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トピック

びびなび ロサンゼルス
アメリカ人女性とデートまたは付き合ってる方

お悩み・相談
#1
  • Japanese girl
  • 2005/09/18 11:54

　今アメリカ人（白人）の彼と付き合っています。付き合って半年以上たち私たちの関係は落ち着いているといえば落ち着いてるのですが彼が私と付き合ってること本当に満足してるのかな？と思うことがあります。お互い真剣に付き合ってるので浮気の心配をしているわけではありません。

　ところで日本人男性の方でアメリカ人の方と付き合っている方に質問なのですが日本人女性と根本的に違うな〜！"とか’ココはアメリカ人／日本人　のほうが良いな〜！！　って思うところあれば教えてください。

#3

悪い点
１．自分の非を認めない。
２．なんだかんだいって相手より（恋人より）自分がかわいい。
良い点
日本の女と違って「おごってもらう」という感覚がない。この点はさすがアメリカ女性、いっちょまえに男女平等主張しているだけのことはあるね。

それに比べ日本の女は自分の都合のいいところだけレディファーストするんだけどレストランでは男におごってもらうのが当然だと思っている輩が多すぎるね。

#2
  • 私は女性ですが
  • 2005/09/21 (Wed) 10:25
  • 報告
  • 消去

日本女性と比較すると、アメリカ女性は男性を見る時、顔よりも体を見ますね。筋肉質が好きな人が多いようです。あきらかにティーンエイジャー少女向けの学習帳の表紙が、蝶ネクタイをつけたムキムキマッチョの上半身ヌードだったりする国ですから。私の友達もそんな写真集みたいな雑誌見ていました。しかも、日本でいう「痩せマッチョ」は、こちらでは「レズっぽい」という理由で受け入れられないそうです。ちなみに顔ですが、日本ではあまり好かれない「濃い系」が、こちらでは「セクシー」で人気です。日本女性好みの「女性的な顔」は、こちらではマイナー受けのような気がします。年齢や地域にもよりますが。

#4

そんなことないですよ＃３さん！
私の周りではアメリカ人女性の方が男にお金払わせて当然主義ばっかりですよ!!!それに日本人の方が割り勘とかですし。みんながみんなそういうわけではないのはわかりますが、その言い方は日本人女性に対して失礼ですよ!!!都合のいいところだけレディファーストでお金は男、っていうのはあなたの周りの女性だけです!!!

#5
  • YUTARO
  • 2005/09/22 (Thu) 10:01
  • 報告

#4さん、怒っているようですが、残念ながら僕の学校にもそういう日本女性は目立ちます。でもそれはそれに対応してしまう歩くサイフ男が近くにいるからでしょう。僕はそういう女性は話もしないので、個人的に僕の周りには少ないですが。クルマで送ってもらって「Thank you」も言わないのも日本女性が多いそうです。これは男女に限らず、アメリカ人は「Thank you」という言葉を大事にする習慣があるからだそうです。クラスの実習でも力仕事はみんな男に任せて、という人が当初は多かったですね。ちなみにそのような日本女性は、20代中盤以降の、アメリカ初心者の女性に目立ちます。若い人ほど「そんな女に見られたくない」という意識が目立ちますね。ただこちらの生活に慣れてから、意識が変わった女性が多いのも確かです。

#6
  • YUTARO
  • 2005/09/22 (Thu) 10:05
  • 報告

あとファッションについて。
ヒカリモノがメチャ多いのはほぼ間違いなく日本女性ですね。遠くから見ていても判別できます。そういう女性は、日本のファッション感覚をそのままこちらでも通しているので、パンクファッションとストリートガールの区別がついていないようです。
Cカップ以下で胸開きの日本女性はいつも日本人とばかりつるんでいます。Localの友達が多い日本女性は胸開きを控えるようで、やっぱりCカップでは太刀打ち出来ないと悟るようです。

#7
  • ぶんぶん丸
  • 2005/09/22 (Thu) 10:44
  • 報告

日本の女の子はやっぱ文化的バックグラウンドが同じなので、適当な話でもそれなりに場は持つのだが、こっちの女の子の場合はいろいろ話題を考えて話さないといけないのでしんどいときもある。

って話をアメ人の女の子にしたけど「いろいろ考えたあげく、あの話題？」と激しくつっこまれましたが（涙

#8
  • dolly
  • 2005/09/22 (Thu) 10:58
  • 報告

20代中盤以降の、アメリカ初心者の、負け犬のdollyです(笑)。
私の年代の女性は、「周りの男性がどれだけ自分に対して優しいか」という事が女のプライドだったので、ついアッシー君やメッシー君やミツグ君(死語)を使ってしまったんですよね(言い訳)。今時の娘はそんなことはない、と思いきや、とんでもない！私達の頃の風潮など今はないにもかかわらず、相変わらず「歩くサイフ男」のおこぼれに群がっている！あの娘達も私と同じ、負け犬にならないと懲りないんだわ、きっと。男の方も、「俺はサイフ男でも構わないよ」なんていう「寛大な」輩がいるからバカ女がのさばるのよ、なんて私のことか、昔の。

#9

YUTAROさんに1票！
おもろい！！

#10
  • dolly
  • 2005/09/22 (Thu) 13:56
  • 報告

たしかに胸は開けづらいですねぇ、Cカップ以下では。だってアメリカ女性は「谷間」どころか「溝」なんだもの。どうやって谷間…裾野…平野…で対抗しろと言うの？こっちがどうにかして「谷間」を大きく見せているときに、あちらはそこに汗疹が出来る事を気にしているのよ！

#13

別に怒っているわけではないりんごの芯です。もちろん皆さんが言うように、そういう女の子がいっぱい（？）いるのはわかっております。が、やっぱり全部が全部そうだというわけではないということだけ言いたかったわけであります。ですが、dollyさんのおっしゃる通りかもしれませんねぇ。サイフになるからそのお返しを…と思ってる男性に付いて行く女の子が多いんでしょうね、特に日本人の中には。。。

#12

こういうたぐいのトピを見るといつも思う。

日本人は、自国の悪口を言う。
その他の国は、自国がどんなに優れているかを言う。

でもそれって日本のすばらしいところ、他人を悪く言わない性分は私は好き。よく言えば、それは「謙虚」になるのかな？

でもでも、それでも・・・
私はこういう場で、日本女のすばらしさを語れる日本男児の姿が見てみたい。(希望)

#11

＃４さん、勿論そんなことはわかっていますよ、すべての人ではないってことは。
僕の言いたいのは一般的なアメリカ人の傾向を言っているのです。
それにこのスレ発起者の皆さんの体験を教えてくださいと言う言葉に僕は答えて書いているだけですよ。
勿論クラブに通っているような（例がステレオタイプで申し訳ありません）アメリカンの子は確かにあなたの言うとおりそういう傾向の子ばかりです。
とにかくムキになりなさんな。
＃５さんもそう言ってるし彼も僕と同意です。
＃８さんも僕と同意見でしかも女性の立場・経験者としての立場からかなりぶっちゃけて書き込んであってとても好感の持てる書き込みです。
＃４さん、あなたの意見に賛同してくれる人は今のところいませんね。
＃４さんはそんなにアメリカのことを熟知しているのですか？
失礼ですが何年こちらにお住まいでしょうか？
ちなみに僕はアメリカ人です。（本当です）

#15
  • pinogirl
  • 2005/09/22 (Thu) 21:33
  • 報告

super Japanese girlさん、何を言いたいのかわかりませんが・・・

#17
  • dolly
  • 2005/09/22 (Thu) 22:15
  • 報告

super Japanese girlさん、消えた！
あの発言で一番傷ついたのはりんごの芯さんじゃないかな。りんごの芯さん、カウント８で立って！

#18
  • フリー
  • 2005/09/23 (Fri) 01:50
  • 報告

日本人だということを引け目に感じてはいけません。自分の意見をしっかり英語で話せるようになりましょう。そして、会話のキャッチボールがうまくできるようにちょっと映画でもみて研究しましょう、ニコニコ笑ってばかりいては、すぐに「つまらないやつ」と思われてしまいます。相手を飽きさせない人でいるには、それなりに駆け引きができないとだめです。たとえ、夫婦になっても、気をつけないと子供でもいない限りアメリカ人はすぐ離婚します。

