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#1

funlovingmark
2004/12/02 03:18

日系のヘッドハンターのサイトで登録されている仕事の提示されている給料を見て驚きました。どうやってこんな給料で働けるのかな？？？？状態です。生活が出来ないくらいの給料でした。日系企業のポジションのジョブ内容を確認したのですが、南カリフォルニアの市場より３０％位低くないですか。僕はアメリカの企業なので満足していますが、日系企業は何故安いの。

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#2

SM男
2004/12/02 (Thu) 11:23
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それはあなた、安くても人が見つかるからじゃないですか。ビザ関係でね。友達もグリーカードもらうまではぎりぎりの生活してましたよ。

#3

creative!
2004/12/02 (Thu) 15:03
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私が聞いた話では第一条件は永住権またはアメリカ国籍（合法で働ける人）のなかで、日本での学歴（B.A)社会経験がない人はアメリカでの社会暦があっても0地点からのスタートだから安い設定からお給料が決まると聞きました。
本当かどうかわからないけど。
クレジットヒストリーと同じなのではないでしょうか？

いくら日本で社会経験があって学歴があってもアメリカでの学歴や職歴がないとこちらで就職しても給料が低いのと同じ。

#4

ラッキー７
2004/12/03 (Fri) 01:11
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がくせーがしょうもない仕事をしょうもない金額ででもやりたいっていうやつが多いから、企業はそれに応えてるだけ。日系企業も日本語さえ話せりゃサルでもいいから安くとりたいわな。つまり需要と供給がマッチしてるからだろう。

#5

Kate san
2004/12/03 (Fri) 14:02
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＃４さん、

しょうもない仕事ってどんな仕事でしょうか？

#6

ass_kicker
2004/12/03 (Fri) 17:18
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>>4 だろうね。そういうやつらが相場下げてんでしょ。替えはいくらでもいるから。報道関係とかはなかなかシビアな扱いしてくれるって聞いた。

#7

ラッキー７
2004/12/03 (Fri) 22:17
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大抵学生あがりでビザに困ってるのを使ってる会社はＴＶ関係か旅行関係。たまには学校関連もあるわな。ＴＶ会社で働いてる知人がいるが、残業は当然ただ。給料もは？って感じ。

そこで働いてるやつの多くは映画監督だったり俳優、ＣＰＡや弁護士など夢高く勉強もそれなりにしてるやつだ。駐在以外で日本人を雇ってる日系企業でまともな待遇の会社を聞いたことない。

#9

きちぞう2
2004/12/03 (Fri) 22:52
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#7は世間知らずだな･･･可愛そうに。

#10

ラッキー７
2004/12/03 (Fri) 23:22
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かわいそうかも知れんがそれが事実だ。日本のＴＶ会社とここの日系ＴＶ会社の給料、待遇、最悪だ。旅行会社、もっとひどいな。つーかバイト感覚だな。ＭＢＡ取ったやつが就職先探すの遅れて日系の関係ないところでデーターエントリーしてるのはいかにも無駄な労働力浪費としか思えん。

#11

きちぞう2
2004/12/03 (Fri) 23:24
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俺が言いたいのは、
＞駐在以外で日本人を雇ってる日系企業でまともな待遇の会社を聞いたことない。
全会社調べたのか？

#12

funlovingmark
2004/12/04 (Sat) 00:08
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僕の意見ですが、ウェブサイトで見たポジションの例で言わせてもらうと、IT関連で色々な資格プラス経験５年以上で4万から4万５千ドルって。。。同じポジションならこちらの企業では最低６万ぐらいのポジションでした。また最悪なのはインターンシップとは名ばかりで、日本からアメリカで働きたい人が斡旋会社に百万払ってこちらで月＄１２００で雇用されている実態です。そのような雇用は米国では違法なはずですが、違法な雇用をする側もされる側もこちらに永住している日本人の方々の生活を脅かしていませんか。それと人材会社に登録されている空きのポジションの給与が一律に横並びで設定されています。友達の弁護士が日系企業のサービス企業やこのような違法雇用を訴えるって言うのですが、どうなる事やら。

#14

Wavy
2004/12/04 (Sat) 01:31
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アメリカにいる日系企業の話ですよね？何かすごいショックです、そんなに待遇が悪いなんて・・・。私は今アメリカでビジネスメジャーの学生ですが大学卒業後はこっちで働きたいと思ってます。どうすれば待遇の良い企業に就職できるのでしょうか？やはりアメリカ企業のほうがお給料もいいんですか？

