと思うがね。

とにかく、昨日木村太郎も言ってたみたいだが、クリントンのときのような冷え切った日米関係は俺も2度と御免だな。そういう意味ではブッシュの勝利で良かったと思う。保護主義や円高誘導、ましてやスーパー301条なんて冗談じゃねえや。

• wow
• 2004/11/03 (Wed) 12:20
• Informe

↑カソリックと間違えました。すみません。

• 猫好き
• 2004/11/03 (Wed) 12:27
• Informe

傍観だけでは終われなくなったさんが書いてあることに賛成です。
質問ですが、誰(どちらの政党）が大統領の時に不法移民に永住権を与えたのでしたっけ？どなたかご存知ありませんか？

• Kate san
• 2004/11/03 (Wed) 12:34
• Informe

高学歴＆高収入＝裕福な人の税金はたっぷりカットされるんだもん、共和党支持にもなるでしょう？　でもアメリカには、中流・下流家庭も沢山あります。この人たちの税金カットはどれほどあったというの、ブッシュさん？

アメリカの政治政策は、時に宗教的思想がとても重んじられる。Anti-Abortion等宗教的理由もあり、共和党を支持する人も多いのではないかしら？　
でも、そこで一つ疑問。Abortionはダメで、戦争でイラクの人を殺す・アメリカ兵が死ぬのはいいのかしら？

• エドッコ3
• 2004/11/03 (Wed) 12:35
• Informe

> FOXなどの主要テレビ局があからさまに共和党よりな報道をしている現状にはかなり危機感を覚えるのだが。

アメリカの新聞社は支持政党をはっきり唱うことが通例です。ですから放送局もどちらに偏るなんて日常茶飯事で、何も不思議なことはありません。ちなみに、NY Times も LA Times も民主党支持を選びました。

• ass_kicker
• 2004/11/03 (Wed) 12:41
• Informe

つーか「FOXなどの」、て共和党寄りなのはFOXだけだろが。他どっかあったっけか？基本的にマスコミは圧倒的に民主党支持だと思ったんだが。

• ass_kicker
• 2004/11/03 (Wed) 12:49
• Informe

>>39　

＞Abortionはダメで、戦争でイラクの人を殺す・アメリカ兵が死ぬのはいいのかしら？

何かと何かを比較するときは、お互いが共通の属性を持ってないと比較するのは難しい。例えば電話機とカレンダーは比較対照にし難いだろう。

• エドッコ3
• 2004/11/03 (Wed) 12:57
• Informe

> 誰(どちらの政党）が大統領の時に不法移民に永住権を与えたのでしたっけ？どなたかご存知ありませんか？

ありましたねぇ、そんなことが。レーガンだったか、パパブッシュだったか。私の友人も５年間ビザ切れでいましたが、永住権をもらいました。逆に申請の時違法でいたことの証明で苦労していたのを覚えています。

• ぶんぶん丸
• 2004/11/03 (Wed) 13:06
• Informe

>39&40

ご指摘とおり、LA timesなど民主党支持を表明したメディアを明記するのを忘れてた。失敬。

「基本的にマスコミは圧倒的に民主党支持だと思ったんだが。」

イラク戦争のときの対応（華氏９１１で公開されたような、アメリカの戦意をくじくような映像を放送しなかった）の件と混乱してた。たしかに政党支持に関しては違ったかな。

「マイケルムーアは逆にケリーの足引っ張ってた」

結果論から言えばそうなってしまった。
マイケルムーアやエムネム（選挙直前に反ブッシュソング出した。彼がこんな政治的な活動するとは珍しい）は若者層に選挙に行くように促していたようだが、結局あんま効果なかったようだ。


日本にとっては共和党政権のほうがメリットが多いかもしれんが、これまでのブッシュ政権の発言からすると本気でイランや北朝鮮と戦争するんじゃない？って考えてしまう。
強気な外交スタイルはいいが、イラクはその結果戦争突入だったからな。。。アメ人の知り合い連中は「徴兵制が復活するんじゃないか」って本気で心配しはじめてる。

• ass_kicker
• 2004/11/03 (Wed) 13:15
• Informe

まあケリーも支持者に恵まれなかったな。北朝鮮系の団体もいたな、そういえば（笑　嫁のケチャップおばさんも何か足引っ張ってた気がするな。

• 猫好き
• 2004/11/03 (Wed) 13:32
• Informe

＃２７　Taikoさん、ちょっと質問です。
>>熱心なキリスト教徒の連中は、イラク政策とかテロ対策とかどうでもよく、中絶とゲイに反対していさえすればブッシュ（共和党）に投票するからね。
っていうのは､ちょっと違うと思うな。キリスト教徒は宗教的な面から、イラク政策とかテロ対策に､もっと関心がありますよ。私の周りは､結構クリスチャンが多いから､分かります。