#20

皆さん、沢山の意見ありがとうございました。色んな意見があって面白かったです。
　お金のことに関してですが私たちはいつも割りかんでやってます。
彼も家賃だけ親に負担してもらって後は全て一人でまかなっているので。
そんな関係で良いと私は思ってますが。学生なんだし。
正直男性の意見も当たっているのもあるように思います。私の周りにはそういう人たちはいないけどそう思われているということは実際そういう女性も多いということだと思うし。

まだまだ色んな意見聞かせてください！

#19

俺も、トピックとはまったく全然関係ない自分の意見を『オリャー！！』ってな感じで言えるsuper Japanese girlさん が好きさー♪

#21
  • pinogirl
  • 2005/09/23 (Fri) 11:25
  • 報告

私の周りにも「お金は男性が払って当たり前」と思っている女性は日米共にいません。ただ、(言い訳になってしまいますが)女子高を出てから初めて「共学」や「社会人」を経験し、周りの男性が優し過ぎると「あ、それが普通なんだ」と考えるようになってしまいます。環境によるんじゃないかなって思いますよ。私の場合、「これじゃ性悪女じゃない！」って思うようになったのは男友達に「オマエはいつも誰かが払ってくれるのを待ってないか？」と言われてからです。

「そんな日本女性ばかりじゃない」と言いたかったのですが、#14さんのように財布男、アッシー君、本命を使い分ける「そんな日本女性」が出てきてしまったら、これじゃ私達日本女性を褒めてくださいと言っても無理ですよね・・・

#22
  • YUTARO
  • 2005/09/23 (Fri) 13:07
  • 報告

別に20代中盤以降の、アメリカ初心者の方を悪く言ったつもりはないのですが、dollyさん、気を悪くされたらごめんなさい。

昨晩PCを開けなかったのでわかりませんが、super Japanese girlさんが何か言ったのでしょうか？#14が飛んでいる所を見ると、そこに何か書いてあったようですね。

日本女性の、アメリカ女性と比べていいところは

1．順応性が高く、速い
2．我慢強く、根の部分で強い

1に関しては、女性の方が詳しいと思います。
2に関しては、日本男性の手荒な扱いに慣れているので、男性側から見れば「扱い易い」んです。アメリカ女性はすぐ切れたり、「セクハラだ」と叫んだりするそうですから。

#23
  • 鬼机
  • 2005/09/23 (Fri) 15:53
  • 報告

アメリカ女性は、尻もデカけりゃ態度だけじゃなく、胴もデカい！綺麗になろうという意識がないのか！デブが多過ぎませんか？この点じゃアメリカ女性は、日本女性の敵じゃありません。これに関する限り、アメリカ人も含めて誰も反論できないでしょう。ただ、これも「お金は男性が払って当たり前と思っている日本女性」と同じく、あくまでも「そういう女性が目立つ」というだけであって、アメリカ女性全員がそうだという訳ではありません。

#24
  • dolly
  • 2005/09/23 (Fri) 19:01
  • 報告

YUTAROさん、あなたは正論を唱えていましたよ。だから私は全然きにしていません。むしろ読んでいて面白かったぐらいです。
「アメリカ女と喧嘩した女の人いる？」のトピックでもどなたかが書いていましたが、最近は男の方の、女を見る目が肥えてきていますよね。そんな中、未だにお金をバラ撒き、引っかかる女を釣る男がいるんですね。それを知っていて、釣り針の餌だけをくすねる女もいる。「あたしぃ、そんなこと知らなかったも〜ん！」「彼、そんな人じゃないも〜ん！」って言う女は60%ウソですからね。

アメリカ女性は、とにかくセックスに貪欲です、って言うより日本女性が欲無しなのかな。それ目的で男を誘惑するし、自分から押し倒します。日本人とは比較にならないくらい積極的です。#2の方が書かれていたように、男女とも「セクシー」という事は重要なポイントになります。日本人だと「セクシー＝肌を露出する」になってしまいますが、過剰露出に頼らずにセクシーを演出する事が、私の周りでは話題になっています。

#25
  • dolly
  • 2005/09/23 (Fri) 19:19
  • 報告

鬼机さん。
アメリカは日本と比べて強〜い法律で女性の権利や立場が守られているので、「綺麗にする」の意味合いが違います。

アメリカの場合、奥さんが太った事が原因で旦那が浮気しても、浮気は浮気、旦那一人が袋叩きにあいます。法律が絶対のアメリカでは、世間体より法律が第一なのです。異性の目を気にしてダイエットするのは結婚前まで。結婚後の女性にとって、ダイエットはあくまで自分の為だけのものなんです。

しかし、日本はそう甘くない。日本では法律上はアメリカと変わりませんが、世間的に「あれじゃ旦那浮気するわ」と世間から、特に同性から袋叩きに会うのはブクブクに太った奥さんの方。死ぬまで異性の目を気にしなければ女は生きていけない。

したがって、日本女性が全員「ダイエットは異性の為と考えてはいけない」と思うようになったら、たぶんアメリカ女性と同じくらいデブ女が増えるでしょうね。食べ物安いし。

まして20歳前後の、女盛りの世代の女性にとってダイエットは、日本でもアメリカでも、その後の彼女の人生を左右する、死活問題なのよ。

殿方、ダイエット中の女の子を見たら、「おっ、痩せたね」の一言ぐらいかけてあげてね、お世辞でも。そんな殿方の一言で、その娘の数週間が報われ、苦しかった日々が薔薇色に変わるんだから。決して冷やかしたりしないでね。そういうところであなたの紳士としての真価が問われますよ。

#27

「サイフになるからそのお返しを…」
サイフ男はそんな事は絶対口に出しません。「僕は見返りなんて期待してないよ」と口では言うけれど、その言葉をそのまんま信じているのはよっぽどのバカ女でしょう。いわゆるやらずボッタクリってやつですね。たま〜にそういう男を「スイートだ」とおだてる女もいるけれど、結局「都合のいい男」扱いで終わりますね。

#26

結局、本命君がいながらサイフ男、アッシー君を使うsuper Japanese girlさんは、溝口さんやYUTAROさん、dollyさんの意見を証明し、りんごの芯さんや#12さんやJapanese Girlさんが一番否定したかったことをものの見事に肯定して消えていきましたね。ああいう書き込みの後に大和撫子の事を良く書けって言われてもなあ。

#28
  • super japanese girl
  • 2005/09/24 (Sat) 12:47
  • 報告

私の意見消されてるし！　ちょっと、＃２６さん、あたし誰もさー、本命がいながらアッシーや、サイフ男使うなんて言ってないよ！？　悪いけど、本命がいるときはどんな男の子とでも出かけたりしませぇーん！　おまけに本命君にはお金だってそんな毎回出させないよ。でも日本人の男の子達って、多めに出してくれたり、おごってくれる事多いですよね。でも私は変わりにランチおごったり、チョコ買ってデート行ったりするしさー！　おまけに誕生日とかクリスマスプレゼントは頑張ってフンパツするしー。とにかく、本命君には「こいつ金のかかる奴だ・・・」なーんて思われたくないわけ。でも、あきらかに私の事スキだっていう男の人とか、なにか見返りを期待！？している人とかって、自分から「あーいいよいいよ。俺のおごり☆」とか、「送ってってあげるよ」って言うのね。でも私好きじゃないし、そんなん何回も勝手に続いてさ。勝手に自分からアッシーや、サイフ男君になっていくのよー。でもちゃんと考えてる男の子って、そんなん何回も続かないでしょ！？　女も男もバカな奴がいるってことよー。　でもあたしアメリカ人とも付き合ったこと何回もあるけど。日本人男のああいう太っ腹なとこって、やっぱかっこよく見えちゃうけどー！　私の彼日本人だけどー、やっぱいろいろ出してくれるもんね。私まだ学生だしー、彼社会人でお金も稼いでるしー、やっぱあまえちゃうじゃんね。　でも彼のことマジ好きでー、ちゃんと考えてる女の子って、絶対悪いなぁーって思ってるよ。思わなかったら、本気じゃないか、お金目当てってことだね。きっと。　でもさー最近お金出してもらう男もいるよねー。あれは本当マジ勘弁。もう本当どっちもどっちってことで。あと、１円単位男も嫌！！！　１円単位まで割り勘なの。いくらカッコよくて、やさしくて、頭よくて、将来性あっても、一気に冷めちゃった・・・・・。　やっぱ、あたしは太っ腹な男の人が好きだわ。うん。そうだわ。自分で書いて、自分で納得。　お、前こんな男の子とデートしてました。食事の後お金払おうとしたら・・・「あ、いいよいいよ。俺のおごり。女の子って美容室や、服や、お化粧品とかいろんな物にお金かかるでしょ？　女の子はいろいろ出費かさむんだから、こういうトコは男に出させないと！」って！！！！！　　うわっって思ったけど・・。出してもらっちゃった。　こういう男ってどう思う！？　女の子さん達の意見聞かせてね。　（っていうかトピズレごめんね）