#13

creative!
2004/12/04 (Sat) 01:31
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#4san.
言い方が酷すぎません？

#15

ass_kicker
2004/12/04 (Sat) 15:14
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>>14　やめとけやめとけ。日本企業に就職して駐在として帰ってきた方が絶対いいと思うぞ

#16

wow
2004/12/04 (Sat) 20:17
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アメリカ人（企業）を顧客とする、アメリカ人を普通に雇用している日系企業もありますよ。　待遇は、特別に良いとは思わないけど、何十年も勤めているアメリカ人もいるみたいです。　ただ、こういう日系企業は、採用においては日本人だからという差別をしないと思うので、ビザサポートについてはどうかな？って思います。

日本人を相手にしている日系企業は今とても厳しいのではないかと思います。　それでも、ビザサポートに理解があると思います。

日本から駐在としてきたら、アメリカ永住はできないと思います。　結局、ビザサポートしてもらえる会社を探さなければならない？

#17

asyurei
2004/12/04 (Sat) 20:58
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私は駐在できていますが、給与は国内にいるときよりも破格値がでます。日系企業に勤めるなら駐在が一番です。こちらの現地法人採用の日本人との給与格差は相当ありますので、日系に勤めるならば日本で就職して、駐在が妥当では？

#19

ラッキー７
2004/12/04 (Sat) 23:06
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経験を積みたいならアメリカ系企業の方がいい。こっちの日系で働いても駐在以外はほぼ固定人事。中でも将来性のあるベンチャーを選んだ方が役に立つ。

全会社調べたのかどうかはここではそんなに重要ではない。募集情報と日系企業の財務諸表みれば納得できるはずだが。

#14にあえていうと、日本でいずれ欧米系外資系で働くならアメリカ現地の企業での勤務は多少評価されるはず。

それと駐在の給料について。自分は元々駐在からの独立だが、駐在当時の給料は日本勤務のときの２倍。単純に日本の生活の支援もしてもらえたから。ただ、現状語学力だけじゃ無理。

#23

Wavy
2004/12/05 (Sun) 07:21
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ass_kickerさんはどういった会社で働いているのですか？私はこっちで永住権とりたいんです（まぁ結婚意外は難しいとは思うけど）、それでできればこっちの企業に就職したいんですよね・・。日系企業がそんなに待遇悪いのなら＃１さんのようにアメリカ企業で働きたいですね。アメリカ企業に就職するために１番大切なことって何ですか？どうすれば就職できます？
または、二本で就職して駐在として戻ってくるならどういった企業に就職すればいいのですか？

#22

asyu
mail
2004/12/05 (Sun) 07:21
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私は日系企業の駐在員ですが、待遇は国内をはるかに上回る待遇です。それでも5年間は決まっていますし、上司なんか13年も駐在しています。でも確かに現地採用の日本人とは破格の給与格差がありますね。。日系企業に勤めるならば絶対に駐在がお勧めです。

#21

creative!
2004/12/05 (Sun) 07:21
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#15さん。
でもアメリカの大学やMBA出て駐在に選ばれてる人っていませんよね？
見たことない。
英語が出来るとかアメリカ人的ビジネスの方法を知ってるというより、日本の企業家として優秀な人が来る気がする。
だって駐在で来た人は皆、アメリカ来てから英語を勉強するよね？
もっちろん来る前から読み書きは完璧だろうけど。

#20

creative!
2004/12/05 (Sun) 07:21
報告
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今は昔ほどMBAとっても効力が薄いみたいですね。
MBAとってアメリカで就職しても日本で就職しても待遇はあまりよくないよね。
でも経験とキャリアがあってMBA取った人は別だと思う。専攻にもよるとおもうけど。

#24

snowwhite
2004/12/05 (Sun) 10:15
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すみません少しだけお邪魔します。
いっつも人のレスに文句つけてる、ass_kickerさん。

＃２３さんのマジ質問にキチンと答えたれよ＾＾お前がケチつけたことに対する礼儀やぞ。

これは個人的な疑問やけど、ass_kickerさんはどういった会社で働いているのですか？
これにも答えろよな＾＾プッ

#25

ass_kicker
2004/12/05 (Sun) 11:38
報告

>>24　何だよお前まだ生きてたのか。別に俺は15で文句なんてつけてねえだろうが。アメリカで働きたいだけだったら駐在として戻ってきた方がいいだろって言ったんだろ？頭大丈夫か？脳みそのかわりにオートミールでも詰まってんのか？つか、俺を煽ろうなんざ100万年早えよ。