私は今バイブルベルトといわれる地域に住んでいますが、地元の新聞で大学生への選挙前のアンケートがあったのですが、”ディベートで両方の候補者に何を語って欲しいか”という項目で、ある大学では１００％の学生が”Religious　Value”、他の二つの大学でも、テロ対策、景気対策（たしかどちらも１０％未満）等を圧倒的に抑えて（ここはかなり貧乏な州だそうです）やっぱりReligious　Valueでした。私には理解できなかったんですけどね・・これって地方によってやっぱり違うんでしょうかね・・？ちなみにこの州は当たり前のように共和党が勝ちました。
私の書き込みでもし気を悪くされたらごめんなさい。

• Kate san
• 2004/11/03 (Wed) 13:42
• Informe

>43
＞何かと何かを比較するときは、お互いが共通の属性を持ってないと比較するのは難しい。例えば電話機とカレンダーは比較対照にし難いだろう。

人間を殺すという共通があるわよ。
Abortionを良いとは思わない。でもそれを法律で決めてしまうのはどうかしら？　個人的の理由もあるはずだし。私はPro Choiceに賛成＝民主党支持。
ただし、政治的理由で人がどんどん死んでいく戦争には反対です。

• SM男
• 2004/11/03 (Wed) 14:35
• Informe

#47の周りにいるクリスチャンと、内陸部のクリスチャンはぜんぜん違う。

しかし、ブッシュの取り巻きは頭がいいね。だらだら長引きそうなイラク侵攻をしておいてなおかつほとんど反戦ブームはなくなってしまってる。

• ass_kicker
• 2004/11/03 (Wed) 15:27
• Informe

>>48　俺も基本的にはPro Choiceだが、それと戦争は全然関係ない。カレンダーにも電話機にも数字はついてるという共通項はあるが、それだけで議論の比較対照にはなり得ない。

• 猫好き
• 2004/11/03 (Wed) 16:56
• Informe

#49 SM男さん
私が言いたかったのはTaikoさんの周りのクリスチャンはCAのクリスチャンで、今現在私が住んでいるのが貴方が言っている内陸部のクリスチャンです。誤解の無いようにお願いします。
エドッコ３お答えありがとうございました。ということは共和党政権の時に永住権を不法移民に与えたということですね。でも、お知り合いのかた無事に取れてよかったですね。
今住んでいるのはアメリカの内陸部ですが、つい最近までLAに住んでいたので時々このサイトをROMさせてもらっています。

• 猫好き
• 2004/11/03 (Wed) 16:57
• Informe

エドッコ３さんでした。ごめんなさい。

• P子
• 2004/11/03 (Wed) 21:49
• Informe

今回の大統領選挙で学んだこと…

1. 世界（アメリカ）の政治・経済に流されないで生きて行けること

結局、どっちが勝っても、良い点・悪い点がありますね…

ということで、より、自分自身を見つめ直せる良い機会だと思いますので、確固たる自分を持ち、自分自身を信じましょう！

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/11/04 (Thu) 17:25
• Informe
• Borrar

皆さんご存知のとおりCNNのデータ分析で今回の結果が明快ですね。特徴を要約するとこんな感じでしょうか。

-----------------------------
ケリー支持層：

マイノリティが多数
30歳までの若者がやや目立つ
低〜中所得者
銃非所持者
大学出
組合に入っている
教会にあまり行かない
大都市在住
教育、イラク戦争、経済、医療保険が関心事
人情的、知的、変革の期待感
ブッシュに反対したいためケリーにいれた
票集計は正しく行われたと思う（若干層は不正があったと思う）
中絶賛成
ゲイの結婚賛成
イラク戦争は間違っていると思っている
テロとイラクが関係していないと思っている
イラク戦争でアメリカが危険になったと思う

-----------------------------
ブッシュ支持派：

マジョリティ（白人）が多数
中〜高所得者
銃所持者
大学を出ていない
組合に入っていない
教会にわりと行く
田舎在住
テロと宗教が関心事
宗教的にあう、正直に見える
ブッシュを支持できるから票をいれた
票集計は正しく行われたと思う
中絶反対
ゲイの結婚反対
イラク戦争は正しいと思っている
テロとイラクが関係していると思っている
イラク戦争でアメリカが安全になったと思う