#30
  • pinogirl
  • 2005/09/24 (Sat) 15:11
  • 報告

私の「本命君」(私には本命以外いません。片思いですが)、頼まれて女性を車で送るときは必ずドリンク一本を要求してきます。それには理由があるそうなんですが、私の周りの女の子からは「むしろその方がいい」と評判です。アッシー君とか平気で使う女に見られたくないから。女性対し安易に優しい男性は私はいやだな。

#31
  • pinogirl
  • 2005/09/24 (Sat) 15:24
  • 報告

本題に戻します。
先ほどアメリカ人の女友達と電話で話したのですが、「かわいい」と言われるのと「綺麗・セクシー」と言われるのでは、後者の方が嬉しいそうです。理由は、「綺麗・セクシーは数年かかるが、かわいい女なら数秒でなれる。演じればいいだけ」とあっさり言われ、少しショックでした・・・

#32
  • ねこ。
  • 2005/09/24 (Sat) 20:06
  • 報告

日本人の女性には、かわいいは褒め言葉になるみたいだけど、こっちの女性は喜ばないですよ。見下されているみたいって感じるみたいです。本命の彼女がたとえ年下でもかわいいなんて言わないほうが良いでしょう。

#33
  • guster
  • 2005/09/24 (Sat) 21:07
  • 報告

まあ英語なんで「かわいい」とは言いませんが、「Cute！」なんかはいいと思いますけどね。
喜ばないって言うのは言いすぎですよ。　やはり人によるので、相手を見極める能力は大事かな。

#38

＃２８のsuper japanese girlは普通に痛い・・・。
書き込めば書き込むほどあなたの甘さが出てきますね。あなたの年齢が１２〜３歳なら話は別ですが。

＞＞私まだ学生だしー、彼社会人でお金も稼いでるしー、やっぱあまえちゃうじゃんね。　

僕が付き合っていたアメリカ人の元彼女（学生）、同じくその前に付き合っていたメキシコ人の元彼女（学生）は
いずれも２０歳そこそこの若い子ですが２人とも親から独立して大学の学費・アパート代・食費つまり生活のすべてをパートの仕事でやりくりしています。

失礼ですが多分あなたは学費その他の生活費は少なからず日本の両親にヘルプしてもらっているのでしょう。まずそこからしてもう既に甘いですね。悔しかったら親の手を借りずに生活してみてください。それができないのならグズグズ言わないことです。

ちなみに僕の元彼女たちはあなたのような
＞＞私まだ学生だしー、彼社会人でお金も稼いでるしー、やっぱあまえちゃうじゃんね。
感覚は持っていませんでしたよ、微塵も。
僕が無理やりおごろうとしてもマジで怒ってきます。彼女たちはあなたと違い独立しているんでおごられるという行為＝子供扱いされているような感覚になるのです。ですので僕と元彼女たちの関係は常に対等でしたね。
あなたももう少しこういう感覚を持ちなさい。髪やネイルの手入れに一生懸命だと思いますがあなたの為ですよ。

　

#37

変な子たちが入ってきましたねぇ。

#36

super japanese girl さん自身が意見消したわけじゃないなら、何か問題ありな発言とみなされてびびなび管理人に消されたんでしょうね。

金銭的価値観が合わないのは付き合うのも難しいですね。あまりにおごってばかりの男も「お金出さないと女の子と付き合えない」ような自尊心が低いだけだろうし、そういう男ってお金は魅力的でも人間的に魅力的じゃないのかもしれない。きっちり１円単位まで割り勘なのもちょっとどうかと思いますけど。

おごられてちょっと悪い気がする女の子が誠実でかわいげがあると思います。うちでは細かい金額は気にせずに、誘った方が出してます。たとえスタバのコーヒーでも高級レストランでも。車もお互い出し合うのでガス代どっちが多く出してるか、なんてことなんて考えたこと無いし。

アッシー君やメッシー君も、そうされることを許してる男とそういう男を言いように利用する両者がいるからそういう関係が成り立つわけで。どっちもどっち。

いつも男がおごることでお互い理解しあって上手くいってるカップルもいるだろうし。その場合「いつもおごってやってるのに」って思わせない何かがある女性なのかな。例えば、細かいことに気がついたり、優しさがにじみ出てたり、ブランド品や高級レストランにそんなに興味が無い子なのかもしれないし。

カップルがそれでよければいいんじゃない？損得勘定のある関係は長くは続かないよ。アッシーやメッシーに必死な男は傍から見てもかっこ悪いしね。

#35

Super　Japanese girlさんの意見面白かったです。「あーこういう人もいるんだ」って感じで。変に周りから誤解受けているようですね。
でも、誤解されても仕方がない点がいくつかあると同性の立場からしても思います。
”あっちが勝手にアッシーやサイフ男になっていく”とあたかも迷惑そうに書かれていますが男性側もあなたがそういう風に受けて入れてるから頑張っているだけだと思います。
友達以上の関係に思えないのだったら二人で出かけることはもちろん、そうやってお金を出してもらったりするべきじゃないと思います。相手に失礼です。
　私も社会人の人と付き合ったことがありますが彼がごちそうしてくれた分は私が料理をふるってごちそうしたり（食材は全部こっちもちなのでイーブンということで）してたのであなたと共通している点もいくつかあります。

よく「一緒に出かけただけ翌日から急に馴れ馴れしくなる」とか「電話よくかけてきて迷惑！」とかいう女性（男性もです）いるけどそういうのは男性側にも非はあるけど女性側にも考えられる点がいくつかあると思います。
トピずれてるけどこれが私の意見です。意見聞かれたので正直に答えました。あくまでも私個人の意見ですのであまり気にしないで下さい。

#34

消えてません！いました！ですが、少数派の意見をここで肯定しようとしても無理みたいなんで、あとは皆さんの現実的な聞いて事実を受け止めようかと…でも違う人は違いますからぁぁぁ（泣

#39
  • nibbles
  • 2005/09/25 (Sun) 09:59
  • 報告

＃38さん。
留学生と現地人を比べるのは少し酷ではないでしょうか。

ご存知だとは思いますがF-1ビザでは働くことはできません。
違法就労をしてまで生活費、学費などを工面するかどうかは本人及びその家族が決めることです。
違法就労したくないからという理由で、親にサポートしてもらうのが"甘い"とは思いません。

その上、留学生は現地人(永住権保持者含む)の授業料の何倍もの金額を払わなければいけません。
この授業料も、毎年どんどん値上がりしています。

＃38さんのおっしゃっている"メキシコ人"の元彼女が、本当にメキシコから留学生として来ていて、
そのように頑張っているなら本当にすごいですね。

とにかく、恋愛関係の形は様々です。
お互い、その関係に納得しているのならそれでいいと思うんです。
#38さんには#38さんなりの恋愛形態があり、super japanese girlさんには彼女の恋愛形態があるんですよ。

私にもアメリカ人の恋人がいますが、アメリカ人でよかったなーと思うところは、
日本語では恥ずかしくて言えないようなことが、なぜか英語では言えちゃうんですよね。
愛情表現の手段が増えるのが良いです。