#26

ゴロチャン
2004/12/05 (Sun) 11:47
報告

トピにはかんけ〜ないけどsnowwhiteさんとass_kickerさんのやりとりってなんかほのぼのしてるよね〜。
いいな〜、男の友情って感じで。
それにギャグなんだかわからんけどなにげにおもろい。
脳みそのかわりにオートミールって...。

#27

ass_kicker
2004/12/05 (Sun) 11:53
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>>23　
＞アメリカ企業に就職するために１番大切なことって何ですか？どうすれば就職できます？

うーん、どんな仕事したいのかわからないから何とも言えんけど、とりあえず永住権ないときついと思うよ。順番逆なんじゃないかと思う。先ず最初に永住権ありきで職探した方がいいと思うが。じゃないと永住権とるまで苦難の道を歩むことになると思うぞ。ビジネスメジャーでしょ？例えば会計系だったら、大学在籍中からコネ作っとけばBIG4とかでも入ってこっちで働ける可能性あるだろうけどね。

#28

funlovingmark
2004/12/05 (Sun) 11:58
報告

Wavyさん、

トピを立てたにのしばらく音信普通でした。僕はハーフなので日本語より英語が母国語なのでこちらの会社でも問題なく働けます。また、IT関連の特殊の資格をもって勤めています。

また私は８０年代の後半に日本で３年間働いた経験があります。日本に行ったのはバイリンガルのバックグラウンドを使いたい気持ちで行ったのですが、あまり日本の企業のあり方に合わず外資系に移り運よくExpatの採用で色々と優遇してもらいました。

それからアメリカに戻ってからは日系のIT企業の立ち上げ（駐在待遇で）などのお手伝いや仲間３人で会社を立ち上げた経験もあります。

アメリカの企業で就職したいのなら、まず英語をマスターすること、何かのスペシャリストになること、インターンシップで米系企業で経験をつむなど準備が必要だと思います。でも一番の問題はビザになると思います。よっぽど特殊な能力がないと、ビザは提供しないと思いますので大きな問題ですよね。

余談にはなりますが、僕はこの３年間に日本人の留学生のインターンを受け入れ日系企業へのマーケティングを任せたりしました。二人のインターンの方はとっても頑張ってくれましたが、こちらでの就職は無理でしたが、日本で外資系に採用（IntelとSAP)されました。弊社は日本語を喋る人がゼロ（僕以外）だったのですごく英語力がアップし面接も英語でパス。また、こちらで自分でマーケティング戦略を考え、実行した経験が採用につながったみたいです。

頑張ってください。

#31

maimai75
2004/12/06 (Mon) 01:12
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米系の会社の給料の平均って、どれぐらいのものなのでしょうか？私は日系中心でさがしていましたが、経験にもよりますが、２４Kが平均ってところです。どれぐらいが『いい給料』と考えられるのか、誰か教えていただけますか？？

#30

creative!
2004/12/06 (Mon) 01:12
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でも、どうやって駐在で戻ってくるように入社するの？
大企業で前社員が300〜1000人中、今の時代選ばれるのは２人とかですよね？多くても10人以下だし。

#29

creative!
2004/12/06 (Mon) 01:12
報告
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私が良く聞く話は優秀な人は5年くらいで一度日本へ帰されるみたいね。
経験はさせて大きくさせて。
でも7年、8年以上の人はかえって島流し状態で日本の本社に見放された人が多いって聞いてます。

#32

funlovingmark
2004/12/06 (Mon) 02:56
報告

maimai75さん

＄２４Kってつきに２千ドルのGROSSですよねそれからシングルで平均30%弱の税金関連がひかれるとネットで$1400の手どおりだと一人住まいは無理ですよ。特にOCでは安いアパートで$900ですので、車の保険、Utilityなど払うと生活費がないでしょ。でもKentuckyとかAlabamaで$24Kなら凄いかも。住まれてる地域で『いい給料』は住まれている地域で決まるんじゃないですか。

#33

ass_kicker
2004/12/06 (Mon) 21:05
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ていうかLA近辺で24ｋ/年でどうやって暮らしていけるのか純粋に知りたいんだが。

#34

きちぞう2
2004/12/06 (Mon) 21:39
報告

仕事に関して言えば、自分の場合はまず自分で何がやりたいかが一番に考えますね、それから給与ですね。
嫌なことをやっても長続きしなかったりするのでやりたいことが一番だと思う。
今では中学生から続いている趣味の延長で仕事をさせてもらい、給与まで貰い嬉しい限りです。