メディアではブッシュは3Gで勝ったなんていってますね。要はGod（宗教的思想の一致）とGay（ゲイを弾圧したい）とGun（銃もってます）の人がアメリカ全土でみると10万人程度多かった。。

イラク問題よりも、社会福祉、教育問題よりもまず自分の宗教的に反する相手、行動が気になり、法律で押さえ込みたいという支配欲バリバリさんが田舎にはいっぱいらっしゃるようですね。国を分けようよ。

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/11/04 (Thu) 17:25
• Informe
• Borrar

#38 猫好きさん
恩威永住権、レーガンの時みたいですね。この政策はビジネス的に非常に賢いです。要は「どうせ排除できない大量の不法滞在者がいるのだから、永住権を渡して税徴収すればよい」、という主旨のものですがこれは正しいと思います。

ただ今回ブッシュが勝つことをどうしても避けなれればならなかった一番の理由は、勿論皆さん色々お持ちだとは思いますが、やはり最高裁判事の任命だと思います。現在1人病気でリタイヤしたため4対4なのですが、ブッシュが勝ってしまったため、最強の保守（しかも若い奴）を任命してくることでしょう。そして議会も完全に共和党に掌握されてしまったため、すんなり通りますね。

最高裁判事の持つ意味がピンとこない方もいらっしゃるかもしれませんが、例えば前回の選挙で負けたはずのブッシュが政権をとれた理由、それはあのフロリダの不正だらけの投票集計を裁判に持ち込み、最高裁で結局共和党寄りの判事が1人いたため勝てたからです。

これからは。。怖いものなしです。議会、大統領、最高裁、すべて共和党です。2党制の意味ゼロです。何でも彼らの思う通りの法案通してきます。

さあここで提案。カルフォルニア州だけでも独立しよう！なんてこと考えてたら、もっとナイスなアイデアがここに。
http://img88.exs.cx/img88/2787/new_map.jpg

• ゴロチャン
• 2004/11/04 (Thu) 17:25
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ヴィンラディン氏の発言なのですが
　一、ブッシュは（中枢同時テロについて）本当の理由を隠し、国民を誤った方向に導いている。同じことが繰り返される理由がまだあるのだ。
と言ってます。
私はラディンとブッシュ氏が繋がってる気がするのですが皆さんはどうお考えですか？
ブッシュ氏は以前からイラク攻撃を目論んでいてそのきっかけとしてテロを容認したのではという疑惑もありますよね。
彼はテロの日フロリダの幼稚園で朗読会をやっててテロの一報を聞かされた時もかなり冷静な表情でした。
それに本当はあのテロの時墜落した飛行機は本当はホワイトハウスに落ちる予定だったのですがブッシュが手を回し戦闘機で墜落させたという話もあります。
実際その現場を見た人間や証拠を持ってる人達にFBIが動いて漏らさない様にしてると聞いてます。
ラディン氏の言うブッシュ氏が隠している本当の理由とは何なのでしょうか。
ブッシュ氏が再選され、イラク攻撃が一層激しくなるのではと恐怖感でいっぱいです。
これ以上犠牲者を増やして欲しくないです。
ブッシュ氏が以前“犠牲者がこれだけで済んで良かった”みたいな事を言ってたのを聞きかなり憤慨しました。
遺族の方の気持ちを察したらこんな言葉はでてくるはずがありません。
ケリー氏はイラク攻撃には反対の様子なので私はどちらかというとケリー氏に大統領になって欲しかったですが彼もまだこの問題に対してツメが甘いようで攻撃しないのならどの様に解決すれば良いのかという具体的な案がないというのも今回の敗因だったのではないでしょうか。
日本政権にしてみれば日本は今　不安定な時期なので、日本の事だけを考えると勝手のわかっているブッシュ氏が良いのでしょうね.。
ケリー氏だと、多分　日本の政治家は、その変化についてゆけないかもしれませんから。

• 闇の支配者
• 2004/11/04 (Thu) 17:25
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「「高学歴（大学卒）＆高収入」の連中のほうが共和党支持であることが多い。」　

これはもう常識みたいなもんですね。特に白人で高収入を得てる人はまず共和党を支持します。

ただ今回の選挙でブッシュが勝った南部や中西部にはこういう人達よりも、白人で低収入でなおかつ低学歴なのだけど（俗に言うRedneck）、宗教やもしくは信念ようなものが理由で（例えば銃の所持を禁止してはならないとか、中東にアメリカ式の民主主義をもたらすのは良いこと、etc.）共和党を支持する人達がかなり多いです。