トピ主さん、トピずれごめんなさい。
長文、乱文失礼致しました！

#40
  • 鬼机
  • 2005/09/25 (Sun) 11:40
  • 報告

#14のsuper Japanese girlさんのカキコは、社会通念上許される範囲内だったので、管理人が消したとは僕は思えません。本人が消したのでなければ外から違法に侵入された訳で、かなり重い違法行為。通信法違反ですし、業務妨害です。当然管理人は警察に通報しますし、間もなく逮捕されるでしょう。super Japanese girlさんが自分で消したのでないのならば、思い出してもう一回書いてみたらいかがでしょうか。

#41
  • ぶんぶん丸
  • 2005/09/25 (Sun) 11:52
  • 報告

>38
まぁ２０歳そこそこの女の子ならあんなもんでしょう。３０過ぎてあれやられたら本当に引きますが、、ま、俺は可愛ければ全然オッケーです。

>39
>「日本語では恥ずかしくて言えないようなことが、なぜか英語では言えちゃう」

あー同感です。
英語のほうがなぜか気軽に口説けますね（笑；

>40
そんないちいち騒ぐほどのことでもないし、証明しようがないんだから、もういいじゃないすか。。。

#42
  • 鬼机
  • 2005/09/25 (Sun) 11:55
  • 報告

長くなったので二つに分けました。
「アメリカまで来て女の服装にケチつけてんじゃねーよってね」
これは#6のYUTAROさんの意見に対する反論でしょうか。自分と違う意見をすべて「ケチつける」と訳していたら「反論するな」という意味になってしまい、掲示板の意味がなくなってしまいますよ。

「私はサイフ男、アッシー、本命君はちゃんと使い分けてるし」
ここらへんが批難の元になっていますね。「誤解」とsuper Japanese girlさんは#28で言われましたが、誤解じゃなくてあなたの言葉が足りなかっただけでしょう。誤解でなくても結果は同じように僕には思えますが。

「どうせ『俺全額は払えないよ』の一言が言えなかった奴が後になってここでグダグダ言ってんでしょうが。言えねーんだったら書くな」
これsuper Japanese girlさんの勝手な推測ですよね。推測で怒られても困ります。怒りのせいか推測が走りすぎていますよ。

「でもプライドで払っちゃう、そんな所がかわいくて私は好きさ」
一番理解し辛い所でした。#28のsuper Japanese girlさんのカキコとも辻褄があわないし。

以上、#14でsuper Japanese girlさんが書いていた事を思い出しながら書いてみました。なにぶんうろ覚えなので、間違っていたらごめんなさい。間違っていたら指摘して下さい。

#43
  • dolly
  • 2005/09/25 (Sun) 12:49
  • 報告

りんごの芯さん、みんなが「消えた」と言ったのは#14でのsuper Japanese girlさんのカキコの事ですよ。あなたの意見や思いはみなさんに通じています。泣かないで、立つのよ！立ちなさい！

#44

＃３９さんの意見に賛成ですね。付き合う形も人それぞれということで。いろいろな価値観がありますし。
それから上から読んできましたが、＃３８さんはどうやらアメリカ人のようですね。＃３９さんも言ってますが、僕も留学生と現地人を比べるのはどうかと思います。
僕の友達とその彼女（どちらも日本人）は日本で３年くらい働いてお金を貯めてからこちらに来たそうです。F-1ビザだと合法で働けないので。彼女の方が学校のキャンパスで少し働いているようですが。彼らはその貯金が底をついたら帰らなければならないそうです。親には頼っていないみたいなので。ですから彼らはよほどのことがない限り一緒に外食することもありませんし、ひたすら勉強を頑張っていますよ、早く卒業できるように。
アメリカの価値観で日本人を蔑むように書いていたのがちょっとひっかかったのでコメントしましたが、あなたが知らないだけで、地道に努力している方々もいますよ。

#45
  • pinogirl
  • 2005/09/26 (Mon) 23:19
  • 報告

りんごの芯さん。私の＃15の書き込みは＃14さんに対してのものです。基本的には私はりんごさんの意見に賛成です。負けないで下さい。

今頃ですが、今日友達と見ていて気がつきました。#28「あきらかに私の事スキだっていう男の人とかって、自分から『あーいいよいいよ。俺のおごり☆』とか、『送ってってあげるよ』って言うのね。でも私好きじゃないし、そんなん何回も勝手に続いてさ。」仮にも自分のことを好きになってくれた人に対して「勝手に」はひどすぎませんか？あなたを好きな男の人が掃いて捨てるほどいて困るほどなら別ですが。私なら、どんな人でも私を好きになってくれた人には誠意を尽くします。

#52
  • YUTARO
  • 2005/09/27 (Tue) 08:35
  • 報告

#38溝口さん、ちょっとそれは極論だと思います。
僕はあなたの言いたい事は理解できます。ただそれを上手く成し遂げるためにある一定期間親を利用するのは悪い事だとは僕は思いません。日本からアメリカに留学するのはそんなに簡単ではないのです。例外を除き、二十歳以下で留学できる人は、親の財力に恵まれたごく限られた人達です。僕もその歳の頃両親に留学の話をしたら「何を金持ちの坊ちゃんみてえな事言ってんだ！」と怒鳴られたものです。それ故中年と言われるこの歳になって留学しています。親の金とはいえ留学できるチャンスがあるのに「親の金だから」と辞退しろというのは意味が感じられません。その後何があって留学できなくなるかわからないのですから。あなたの仰る事は、進むべき方向としては僕も賛成です。ただ、自分がそれをやるならともかく、他人に対して「そうしないのは甘い」と言うのは結果を見てからでいいのではないでしょうか。
今回は溝口さんがムキになっているような気がします。

#51

＞「あ、いいよいいよ。俺のおごり。女の子って美容室や、服や、お化粧品とかいろんな物にお金かかるでしょ？　女の子はいろいろ出費かさむんだから、こういうトコは男に出させないと！」って！！！！！　　うわっって思ったけど・・。出してもらっちゃった。　こういう男ってどう思う！？

＃２８　super japanese girlさん
その男性、いい心得だと思います（爆）ちょっと説明が過ぎて恩着せがましいところがありますが、「あ、いいよいいよ。俺のおごり。こういうトコは男に出させないと！」ぐらいで簡潔に言える殿方は気持ちがいいですね。もちろんフェミニストには逆効果ですが。。

#50

そんなに困るほどアッシー君やサイフ男がいて、「アメリカ人とも付き合ったこと『何回も』ある」のが本当で、その相手が全員あなたの「やらせやすそうなところ」に魅かれたのでないならば、そんなにモテるのであれば、たぶんsuper Japanese girlさんは相当美人なんでしょうね。たぶん、あれだけの事を言えるくらいの。という事でいいんじゃない？

#49

#28「でもあたしアメリカ人とも付き合ったこと何回もあるけど」
#38「あなたの年齢が１２〜３歳なら話は別ですが」

・・・

#48

りんごの芯さんとその他の皆さんの意見は相対していません。数の問題を除いて。「そんな日本女性はいない」というりんごさんに対して「そんな日本女性が目立つ・多い」「自分の周りにはいない」、この点だけが相違点で、そうでない女性の存在は誰も否定していないし、一人を除いてみんなあなたの考え自体は賛成していますよ。

#47

トピ主です。
なんか私が作ったこのトピック。趣旨が変わっていることを初めある人の意見により賛否両論サイトになってしまいましたね（苦笑）
見ていてどうコメントをよせていいのか分かりません。純粋に日本人男性の意見が聞きたかっただけなんですが。。
なんか皆さんすみません。