やりがいが一番ではないでしょうか？
給与は自分の技量に見合った分だけ必ずついてきます。　
たとえそれが日系企業でも。

#35

wow
2004/12/06 (Mon) 21:46
報告

みなさん贅沢ですね〜^^。　私は、２年ほど前に工場みたいなところで時給１０ドルで働いた事があります（２０００ドル以下／月）。　日本人は私だけで、あとはアメリカ人または永住権を持つ移民で、みんな真面目に働いてましたよ。　入れ替わりはあるみたいですけどね・・・。　日本人に限らず、みんな苦労しています。　ただし、私はそこを３ヶ月で辞めましたが^^。　

#37

Kate san
2004/12/07 (Tue) 09:58
報告

>33さん、

$500→友達とアパートをシェア（いちお個室あり）、$40→光熱費、$200→食費、$50〜100→ガソリン、その他保険などいれても、贅沢しなければ24k/年でも何とか暮らしていけるんじゃないかな・・・個々の暮らし方や価値観にも寄ると思うけど。
学生さん達はこれに近い暮らしをしているんじゃないですか？　いや、学生さんだけじゃなく、働いていてもこのような生活している人、少なくないと思いますよ。　
でも人間、「これしかない」と思えばその範囲で暮らしていくすべを見つけますよ。
３３さん、沢山稼いでいるみたいで、羨ましいですよ。

#38

funlovingmark
2004/12/07 (Tue) 10:02
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私の会社では受付で自給＄１８で、保険などもカバーしています。IT関連なのでネットワーク・エンジニア（未経験）で＄３０K−＄３５Kで経験者は45Kから５０Kが相場です。でも、セールスは基本給がないフルコミですが、全員が＄２００Kを越す凄さ。但し問題が一つ。何でもかんでも売りつけて問題解決と尻拭いは私の部下達が。。社内での衝突は凄い多いですけどね。

#39

funlovingmark
2004/12/07 (Tue) 10:06
報告

ごめんなさい。自給じゃなくて時給でした。ごめんなさい。

それから、日系企業で日系の人材会社を通すのは相場をコントロールできるからで、日系の中小企業が米系の人材会社を通さないのは言葉の問題以外にもあるんじゃないのかな。

日系企業は駐在に高い給与払っている分どっかでバランスを取らないといけないですからね。

#40

ass_kicker
2004/12/07 (Tue) 10:32
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>>37　いやまあ、確かにそうかもしらんけど、学生ならキ毎月ギリギリの生活でもわからんでもないが、Full-timeで働いてて24kはキツくねえかと思っただけで。だってそれじゃとりあえず暮らしていけるだけで金貯まんねえじゃん・・。半分奴隷と一緒だよ。

#41

Kate san
2004/12/07 (Tue) 11:06
報告

>>ass_kickerさん、
そう、その通り、奴隷と一緒よ。一日８時間以上も拘束され、生活もギリギリ。お金なんて貯める余裕なし。会社に行けば、英語もろくにしゃべれない（全員とは言いませんが）くせに虫のいい事ばかり並び立てる駐在員の半分以下の給料で働いて。誰かが書いていましたね、、、需要と供給って。そんな仕事でもしたいかアメリカに残りたいためにそんな仕事でも我慢できるのか。
アメリカの大学を出るぐらいの英語力と根性があれば、日本に帰ればもっと稼げるでしょうね。
こちらの日系企業では、アメリカの大学をでていようが経験があろうがあまり関係ないような気がする。結局、企業は社員の足元を見ているんだよね。

#42

funlovingmark
2004/12/07 (Tue) 12:27
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＃１６でWowさんがレスされている様に日系でもすでにこちらで成功されている企業（例えば自動車業界）のポジションは日系の人材会社ではあまり見かけないですよね。でも、こちらの人材派遣会社ではよく見かけます。やはりいい人材が欲しい時は日本語が話せるではなく仕事ができるが条件にかわるんでしょうね。

Kate san の意見で「結局、企業は社員の足元を見ているんだよね。」は正解かもしれませんね。

でも駐在の方への援護ではないのですが、アメリカ人が日本駐在（Ex-Pat)する時と日本の企業の駐在の場合、比べもにならないぐらい日本駐在の方が美味しい思いしてます。（例えば麻布に月１２０万のマンションに住み、年初２５００万、子供の養育費ーアメリカンスークル年間２５０万など）結構おいしいですよ。でも、このようなケースは減りましたが。

