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หัวข้อประเด็น (Topic)

วิวินาวิ ลอสแอนเจลิส
東京五輪エンブレムのパクリ盗作疑惑

สนทนาฟรี
#1
  • 正彦
  • 2015/08/05 13:40

佐野研二郎氏、昨日の会見で事実無根であることがはっきりし、ほっとしました。

優れた作品が出てくると何かとイチャモンをつける人がいるもので、困ったものです。
それにしても佐野氏は、滑舌も良く素晴らしく弁が立つ人なのですね、それにも感心させられました。

#46

ミュージシャンとかはお金払ってカバー曲出したりするじゃないですか。
だからデザイナーさんもお金払ってデザインをパクらせてもらえばいいのに。

#49

>>マスコミに踊らされて。

佐野のインチキを暴いたのはネット住人だった. マスコミ関係ないだろ. 勿論、佐野もデザイナーとしては失格だが．．．日本人のビジネスマンとしては合格.

#48

＞日本人の一般的なヒガミ、弱い者いじめ、ストレス解消。

ヒガミではなく不正所得に対する疑問。弱い者いじめではなく強い者叩き。ストレス解消ではなく不正の解消のためなのが分かりませんか。

＞佐野も日本人のビジネスマンとしては失格だが．．．

ビジネスマンとしては失格ではなく大成功です。アーチストの倫理として大失格なのです。

＞日本人は所詮、たたきやすい相手を叩く。マスコミに踊らされて。

日本人に限らず、攻撃する時は弱い所から攻めるのは定石でしょう。口を噤んで踊らされていたのはマスコミの方です。

＞私の会社に、同僚の仕事をパクるやつがいる。そいつ、上司からの評判がいい。

そんな腐った会社で喜んで働いている方がおかしいですね。

#47

弱い者いじめじゃないだろ、これは。むしろ誤摩化していた強い奴の
インチキをチャネラー達が暴いたのが真相。パクラー佐野の説明会でも
マスコミの追求質問は大甘で聞いちゃ居られなかったよ。
２チャンネルで不正を叩いたからマスコミがやっと腰を上げたので、
最初はマスコミが無視していたのを知らないの? 何しろ電博が後ろで
操っているのだから、組織や協会、団体を叩くと言ったって、最初に
ボロを出した個人から突破口を作らなきゃ門前払いを食うのがオチ。
勿論一番の悪はサメの脳ミソ森だが、これは安倍政府が守っているから
難攻不落。まず不正の奥の院、安倍を信じている日本人もアホ。
飴と脅しで踊らされているのは今の日本の大手マスコミの方だよ。
しかし胡散臭い会社で働いて、これ、現実、これ、日本人の特質なんて
分かったように愚痴るよりずっとましだと思うよ。

#51

ほー。
日本では今までに、真似やパクリなかったですか。
なんか、海外で流行った物がすぐに日本の業者から出たりとかは、
私の勘違いでしたか。。。ジャイアンツやタイガーズの名前もパクリではなく、オリジナルでしたか。コンビニ、ファーストフード、
ファッション、音楽、アートなど日本は全てオリジナルですね！！
企業が他社の情報を発表前に入手したり、デザインを真似したり、
技術を盗んだり真似したり。私共は、他社の新作を仕入れて徹底的に調べたりするが、こんな事は他ではないのですね。
他人が発明した物を改良したり商品化した事は日本では無いんだ。
また、今回のロゴの選考委員会とは何でしょうか?
彼らが佐野氏から提出された物を協議して決めた訳ですが、
その責任、チェック機関としての責任は無く、佐野氏に全ての責任を押し付けて終わりですか。私も森には辞めてもらいたい。

＞ビジネスマンとしては失格ではなく大成功です。アーチストの倫 理として大失格なのです。

もしそうであるなら尚更の事、そんなダメなデザイナーのデザインを選んだ者たちが非難されるべきでは?
そして、ビジネスマンとしては大成功と言うのであれば、デザイナーとしての才能が無いのにデザイナーとして活躍してきたその才能を称えるべきでは?
一般大衆の日本人が言っている事がとてもブレているような気がする。

＞佐野のインチキを暴いたのはネット住人だった

最近の日本人は、ネート（ニートでネットばかりやっている者）に踊らされるようになりましたか。

#50

サノケンが多摩美の広告でネット上のメガネの画像をポスターに無断使用
したと指摘されている問題で、サノケンは「事実無根」であり「事務所
で撮影したもの」と説明したが、メガネの画像を掲載していたサイトが検証
したところ、小さなホコリまでが完全に一致した」
このメガネの画像を「ネット上の画像の無断使用」だと認めてしまうと、
トートバッグの「部下が勝手にやった」という言い訳が通用しなくなり
お前もやってたんじゃないか」と言われてしまうから、これほど完全に
「同一」だと検証されているのに「事実無根」と言い続けなきゃならない
自業自得のサノケン地獄。WW