#46

私は#39のnibblesさんや、#44のパンダンダさんの意見に賛成です。

賛成です、が、

オヤジの意見。

『ヒカリモノ買う金があったら授業料テメエで払え！』

ヒンシュク覚悟でいっ！クソッ！

#53
  • super japanese girl
  • 2005/09/27 (Tue) 13:47
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＃３８　溝口・・・１２、３歳って・・・・・。私もうちょっと上ですねぇ。。あと４つくらい上です☆　でも、お金のかからない女性と付き合えてよかったですね☆　でも私も悪いけど学費・生活費はすべて日本で在学している学校持ちだよ。もちろん学生なのでこちらで働くこともできず＆まだ一応高校生ってことで職がなかなかないしな・・・。当たり前ですが、お小遣いは親持ちです。　っということで、私は学校から留学団体から、親やら、男やら、彼氏やら、自分が損しない限りすべて利用させていただきます☆　私が言いたいのはですね、おごってあげたいって思ってる男の人だっているんだから、それはそれでおごってもらえばいいじゃないですかってことですよー！だめなんですか！？　私だっておごってあげたいって思うことありますよ！？　でもおごった後でいろいろ文句言う男はちょっと・・・って事です☆　

＃５０イカやろー
私こういういやらしい人が一番嫌。美人で若くてごめんねー。普通、付き合う＝やらせる　ってすぐ結び付けます？　女の子の事やっぱそういう目でいつも見てるんだねー。男だからしょうがないとか言わないでね？　絶対あなたイカくさいでしょ。ヤダヤダ。　　　

#54
  • super japanese girl
  • 2005/09/27 (Tue) 14:12
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追加ー！！
＃４２鬼机さん。「これsuper Japanese girlさんの勝手な推測ですよね。推測で怒られても困ります。怒りのせいか推測が走りすぎていますよ。」って言ってるけど、みんな私の年齢からやらせ女とまで推測してる人もいるので、ちょっとその人達にも言ってくださいよー。私ばっかり攻撃してさ。いじわるだなーーー

それと！！　わかった！！！＃３８の溝口はアメリカ人だったのかー。知らなかった！だからそんなにお金のことにムキになってたんだね♪　だってアメリカ人の男の人ってちょっとケチな人多いもんね。もちろんそうじゃない人もいっぱいいるけどさ！　だってほとんどの日本人の男の子っておごった後とかグタグタ言わないよ？女の子も言わない！　聞いたことないけどなぁ。溝口さん日本人の女の子に相当痛い目に合わされたんだね、きっと。かわいそー。おとなしくお金のかからないアメリカ人と付き合ってればいいんだよ。うん。「失礼ですが多分あなたは学費その他の生活費は少なからず日本の両親にヘルプしてもらっているのでしょう。まずそこからしてもう既に甘いですね。悔しかったら親の手を借りずに生活してみてください。それができないのならグズグズ言わないことです。」って、こういう私のバックグラウンドを知らずにズカズカとモノを言うとこも、日本人の男の人とはちがうもんね。あなた一体なんなの？　日本の女子高生のすることにいちいち文句つけてさー。よかったじゃん。アメリカ人で。日本ではあなたみたいな男の人は言語道断横断歩道よ☆

#55
  • APE2
  • 2005/09/27 (Tue) 14:18
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笑！！！！！

#56
  • APE2
  • 2005/09/27 (Tue) 14:21
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#38=#50

#57
  • 通りすがりの・・・
  • 2005/09/27 (Tue) 15:10
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ひとこと言わせていただきます。super japanese girlは少し言いすぎだと思いますが、５０番のいかボクサーさんの発言は、私も同じ女性としてどうかと思います。モラルに欠けますよ。　あと、みなさん育たれた環境がそれぞれ違うのですから、その過程で養われた価値観を相手に押し付ける発言は相手の方を怒らせるだけだと思います。ご自分の意見を書くのは自由ですが、それは相手の価値観を攻撃するのとは違うと思います。私も親のヘルプで留学中ですが、私は私なりに養ってもらっているからこそお金を無駄にはできません。　もちろん私の周りには裕福で何も心配することも無く自由に留学を楽しんでいる女の子もいます。もちろん、自分で一生懸命お金を貯めてこられた方もいます。でもその環境をどう使おうとその方の勝手ですし、その方の判断ですし、他人がそれについてどうこう言うのは少し大人げなく感じますが。人はそれぞれ違う環境を持っていて当たり前です。　溝口さんはご自分の彼女さん達とsuper　japanese　girlさんを比べているようですが、人はそれぞれ十人十色。考え方も、お金の使い方も、男の子のタイプも違います。なので「あなたももう少しこういう感覚をもちなさい」っと言うのは少し私には分かりかねる発言です。　

#58
  • ぶんぶん丸
  • 2005/09/27 (Tue) 17:06
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やべーsuper japanese girlおもしれー！

しかも過激ながらもけっこう反論も的を得てるし。いいぞもっとやれw

#59
  • cucumber
  • 2005/09/27 (Tue) 18:04
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わたしもsuper japanese girlさんの発言、ちょっとおもしろくて好きです。かなりうなづきながら読ませていただきました。アメリカ人の男の人は一般的にけちだとわたしも思います（特に白人）。

#60
  • dolly
  • 2005/09/27 (Tue) 22:18
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super Japanese girlさん、文章はもうちょっと考えてから書いた方がいいと思いますよ。あなたは16,7歳の仲間だけの世界で生きているようなので、その世界だけで通用する言葉や表現を使えば事足ります。しかし、ここは様々な世代、世界、立場の人達が集まるサイトです。まして10代のあなたは少数派です。あのような書き方では大人は説得できません。あのような書き方では同性から見ても両手両足ほどの男性経験があるように思えます。特に、消された最初の文章などは。一回お友達に見せてみてはいかがでしょうか。せめて落ち着いてから書かれた方がいいんじゃないかしら。

#61
  • 鬼机
  • 2005/09/27 (Tue) 23:13
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正直言って、super Japanese girlさん、あんた説明不足アンド余計な事書き過ぎ！

「でもあたしアメリカ人とも付き合ったこと何回もあるけど」モールに買い物に言ったぐらいで付きあったとはいわないでしょ！イカやろーにもちゃんと筋道たてて反論しろよ。「私こういういやらしい人が一番嫌」じゃなくて、これこれこうだからあなたの意見は間違っている」とかさ。

「私はサイフ男、アッシー、本命君はちゃんと使い分けてるし」
これで遊び女と思わない方が変だよ。

「あきらかに私の事スキだっていう男の人とか、(中略)でも私好きじゃないし、そんなん何回も勝手に続いてさ。勝手に自分からアッシーや、サイフ男君になっていくのよー。(中略)そんなん何回も続かないでしょ！？　女も男もバカな奴がいるってことよー。」って、「私の事スキだっていう男の人」を「男もバカな奴がいるってことよ」って片付けるか？反感買って当然じゃん。

2才ぐらいしか(ここじゃ17も19も変わんねーんだよ)年齢の違わない俺から見たってヤリマン女以外の何者でもないじゃん。俺は両手日本人、両足それ以外だと思ってた。誤解だとか言う前に書き方考えろっての！だいたいこんな文章の書き方ぐらい学校で勉強しろよ。それ以下だぜ。dollyさんの言うように、一回友達に見せてから書き込んだ方がいいよ。もう一回よーく考えてから全部書き直すってのもテだけど。

#62
  • super japanese girl
  • 2005/09/28 (Wed) 00:05
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Japanese girl　さんへ☆
私今さっき元彼と電話で話してたんですけど、Japanese　Girlさんが本題にしている内容を彼に話したんです☆　そしたら「アメリカ人女性も日本人女性も良いトコ悪いトコはあるけど、日本人女性と付き合うアメリカ人男性は日本人女性にあって、アメリカ人女性にない性格とか持ち味が好きだから、“彼が私と付き合ってること本当に満足してるのかな”って思う気持ちも分かるけど日本人の女性の良いところをたくさんアピールしようって考えたほうがいいかもね。」って言ってましたよ☆　私もそう思う！　ちょっと出遅れ発言でしたが、長く続くといいですねー♪　頑張れ☆

#63
  • super japanese girl
  • 2005/09/28 (Wed) 08:32
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dollyさん＞いろいろな世代、世界、立場の方が集まるサイトとおっしゃるなら、いろいろな“書き方”があってよろしいのではないでしょうか。あなたがおっしゃられること、腑に落ちません。

#72

　私はDollyさんの意見に賛成です。
Super Japanese girlさんはあまりにも自分の意見を改めて考えてから言うのではなく自分で言いたいこと言ってるって感じがします。
あそこまで自己主張できるのはすごいと思うけど正直世間はずれのような気がしてちょっと彼女の発言サムイ。。。