共和党支配層（高収入＆高学歴）は自分達に利益をもたらす政策を支持させるためにこういう地方の有権者受けする政策を同時に打ち出すわけです。それにはかえって分別があり物事をよく解析できる人達よりも、宗教や低教育のためプロパゲンダを鵜呑みにする人達が必要なわけです。

• リカルド
• 2004/11/04 (Thu) 17:25
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イラク戦争の裏目的、原油。バイスのチェーニーの陰謀。
テロが起きたのをいいことにブッシュと金儲け。自分の懐が潤えばそれでo.k
国民の苦しみは二の次。
年間２０万ドル以上収入がある人は税金収めなくていいんだって。
一般国民の皆さん、頑張って年間２０万ドル目指しましょう。

• 洗脳者
• 2004/11/04 (Thu) 17:25
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もう10年くらい前の話だけど、当時不法滞在していた友人は毎年ちゃんと税金を納めてましたよ。彼曰く税金だけはちゃんと納めとかないとグリーンカードの面接の時困るとのことでした。今は彼はもうアメリカ市民になってしまいましたが。

言いたいのは不法移民すべてが税金を納めてないというわけではないということです。それだけ。

• Good Point
• 2004/11/04 (Thu) 17:25
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「ところで、ケリーさんはクリスチャンと聞いたことがあります。」

彼はカトリック教徒ですね。彼のＷｅｂサイトにも載ってましたから。ケネディもカトリックでした。暗殺されてしまいましたが。

やはりアメリカはまだまだＷＡＳＰでないと指導者にはなれないようです。

• ぶんぶん丸
• 2004/11/06 (Sat) 11:58
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>51

１５年以上前にでた士郎正宗の『アップルシード』って漫画に、未来のアメリカはリベラルな連邦と、右翼的なアメリカ帝国に分裂してるって設定になっているけど、なんかこのままだと本当に実現しそうだ。

マイケル・ムーアが公式サイトにのっけたコメントが痛いです。なんかがんばって前向きに生きていこうとしてます。
http://www.michaelmoore.com/
一番下にのっているルーマニア人の友達からのコメント「'Remember, Morton, this is such a wonderful country -- it doesn't even need a president!'" 」がけっこう好き。

• 猫好き
• 2004/11/07 (Sun) 20:58
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今回の大統領選には直接関係無いけど、興味のある人はチェックしてみてください。
http://www.evolutionclan.com/pictures/pentagon.htm

• SM男
• 2004/11/07 (Sun) 22:48
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本当に国が分かれたら、西海岸と東海岸のすんごい飛び地の国ができるでしょうね。

• mimimi２号
• 2004/11/08 (Mon) 01:13
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＜米大統領選＞電子投票の激戦州で異様なブッシュ票

　【ロサンゼルス國枝すみれ】米大統領選で電子投票を使った地区の中に、民主党員が圧倒的に多いのにブッシュ大統領が勝利したり、投票総数の６倍以上をブッシュ氏が得票するなど奇妙な現象が起きていたことが分かった。
　市民団体「ブラック・ボックス投票」によると、光学読み取り式投票機を使ったフロリダ州カルホーン郡では、登録有権者８３５０人中８２．４％が民主党員で、共和党員は１１．９％。投票率７１．４％での推計ではブッシュ氏７０９票、ケリー氏４９１１票だったが、結果はブッシュ氏３７８０票、ケリー氏２１１６票で、ブッシュ票が予測より４３３．２％も増えた。
　一方、オハイオ州フランクリン郡ガハナ地区では、６３８人しか投票しなかったのに、タッチスクリーン式の投票機がブッシュ氏４２５８票、ケリー氏２６０票とはじき出した。
　ジャーナリストのトム・ハートマンさんは「出口調査はケリー氏勝利を予測していた。出口調査と結果がかい離するようになったのは電子投票が導入されてからだ」と指摘。不正投票の疑いも含めて調査すべきだと訴えている。

• kabikabi
• 2004/11/08 (Mon) 02:11
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マイケルムーア、今頃何をしているのか、、。次を楽しみにしています。

• funlovingmark
• 2004/11/08 (Mon) 10:40
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今頃マイケルムーアはイラクのFalluja戦に動行してこの戦争（ん。。。イラクはもう負けたから戦争ではないか。）このテロ撤退戦に行っているのかな。ま〜そんな事はしないよね。でも彼がそんなにブッシュの事を批判するのなら、他のレポーターのように軍隊動けばもっと真実を観れるのに。フゥイルムの編集で作ったドキメンタリーよりも絶対に真実性が現れるのにな〜。でも華氏９１１で儲けた収益を無くなった軍事のご家族に分けてあげるぐらいの行動をしてくれないと、彼の映画を観にいた観客に申し分けないよね。でも利益を自分のポケットに入れているのなら彼が批判するお豚サン達と同罪ですね。今まで彼が作った映画で得た利益はどこに行ったか興味ないですか。