#53

五輪エンブレムは巨大な利権で佐野研ロゴがそのまま使われていれば、
博報堂には莫大な五輪ロゴ使用料が入ってきた。その段階ですでにイカ
サマだったのだ。公募という形をとりながら、用意周到に佐野研が選ば
れるようにしていたのである。それが明らかにパクリであっても専門家
を装って言い訳を繰り返しのである。
電通とか博報堂とかいう広告屋ががまるで日本の企業の生殺与奪の権を
握ってるかのように振る舞い、巨額のゼニを企業から収奪していること
は周知の事実で、このような広告屋は背広にネクタイをして紳士面をし
たヤクザであることは間違いない。いわば資本主義、商業主義の癌と言
ってもよい。
おそらく次に選ばれる五輪エンブレムも広告業界の八百長で決められる
だろう。それがいかに胡散臭いものであっても、広告業界の人間はもう
すでに自分たちの利権のことしか考えられないので、一見公正に選ばれ
たように装ってゴマカシ、世間の批判なんかに取り合おうとはしない。
組織委員会も最後まで守ろうとするのは、それで巨額のゼニを受け取る
からである。エンブレムもまた一つの巨大利権であり、そこに一般の国
民の視点や支持などが取り入れられることはない。そんなことは巨額の
ゼニがからんでいるのでその頂点に居る巨悪の森が承知はしないのだ。

#52

＞日本では今までに、真似やパクリなかったですか。

オヤオヤ、佐野のパクリを非難したらお気に召さないらしく、「・・・ファッション、音楽、アートなど
日本は全てオリジナルですね」などと支離滅裂に逆ギレしているのは佐野のお身内だからですか。W
だれが今、そんな話を問題にしてるのです?
それ（日本の文化や製品がパクリかどうか）とこれ（佐野の純粋パクリ）とは本質的に全然別の性質でしょう。
大体、文化や芸術などどんな分野でも全くのオリジナル（創造）や革命的な発明、ブレイクスルーなど、
アイデアはそんなにポカポカ出てくるものじゃありません。みな先人の知恵を土台にして更に個性的なもの、
よりよいもの、違うものを作り出しているのでしょう。しかし佐野は才能が無いから、他人のアイデアを
そのまんまパクって【自分のもの】と言って発表しているから問題なのです。貴方はその違いが
分からないみたいですね。

＞今回のロゴの選考委員会とは何でしょうか? 彼らが佐野氏から提出された物を協議して決めた訳ですが、
その責任、チェック機関としての責任は無く、佐野氏に全ての責任を押し付けて終わりですか。

だれが佐野一人に責任を押し付けて逃げているのを黙認していますか。そもそも審査が持ちつ持たれつの
ズブズブ関係（出来レース）だったのを暴いて図解したのは、内部事情を知っている業界人ですよ。
だからこそ審査関係者は痛い所を突かれ、ダンマリを決めて逃げているのです。そして今、それを皆
（一般人、専門家）が非難してるのが分からないのですか?

＞ビジネスマンとしては大成功と言うのであれば、デザイナーとしての才能が無いのに
デザイナーとして活躍してきたその才能を称えるべきでは?

バカじゃない。才能がないのをインチキでうまく誤摩化して活躍したのを称えるなら、
小保方も佐村河内守も未だに英雄になっていますよ。何考えているの、この人。W

＞最近の日本人は、ネート（ニートでネットばかりやっている者）に踊らされるようになりましたか。

まずネットで佐野のインチキを追求しているのをニートと断定しているのが世間知らずです。
マスコミが当てにならないから業界内部事情に詳しい人たちがそのインチキな関係をネットであばき、
鬼女軍団などがネットの検索機能を駆使してパクリをあぶり出したのですよ。IT時代だからこそ、
誰にも踊らされてないからこそ、この不正が暴かれたのが分からないとは呆れましたね。

#54

#53さん
良く分かります。
結局、下っ端の佐野をいくら叩いても根本的には変わらないと思います。裏で操っている組織がある限り変わらないでしょう。

それなのに、#52の様にマスコミに踊らされて、
佐野を叩けば総てが解決すると思っている大衆。
無知で偽善的な大衆を熟知した組織は良く分かっている。

オリンピックで浮かれている間に、
その予算（国民の税金）を分捕って儲けている組織達。
其の事には無関心で、マスコミに煽られて矛先を変えられている。
そんな事には気ずかない#52のような人間が増えている事が問題。

最近のオリンピック開催国は、オリンピックが終わった後、
経済的にダメになっている。
オリンピック浮かれている間に、本来やらなければいけない政策、
予算の使い方を一部の金儲けの為につぎ込んだ結果です。
このまま行くと日本もそうなるでしょう。
少なくとも、佐野を叩いて満足している人間（#52）がいる限り。
今後、消費税がどんどん上がって行くと思われるが、
それは愚民が招いた結果。
マスコミに洗脳されて（#52）間違った偽善の正義を唱えるアホが増えているから。平和ボケの世間知らず。

こんな事をしている間にも、国税を使い私腹を肥やしている連中がいっぱいいるがそんな事は知りません。だって、マスコミが騒いでいませんから。#52のようなそんなレベルの日本人が沢山いるのが一番の問題かも??