#71

あの〜私の質問には皆答えていただけないのでしょうか！？
なんだか見ててひどい、いや、面白いですが（苦笑）

#70

あんまり、super japanese girlをおだてないほうがいいと思うよ。まだ、高校生で社会をしらないんだから、おだてるとこの先勘違い女になっちゃうよ。

やっぱり、男女関係っていうのはTPOにあわせて判断できるのが理想ではないだろうか。

例えば、アメリカに住んでいるならフェミニスト論とか考えてもいいけど、例えばヨーロッパとか行った時なんかは、男性の面子を立てるためにも男性に素直に払ってもらったりするほうがスマートだと思う。アメリカではフェミニストの考え方があるからといって他の国でそれをつきとおすと男性は恥ずかしい思いをする事があると思う。(フランスでは、男性には金額が表示されたメニューを、女性には金額が表示されてないメニューを渡されます)

そして、お互いが学生なら割り勘、どちらかが社会人ならおごってもらうとか2人の納得のいくルールも確立されているといいと思う。

アメリカ人もケチだと思うけどたまに日本人でも一円単位まで計算する人いるから、人種で考えるのも無理があるのかも。例えば、アメリカにはいろんな系統のアメリカ人がいて、ユダヤ系なんかはケチってよく言われますよね。だけど、彼らは払う価値の無いものにはどんなに金持ちでもケチになる。だけど、彼らにとって価値のあるものにはふんだんにお金をかける。

女性の皆様方、ケチに扱われたときは自分はそれほど価値のある女だと思われてないと心得たらどうでしょう。

#69

みなさん！！super japanese girlさんは高校生らしいですよ！！彼女に反対してる人たちは、彼女がよくあれだけ子供っぽいこと言えるなぁって思ってると思いますが、実際子供なんじゃないっすか！！笑　あれぐらい許してやったらどうですか？？　ああいうことを言ってる自分がカッコイイとか大人だとか思ってる時期ってあると思いますよ☆　彼女の未熟な価値観ではモテてサイフ男などをキープしている状態をステイタスと思っているんです^^;　仕方ないじゃないですか、まだ高校生なんですから笑　ずっとこの掲示板読んでて、彼女の年齢分かったとたん笑っちゃいました笑　みなさんガキ相手にムキになってるんですよ？？　面白い書き込み多数あり、super japanese girl さんの意見のなかにもなるほどという事がありましたが、なんたって子供なんです、価値観なんてできてなくて普通なんです、日本では☆　彼女がどんなに美人でも、少なくとも俺は貢がないですね笑　マジうけました！！　この書き込みに対して彼女が俺を叩いてくるのかな？？笑　楽しみにしてるので書き込んでください、美人女子高生！　これで可愛くなかったらさらにウケますね笑

#68

話を戻すけど、皆さんがおっしゃっているように、人それぞれ。ただ、トピ主さんへ一言あるとすれば、ここで、日本人の男性にアドバイス求めるよりも、アメリカ白人男性(トピ主さんの彼氏がアメリカ白人男性なので)にもとめた方が、心配や不安を解消できるのではないでしょうか。

もし、ただ、アメリカ人女性と、日本人女性の良し悪しを日本人男性に話を聞きたかっただけなら、トピック内のあなたの背景や状況を説明する必要も無かったようにも思いますし。例えば、自分はアメリカ人男性と付き合っていて、不安を抱えているから、同じ状況の人(日本人女性でアメリカ白人男性と付き合っている人)に話を聞いたりと言うなら分かるのですが。実は私もアメリカ人(白人)と付き合ってますが、トピ主さんがここで何を求めているのかがいまいち分かりませんでした。アメリカのBBSで聞いたほうがトピ主さんが聞きたい本音が聞けると思うのですがどうでしょうか。気を悪くされたかもしれませんが、こういったたぐいのトピはすぐ荒れてしまうものなので。

#67
  • このトピ主さんは
  • 2005/09/28 (Wed) 08:52
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以前他のトピで総攻撃にあった人に似てる！
若いって何でもありでいいねぇ。
トピズレご免。

#66

高校生の未成年女性が男性に奢ってもらうのと、自立した大人の女性が男性に奢ってもらうのでは、話を統一させることはできない。

人それぞれ十人十色、フェミニスト論以前の話でしょ。

#65

#53さん、ありがとう。
#56さん、#38と#56が同一人物という事ですか？残念ながら違います。深読みしすぎ。

男女とも、サイフ男、アッシー君を弁護する人がいないので(当然ですが)、言わせてください。
皆さんは面白い話をして人を笑わせる、とか容姿がカッコいいなど魅力や他人に対するアピールがあるからいいけれど、何の魅力もない、見つけられない、見つからない人もいます。サイフ男となってお金を払う、それしか愛情表現のしかたを知らない人だっているんじゃないでしょうか。あなた方が簡単だと思っている事が、他人にとっては死ぬほど難しいっていう事だってあるんです。アッシー君にも、もう少し優しくしてあげようよ、「勝手に」なんて言わないでさ。

#64

super japanese girlさんって、やっぱり子供だったんだ。お小遣いって言葉も久しぶりに聞いたわ。この掲示板って平均年齢、精神年齢ともに高い人が多いから、子供っぽい発言にムキになる人多いけど、ホントに子供だったのならいいんじゃないかなー。３０代４０代になって自分が１０代のころを思い返せば（思い出せれば？）恋愛感とか金銭感覚とか礼儀とか言葉遣いとかすごく幼かったと思うのね。でもその当時はそれでも一生懸命生きてたし。いいんじゃないかな、高校生なりの考えで。もちろんもっと大人な考えができる高校生もいっぱいいるけどね。私はsuper japanese girlの文を読んでどんなに言葉遣いや（匿名の掲示板とはいえ）礼儀の悪さにカチンと来ても１０代の自分の世界だけで一生懸命だったころの自分を見ているような気がして憎めませんわ。

#73
  • dolly
  • 2005/09/28 (Wed) 10:22
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#63super Japanese girlさん。

あなたは意見を交換したいの？
相手に自分の意見をわかってほしいの？
それともただ自分の言いたい事を言えればそれでいいの？

言いたい事を言えればそれだけでいい、ならば相手に意思が伝わらなくてもいいし、伝える必要もないし、どんな単語を並べてもいい。ストレス発散出来るけれど、誤解を招くかも。

でも相手に自分の意思を伝えたい、納得してほしいのならば、言いたい事もちゃんと言葉を選ばなきゃ。感情に走っちゃダメ。事実、あなたの発言は誤解を招いてばっかりでしょ？

あなたが昨日あった人が、今日もどこかあなたの知らない所で、誰かがあなたの事を「会ったその日に寝る女」と思っているかも。言葉って怖いのよ。

イカ臭さ(笑)を知っている人を子ども扱いしたくはないけれど、あなたのパパやママはそういう世界で生きているの。

#74
  • dolly
  • 2005/09/28 (Wed) 10:45
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話を本題に戻します。ごめんなさい、とぴ主さん。

#2の方が同じような事を書いておられますが、とにかくアメリカの女性は筋肉質が好き。しかもデカマッチョ。

日本と違い、女性も筋トレに積極的です。「かわいい」と思える娘が腕を曲げるとスレンダーながらしっかりとした上腕二等筋だったりしますね。

#75
  • crlstal
  • 2005/09/28 (Wed) 11:07
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japanese girlか・・・

この前　仕事で日本に行った白人の友達に「日本どうだった？」
って聞いたら、「japanese girlsはB○TCHばっかりだった」
って言ってきました。

あわてて、みんながそうな訳じゃないって説明したけど。

言いながら、彼が感じた事はもっともだとも思いました。
「電車の中で大声で話すし、どこでも座り込むし、信号が変わってるのにどかないし、娼婦みたいな格好・・・」

あ〜・・・残念。でも確かに。

外国の人はみんなそうゆう目で見るんですよね。

それから、日本は　高校生が若くてチヤホヤされる傾向がある。
若けりゃ若いほどいいみたいな。本人達も　それを知ってるから、なんでも許されると思ってる。
でもアメリカではただの子供。
世間知らずで　やんちゃな子供ですよ。