#43

Kate san
2004/12/07 (Tue) 14:13
報告

>42さん、
近いうちに、現地（こちら）の人材派遣会社に登録します！

確かに、アメリカ人の日本駐在は”美味し”そう。
もともとアメリカ企業のエグゼクティブの（国内でもらっている）年収でさえ、日本人のそれに比べ物にならないほどですもんね。

#45

クロワッサン
2004/12/07 (Tue) 17:53
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日系企業とアメリカ企業ではボーナスの出し方も違うのですか？というか、ボーナスって出るの？日本だと年2回、月給の2倍くらいのボーナスでした。

#44

はまりっこ
2004/12/07 (Tue) 17:53
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昔（５,６年前）人材派遣会社で働いたことあるんだけど　やはり新卒では＄１，８００/Monthから＄２、０００/Monthとか多かったです。知り合いのRecruiterに聞いてみても　日系企業での新卒の給料は今も５,６年前もそれほど変わってないらしいです。

やはり需要と供給なんですね。

　

#46

ラッキー７
2004/12/07 (Tue) 23:48
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うちでは年４回の査定（目標達成率）によって出してるけど、大手の企業より（日本の）待遇はいいと思う。アメリカには半端じゃない数のベンチャーが存在するから、直接企業の成長が個人に帰ってくることが多いんじゃないのだろうか。大手はどこもほぼいっしょ。政治化してる。

アメリカ企業のエグゼクティブの年収がどうとかってのはもうこの先なくなっていく。世界の壁がなくなるにつれ、世界的に上級と下級の２層に別れていくんだろうね。

ネバダ州の日系の某企業ではＧＣ発行を理由に超格安で雇っていた。今もそうかは知らないが、それが目的なら安い給料でも満足かもな。

#47

ass_kicker
2004/12/08 (Wed) 00:14
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何かイラクに兵隊として行けば市民権がもらえる、みたいな話だな

#48

funlovingmark
2004/12/08 (Wed) 10:17
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私が以前勤めた日系の某企業ではＧＣ発行を理由に超格安で雇っていたプラスサービス残業を平気でさせていました。特に開発が遅れた時の残業の酷さはまじでアメリカの労働法では違法をこしていました。H1ビザを維持するのに３−４年もほぼ貧乏生活させられ、最終的にはGCの取得は面倒みないて言われ日本に帰った方もいますよ。

#49

Kate san
2004/12/08 (Wed) 11:04
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>>48　その会社ひどいですね。会社と言うよりそこの経営者のやり方がひどい。当然そういう会社には良い人材は残らないでしょうね。結果、会社も伸びない。経営者もいつか痛い目に会うでしょう。

#50

santa590
2004/12/08 (Wed) 11:37
報告

知り合いが働いてた会社も酷かったですよ。社長は月$7000なのに他の社員は$1500〜$2000程度だったようです。それもその社長、数字を見るぐらいで他は何もしなかったようです。社員の成績が良くなければすぐ減給と脅した上に、永住権のスポンサーをやると言いながら裏ではまったく違うことを言ってたそうです。知り合いも頑張って給料を上げてくれる約束にこじつけた短のですが半年近く伸ばされたようです。結局１ヶ月後には辞めて違う会社に行ってるようです。

ちなみに、そのひどい会社は当時の社員は全員辞めて、いつ潰れてもいい状態だそうです。

#51

ラッキー７
2004/12/08 (Wed) 14:59
報告

日系だとうわさが流れる前に根源がこの国を去っていき、次の新たな学生がくるからあまりこまらない。

その代わり企業としての成長は見込めないが。

#52

ocman
2004/12/09 (Thu) 08:46
報告

このスレみて、胃が痛くなってきた。
これから、新たに、IT系で就職活動使用かと思っている矢先で。。(GCで)
これでも、まずは、就職紹介会社に登録したほうがいいのかな？

#54

Kate san
2004/12/09 (Thu) 11:02
報告

>>52　インターンや紹介などで特にコネのある会社がない場合、とりあえず人材斡旋会社へ登録しておいた方がいいのでは？　ただ、全般に日系の給料は安いと思う。日本で有名４年大卒・年収７００万円以上稼いでいたIT系の人が、こちらで２年制大卒業後某日系に就職して年収が半分になったという話を聞いたことがある。ただこの人はビザサポートしてもらっていたので弱みはあったけど。
GCがあれば、現地の会社にチャレンジもあり？　

#55