#55

＞#52の様にマスコミに踊らされて、、、そんな事には気ずかない#52のような人間、、、
佐野を叩いて満足している人間（#52）、、、マスコミに洗脳されて（#52）、、、
#52のようなそんなレベルの日本人

、、、て、なんですか、これ。W まともに反論できないからって、論理性も何もなく逆上して、
これじゃ〜まるで「小学生のヘリクツ」じゃないですか。W 私は佐野を叩いたネットの当事者じゃ
ありません。単なるロム専です。では詳しく解説いたしましょう。

＞それなのに、#52の様にマスコミに踊らされて、佐野を叩けば総てが解決すると思っている大衆。

まだ何も理解できない気の毒なでもねさん。マスコミに踊らされているのじゃなくて、ネットの人たちに
よってマスコミが腰を上げたのです。気がついてあわてて踊りだしたのはマスコミの方です。
それまで殆どのマスコミは政府に飴をしゃぶらされてオリンピック万々歳と言っていたのです。
競技場問題が起り、続いてエンブレムの裏取引をネットで暴露されてようやくその利権に言及しだしたのです。
第一、「佐野を叩いて問題が解決するなんて思っている一般大衆」なんて何処にも居ませんよ。
また海外に住んでいる私はネットには全く関係ありません（投稿不可）、念のため。

＞其の事には無関心で、マスコミに煽られて矛先を変えられている。
そんな事には気ずかない（註：気づかない）#52のような人間が増えている事が問題です。

私は貴重な税金を競技場なんぞにつぎ込むのは馬鹿げた事だと最初から思っている人間です。
そんな金があるのなら一日も早く福島の放射漏れを解決し、東北の災害被災者を救う方が先でしょう。
安倍晋三はペテン師の日本代表ですが、彼が約束した被災地の復興、原発事故の収束、社会的弱者の
救済などどれ一つとっても全て口先だけの空約束です。今の安倍政権の愚民政策にマスコミが正面だって
反対出来ないのは政府にコントロールされ、現実をオリンピックで目隠しさせ、ウソの情報を出して
いるからです。民主主義の国で日本ほどマスコミが政権に骨抜きにされているのは世界に希有の存在です。
私は始めから安倍政権の欺瞞とマスコミの不偏不党性の欠如に気づいています。

＞少なくとも、佐野を叩いて満足している人間（#52）がいる限り。

って、残念ながら叩いたのは私じゃありません。W ２chのネット民（デザイン業界・報道関係者、鬼女軍団
等々）です。私は今更ながら文意も読めないこんな無知な人、でもねさんも居るのだと思い呆れています。

＞マスコミに洗脳されて（#52）間違った偽善の正義を唱えるアホが増えているから。平和ボケの世間知らず。

私はマスコミ（特に日本の）の報道は頭からは信用していません。だから全く洗脳もされていません。
「間違った偽善の正義を唱えるアホ」って誰の事? 平和ボケの世間知らずって誰の事?でもねさんご自身でしょう。
何度も言わせないで下さいね。私は日本のマスコミ、特に安倍政府御用達の３K、右寄り一方のゴミウリ、
安倍が飼ってるピットブルがトップのNHKの報道を最も信用しない人間ですから。

＞#52のようなそんなレベルの日本人が沢山いるのが一番の問題かも??

私の事をまるでネット住人と思っているでもねさんてほんとに視野が狂っているのですね。
それでいて＃53にはうなずいている。知らぬが仏、お気の毒でおめでたいでもねさんです。W

#56

先日、LAより南西の町をドライブしていて「西海岸移民」というオフィスの看板を見ましたよ。一目で見て内容がわかっちゃうんだなあ……。すぐ下にはWest Coast Immigration とありましたが、「西海岸移民」と漢字も日本で使われているのと同じでした。中国系の会社ですが、我々にはすぐに意味が通じちゃう。

いつだったか中国人と話をしていて、彼が「日本人は昔々中国から漢字を借りて（Borrowed)……」と言ったので、私が続けて「でも二度と返してはいませんね」と言ったらその場は大笑いになったことがあります。こちらに来ている研究者できちんとした人々だったので、こういう顛末でした。