#77

あぁ。高校生だったんですか彼女。てっきり同じ２０代だと思っていてすごく残念に思っていたのですが、そうじゃないんですね。発言内容読み返してみましたが、典型的な日本の女子高生ですね、テレビに出てインタビューとか受けてる。理解できる部分がないわけではないですが。でも事実がわかってなるほどという感じです。。

#76

私の彼、白人なんですが、今まで付き合った日本人の誰よりもお金払いいいですよ、、、日本人の彼とは割り勘が多かったけど、今の彼は７：３で出してくれます。私はまるまる奢りは嫌いなので、少しは出しています。彼的には全部払いたいみたいですけど。それは私が日本人だからではなく、昔のアメリカ人の彼女の時も全部払ってたみたいなので、白人がケチって言うのは結構意外なコメントでした。
日本人、ヨーロッパ人、アメリカ人の中でアメリカ人が一番お金よく払ってくれましたけどね。
彼に日本人とアメリカ人女性の違いと聞いたところ、日本人女性の方がやっぱり優しい、一緒にいて和むと言っていました。アメリカ人女性は強過ぎるらしいです。私は日本人としてはかなり気の強いタイプなんですが、そんな私でもアメリカ人女性と比べると負けますもん。
私の友人（日本人男性）は結構いろんな人種と付き合ったことがあるらしいんですが、やっぱ日本人が一番いい！って言ってましたよ。気配り上手だって。
やっぱり古今東西問わず、男性って「女らしさ（？）」みたいなものを求めているのかな？て思います。違うかな？
私的にはアメリカ人と日本人の彼と比べて根本的に違うのは、人前でも自分の彼女をベタベタに褒めること＆愛の言葉（笑）が頻繁なことかな？
だから逆も言えると思います。日本人は彼／彼女を謙遜して悪く言うけど、こちらではそれはしませんね。
彼のことを友達とかにあまり悪く言うのは良くないです。

#78
  • ぶんぶん丸
  • 2005/09/28 (Wed) 11:32
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なんかバッシングが増えているようだが、俺はむしろ妙に小奇麗な大人の意見をかますより、super Japanese girlの本音がつまったカキコは読んでてけっこう好感もった。怖いものしらずの女子高生の姿を垣間見れてなかなか痛快。なんらかんらで彼女の意見に思わずうなずいてしまった女子はけっこう多いと思うぞ。

>#71
トピ主さん。俺はあなたが最初にこのトピ作ったときから「荒れるだろうな」と予想してたけど、ここまで面白くなるとは予想以上だった（笑

んで元の質問だけど。。。前に誰かが言っていたけどアドバイスしずらいな。。。とりあえず「アメリカに来たばかりの日本人男子」とアメリカ人男子とで比べると、やっぱレディーファースト精神かな。車や家のドアを開けてあげるとか、重い荷物をもってあげるとか、そういうのが普通にできるね。

俺はアメリカ人女子と遊ぶことが多いけど、一緒に飯を食いにいってもほとんどワリカン。最初くらいは俺が払うといっても、払わせてもらえないことが多いな。。。ま、けっこう年下の学生の子とかは普通におごりますけどね。でもこれってみんなが言っているようにそのパートナーの経済状態にもよるので、アメリカ・日本で区別できないね。見栄っ張りな男子はどの国にもいるよ！

#79
  • 鬼机
  • 2005/09/28 (Wed) 13:28
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#69さん、子供だといっている相手を挑発するなんて、おとなげなくない？
ところで、大元の張本人、溝口さん、どうしちゃったんでしょうね。消えるならせめてトピずれを直してから消えてほしかったのですが。

#80

１６，１７歳はたしかにまだ子供ですが、だからといってsuper Japanese girlさんの発言を「子供なら仕方ない」とは思えません。同じ高校生でもちゃんと常識があり、顔の見えない掲示板でも品のある書き言葉で受け答えが出来る子はたくさんいます。高校留学でのお小遣いは自分が今まで貯めたお年玉貯金から出していて、どうしても足りない時は親にお願いしていたり、たとえお小遣いは全て親もちでも親に対する感謝の言葉を素直に口に出来る子を何人も見てきています。

しかし、残念ながら歳のいった大人にも高校生のsuper Japanese girlさんのように、人を中傷する発言を平気で言えて「立っているものは親でも使え」の精神で自分の得しか考えない自己中心の人も多くいます。歳は生きていれば嫌でもとりますが、精神年齢は育てないと一生変わりませんから。

自分の利益のためなら人から搾取することに罪悪感を覚えない人格は、年齢や国籍の問題ではなく、個々人の価値観や育ちの問題だと思います。アメリカ人のここが良いとか日本人のここが良いとか概括してしまうのは難しいのでは？と思います。男性からのレディーファーストに慣れていても、お年寄りやベビーカーを荷物持ちながら押している人には当たり前のようにドアを押さえてあげたりする女性も、国籍や年齢に関係なく見かけます。逆にドアを抑えてくれなかった男性に対して「あなた非常識ね」と文句を言う「非常識な女性」もいます。

＃７９で鬼机 さんが
＞#69さん、子供だといっている相手を挑発するなんて、おとなげなくない？

と仰っていますが、高校生のsuper Japanese girlさんも彼女を中傷する大人たちも、論理的な議論ができずお互いの誹謗中傷だけで終わってしまうのならどちらも似たもの同士な気がします。

#81
  • super japanese girl
  • 2005/09/28 (Wed) 20:37
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＃６５いかボクサーさんに一票☆「勝手に」なんて言ってゴメンナサイ。
うーん、私なんだか日本語力があまりないらしく・・・誤解を招く発言をしてしまったようですが・・。それで誰かを傷つけてしまったのなら申し訳けないです。ごめんなさい。　でも私やっぱりDollyさんの言ってることだけは本当謎です。全然わかりません。なぜ感情に走ってはいけないのですか？　私は人間なので感情に走ってモノを言う時もあります。　誤解を招いてもしょうがないですが、それが悪いとは思いません。たかが１６歳の高校生だって言って意見を聞いてくれない方も、されど１６歳と言って賛成してくれる方もいて、私は私なりにいろいろな方がいるんだなって思ってマス。あなたがおっしゃるように私の書くことに対して賛否両論、多角的意見があるのは多方面からいろいろな方がココに来てるからでしょう？　私の意見をいろいろな面から見てもらえれば私はそれで結構です。「あなたのパパやママはそういう世界で生きているの。」ってどういうことですか？仄めかすのはやめてください。それに悪いですけど私には母はいません。あなたの言うように、言葉って怖いですね。あなたが言ったことで私は私なりに傷つきます。　あなたもお友達に自分が書かれた内容を見てもらってください。　

#82
  • 麦　
  • 2005/09/28 (Wed) 21:09
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私はアメリカにきて何人もアメリカ人の方とお付き合いしましたが、やはり優しさの面ではずば抜けていいですよね。しばらくすると、本当に私でいいのかなと思い始めてしまいます。

昔日本人の男性と付き合っていたときはダラダラできたけど、今そんなことすると愛想つかされそうです。。

#83
  • momota
  • 2005/09/28 (Wed) 21:11
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super japanese girl さん
＞なぜ感情に走ってはいけないのですか？　私は人間なので感情に走ってモノを言う時もあります。　誤解を招いてもしょうがないですが、それが悪いとは思いません。

人間はとても感情的な動物です。しかし同時に感情や欲をコントロールできる理性というものを持っています。感情を出すことが良い場合も悪い場合もあります。それを見分けコントロールするのが理性です。

感情的になることで、結果的に誤解されるような発言をしてしまい、あなたが傷ついたり、またはあなたの大事な人を傷つけてしまうのなら、「感情に走る」ことは良くないのかもしれません。でも、それは心を閉ざし感情を出さないこととは違いますよ。誤解されないためにも「理性」を持って自分の感情を表す言葉を慎重に選ぶことが大事なんだと思います。