• ass_kicker
• 2004/11/08 (Mon) 10:47
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>>66　次のネタでも考えてんじゃないの？

>>67　あの守銭奴がそんなことするわけがない。映画で得た収益を軍需関係企業への投機に充ててたりすんじゃねえのか（笑

• kabikabi
• 2004/11/08 (Mon) 12:05
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私が思うに・・。
マイケル・ムーアは、自分の国の大統領選を舞台にして、個人的考えを主張をした訳で、、。各個人いろんな考え方がある中で、”財力にまかせて世の中をかき回しただけ・・”と、理解したくなります。結果的にブッシュが再選したから、マイケル・ムーアの主張が間違っていたという訳ではなく・・。人々の注目が集まる大統領選挙、国の大切な選挙である大統領選、全世界に大きな影響力のある国アメリカの大統領選を、自己主張の場にしてもらいたくないと思いました。

• Red Maple
• 2004/11/08 (Mon) 20:07
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なんとも笑えますね。俺もカナダへ移住しようかな。税金高いけど医療費安くて年金も安定してるそうだし。


ブッシュ再選でカナダの移住情報が人気　「仮想逃避」か
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　ブッシュ米大統領の再選が決まった３日、カナダ政府のウェブサイトにある「移住の手引」に米国から普段の６倍ものアクセスがあったことが５日、わかった。カナダ通信などが伝えたもので、ブッシュ再選に落胆した民主党支持者が「カナダに移住しようか」とアクセスしてみたからだと分析している。

　同通信が伝えたカナダ移民省の話によると、アクセスはブッシュ氏が勝利宣言をした３日午後３時以降に急増。米国からは普段１日約２万件だが、１１万５０００件以上になった。４日も６万５０００件以上あったという。しかし、米国内のカナダ公館で査証申請や移住の問い合わせは増えていないといい、あと４年続くブッシュ政権からの仮想逃避らしい。

　米国のリベラルな知識層の間では、自国の保守性・閉鎖性を嘆いては「ああ、カナダに亡命したい」と言うのが決まり文句。同通信は「カナダの厳冬、高い税金の方が、好戦的な最高司令官（ブッシュ氏を指す）よりましだということ」と、からかっている。 (11/06 19:20)

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/11/08 (Mon) 20:07
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#65 mimimi２号さん
そうなんですよ！！電子投票機の不正疑惑、分かりやすいですよね！電子投票機を導入している会社は何社かあるけれど、そのうちの「Diebold Election Systems」という会社の社長は共和党に多額の献金を渡していることでも有名ですよね。この会社のシステムは以前から問題を指摘されていて、調査要求をされていたのだけれど、セキュリティ上の都合で云々とずっと逃げていて、結局民間人の調査ならOKになり調査したらしいけれど、実はその調査に関わった人も共和党関係者だったそうです。。（ちなみにこれは前の時の話です。）

今回の選挙も、オハイオ、フロリダの戦いになることは最初から誰でも分かっていました。そしてこの激戦州への強引な電子投票機の導入。。フロリダはブッシュ弟知事が不正やり放題なので、今回ブッシュが大差であえて勝つことを予想していた人も多かったと思います。（僅差だと前回同様再集計や裁判に発展するので）

だからこそオハイオ勝負であったことは（選挙の1年以上前から）明白だった。（そういう記事を1年前に書いていた記者がいました。）何よりケリーの敗北宣言は早過ぎた！（怒）というか正直それを聞いたときは耳を疑いました。当然民主党もこの電子投票機の不正は最初から分かっています。だから「最後の1票を数えるまで戦う」とか宣言していたとばかり思っていたら。。

「お前ら本気で勝つ気あったんかい？」と本気で怒りが込み上げたぐらいです。

しかし驚いたことに、CNNの統計によれば今回の選挙で票が正しくカウントされないという疑いを持っている人は、確か全体の8%しかいなかったと思います。こんなに露骨だと思うんですが。。

さあ議会も最高裁も掌握してしまった共和党が次の選挙までにしかけてくる法案、何だか簡単に予想できますよね。
共和党の息のかかった会社でこの電子投票機導入をさらに広い範囲に展開することでしょう。そうすれば、もう怖いものなしです。600ミリオン（今回の両党合わせた費用だったと思います）なんて選挙活動資金も必要ないです。何もしなくても共和党は勝てるし民主党は負ける。やってられん。。国を分けよう。