かぐや姫の話をしたら、「ん? それ中国の昔ばなしにある」と言われました。

「中国の古いチェスみたいなものだ」と出して来たのは将棋の駒のように漢字が刻まれていたけど、形は丸かった……。

よその文化を借りて来るのは昔からあったんだけど、今の時代はルールがきっちりしているので、それを知らなければいけないですね。問題の内の一つがそれ。
もう一つの問題は、利権、利権で日本のあらゆる組織ががんじがらめになっているところ。二つの問題があるということですね。さてさてどうなるやら。

#57

↑
＞＞＞彼が「日本人は昔々中国から漢字を借りて（Borrowed)……」と言ったので、私が続けて「でも二度と返してはいませんね」と言ったら…

たくさんお返ししていますよ。

#58

昨晩、#56さんとおなじことを考えていました！ ほんとそうですよね〜。文化ってそうやって発展してきたんでしょうね。

#59

質問

「日本人は昔々中国から漢字を借りて（Borrowed)……」と言ったので、私が続けて「でも二度と返してはいませんね」

なぜこれが大笑いになるのか分かりません。どなたかご教示ください。

#60

#59さん
それは、#56さんと中国人研究者のお二人が漢字の『貸し借り』の事実についてあまりに無知だったので大笑いになったのでしょう。

#61

#59 え！

日本語が解るなら、その意味くらい分かるでしょ?
もし笑いのつぼが違って自分は笑えなかったとしても。


#60 ムーチョロコモコ

中国から漢字を借りて、日本人がいまだに漢字を使ってるから
返して無いじゃんって普通に思うけど…。
和製漢語の事言ってるの?

＞それは、#56さんと中国人研究者のお二人が漢字の『貸し借り』の事実についてあまりに無知だったので大笑いになったのでしょう。

これはあまりにも#56さんをばかにしすぎでしょ。

あと#57と言い、#60と言い、自分の中で答えがありながらあえてそれをもったいぶって書かない、その書き方嫌いだな～。

#63

５５さん

私がちょっと変だと思ったのは、
日本の歴史の中でこれまでに、文化やビジネス宗教も、
海外や他人のアイデアを積極的に取り入れてきた部分があるのではないかという事。
それがある意味、日本の良い部分だったりすると思うのですが。

でも今回、国民総出で佐野氏を叩く。
正に冷静さを失い、マスコミやネートに踊らされているような??
ロゴをパクったで大騒ぎしていますが今の日本は、
竹島を韓国軍に占領され、北方領土も取られたままで、
また、尖閣も取られようとしているこの現実に、
日本人にとっては、国土よりもロゴの方が大事ですか?

それよりも、これからの日本は少子高齢化で人口減少。
地方の過疎化、福祉の縮小などの国内事情から天災や気候変動、
海外から受ける影響で益々厳しい未来が予測される中で、
果たして、オリンピックは本当に必要ですか?
莫大な国民の血税を使って。

東京や一部の組織は儲かるだろうが、
地方の人、多くの日本人にとってはマイナスが大きいような?
本当は国民が冷静になって、もう一度その事を考えた方が良いのではないかと思います。

#62

エンブレム問題を図でわかりやすく説明
http://livedoor.blogimg.jp/mona_news/imgs/7/f/7f652d33.jpg

#64

#63さん、
貴方は日本国の政治、国際関係に関する思いをここで述べてるけど、、、

この板の趣旨は全く違うよ。
ここでは、社会的倫理について”佐野ッチ”のデザイナーとしてのプロ意識、行動。そして、それを審査する日本オリンピック協会の審査担当組織に対する批判である。
また、その佐野ッチが多摩美の教授として、未来の芸術家のタマゴにどの様な指導をしているか??? だよ。

現実、国際商業法で、ビジネスにおけるコピーライトと言うのがある。つまり偽のグッチやブランド商品が出回らない様にする為、保護する法律です。

もし、世界一売れてる車、トヨタのエンブレム（ロゴマーク）をそのまんまを、他社が車につけて売り出したら、どう思うよ?

また、例として、韓のヒュ○ダイのエンブレムがホンダのを真似て、斜めに曲げたものですよね。
しかもアメリカでのCMでは｢ヒュ○ダイ｣とは発音せず、｢ハンデイ｣と、いかにもホンダらしく発音させているのを貴方はどう思うかな??

日本を代表するデザイナーがこのレベルと思われるのを、日本人として恥ずかしくないですか?

せっかく、良い事書いてらっしゃるのですから、、、違うトピでご活躍下さいな。

#65

ペコちゃんとかロケットマンとかなど、
ちょっと調べればいくらでもあるのに、
最近の日本は無知な偽善者が増えている。
それが何よりの問題。

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