人を傷つける事を平気で言う人は他人からも敬意を持って接してもらうことが出来ません。品位のない言葉で相手を罵倒すれば、また品位のない言葉で反撃されてしまうのです。それでは悪循環ですよね。言葉使いの悪い人はたくさんいます。それでもそれは「あなたも汚い言葉を使って反撃してよい」という許可ではないと思います。

「ごめんなさい」が素直にいえるあなたはとっても素敵だと思います。「ごめんなさい」や「ありがとう」が言えない大人達がどれだけたくさんいることか。それに複雑な家庭の事情がありながら留学していて偉いと思います。

頑張り屋で誠実で理性のある人には年齢を問わず自然と周りも応援したくなります。ポジティブな人にはポジティブな反応が返ってきます。ネガティブで品位のない行動や発言をする人にはネガティブな反応が返ってくるのです。難しいですが、ちゃんと「ごめんなさい」「ありがとう」が言えてポジティブに人に接することが出来るのなら、見返りを求めてあなたに寄ってくる人を利用する事なく、自然とあなたを心からサポートし応援したくなるような人に囲まれるようになれると思いますよ。

私も歳はあなたよりかなり上ですが留学生です。お互い頑張りましょうね。

#84
  • 鬼机
  • 2005/09/28 (Wed) 21:51
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感情的になって真意が伝わらず、誤解を招いたんじゃ意味ないじゃん。おかげで君の事を不必要に中傷しちゃった人もいるし。俺も含めてね。俺はdollyさんの言う事に100%賛成だな。

#86

ってか誤解招いてばっかじゃん。言いたい事があるならそれを伝える事を優先すればこんな事にはならなかったと思います。感情に走って自分を好きになってくれた男をバカ男呼ばわりしたり、ヤリマン女扱いされたり、傷つこうが何だろうが自業自得だと思います。他のトピで見たけれど、こちらのスレの常連で、小さい時から両親ともいない人がいます。片親しかいないのはsuper Japanese girlさんだけじゃないぜ。

#85

＃７５さんのお友達が「japanese girlsはB○TCHばっかりだった」とおっしゃっていたとのことですが、彼は日本の女の子たちが電車の中で大声で話したり、どこでも座り込むし、信号が変わってるのにどかないし、娼婦みたいな格好をしていたから、そう思ったとのことなのでしょうか？それとも、彼が声をかけた女性がみんな簡単に付いて来たからなんでしょうか？言葉や文化の違いなのでしょうが、そう言われてしまうと、日本人女性は本当に尻軽女だ思われているという印象を受けてしまって残念です。そのようなことをする女の子たちは日本でも頂けませんけどね。ですがファッションを含めた文化は国独特のものですからね。理解しがたい部分があって当然だとは思いますが。。またずれてますが、トピずれの犯人は私でしょうか？…すみません...

#87

大人の世界ってのはそんな一回の言葉の選択ミスで他人に数千万の損害を与えたり、会社をクビになったりするのはよくある事、出世が出来なくなったりするのはザラなんです。大人の世界ってのはそんなもんです。super Japanese girlさんが自分の言葉の選択ミスで、自分が傷ついて終わるのは、まだまだマシな方なんですよ。

#91
  • こころがわりもいかっが？
  • 2005/09/29 (Thu) 02:14
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いかボクサーさんへ結構きついじゃないですか？だいたいねー、人を否定する前に自分をもう一度見直したがいんじゃないですか？

#90

補足
「アッシー君、サイフ男、本命君を使い分ける」
「アメリカ人とも付き合ったこと何回もある」
「アッシー君、サイフ男になってくれる男をバカ男よばわり」
dollyさんの言うとおり、カッカきてなければいくらガキでもこんな事書かなかったんじゃないかな。
だって冷静になって書いたと思える他の部分は俺結構好きですよ。まともな事書いてるし、いいとこ突いてるし。まあ囃し立てる人達からすればそのカッカきた所が面白いって言っているのかもしれないけれど。

いかボクサーさん、両親ともいない人って俺の事？　たしかに二人とも他界してるけど、小さい頃からじゃないし。

#89

大体みんな熱くなりすぎじゃない？
人は自分の経験でものを言います。
でもそれが誰にでも当てはまるとは思いません。

#88

はじめまして。今までレスなどしたことがなかったのですが、このトピックはいつも楽しんで見ていました。
鬼机さん、いかボクサーさん、Super Japanese girlさんは、誤解を招いたのは自分の文章力のなさが原因で、感情的になったからではないといいたいのではないでしょうか(これは推測ですが)。#15、#16の方が「何言ってるかわからない」と言っているにもかかわらず。
僕は父子家庭です。高校も行けませんでした。飛び級でアメリカの大学を先頃卒業しました。小さい頃から学童保育園で育ったので同じ境遇の知り合いは沢山います。誰一人としてそのような境遇を言い訳や他人の遠慮の材料にはしません。むしろそのように気遣われることを嫌います。「母親と言われて傷ついた」と仰ってますが(少なくとも僕にはそうとれますが、なにぶんSuper Japanese girlさんの書いている事なので)、それは甘えです。傷ついたところで、いかボクサーさんの仰るとおり、「自業自得」だと僕も思います。「誤解を招いてもしょうがないですが」あなたはいいでしょうが、周囲の困惑も考えれば、それも甘えでしかありません。僕も、dollyさんの意見に100%賛成です。

#92
  • crlstal
  • 2005/09/29 (Thu) 11:07
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りんごの芯さん

＞彼が声をかけた女性がみんな簡単に付いて来たからなんでしょうか

いいえ、彼は日本人女性に声をかけたりはしていません。
＃７５で上げた例を目の当たりにしての意見です。
女として見たのではなく、人として見ての意見ですね。

僕もかなりトピずれしますが、日本のファッションが
外国の人からは理解しがたい＝勘違いされる
って当たり前なことですよね。
そもそも、アメリカ人が日本人女性を尻軽女と勘違いするとしたら、
派手な格好の子が多いからだと思います。
人間　文化も言葉も全く知らない国の人の事を
見た目で判断してしまいますからね。

#93
  • asshole
  • 2005/09/29 (Thu) 17:50
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おお。トビ主さんみたいな若者をみると嬉しくなっちゃいますね。
感情的に見えるけど実に論理的。

非難が目立ちますが、ぶんぶん丸さんみたいにちゃんとみてくれてる大人もいるみたいだし。
頑張れ！小さくまとまってしまった大人たちに負けるな！

#94
  • momota
  • 2005/09/29 (Thu) 18:31
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asshole さん
＞トビ主さんみたいな若者をみると

トピ主のJapanese girl さんと高校生のsuper Japanese girl さんを混同していませんか？

#95
  • asshole
  • 2005/09/29 (Thu) 19:28
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あ、本当だ。
super Japanese girlさんでしたね。ややこしい。。

#101

私はassholeさんと反対で、論理的じゃないから好きだったんだけどなー。相手が理解しようが関係なく、言いたい事だけを言って、誤解されたら仕方ないみたいなところがさ。私も去年まで女子高生やってたから。だけどさー、ここへ来て母親の事言われて傷ついたとか、同情買うようになってからはむかついてきた。試練ってのはなー、立ち向かってこそ意味があるんだよ！あんたみたいに他の人に「私に気を使わないあんたが悪い」なんていうのは甘ったれだよ！どこのお嬢様だよ。dollyさんは当たり前のことをゆってるだけじゃん。今までアッシー君とかさいふ男にかばわれすぎてきたんじゃない？そいつらに感謝しな！他人に気つかわせてんじゃねーよ！

#100
  • トピからずれますが
  • 2005/09/30 (Fri) 13:22
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フェミニストについて少しだけ話が出ているので書き込みします。

先日アメリカ人の知り合いからこんなメールをもらいました

I don't understand why women are treated differently in Japan.When I was leaving my hotel,I told the front desk I have 6 heavy bags to bring down to the taxi.Thsy have many male workers standing around doing nothing but they sent a small girl to carry my bags!I felt so uncomfortable about it that I packed the bags on the cart for her myself.

客に不快感を与えてまでも男女平等って言うのも変な感じです。日本人の考えるフェミニストとアメリカ人の考え方は違うのかもね。

#99

日に日にレスの数が増えていきますね。
アドバイスをくれた皆さん、こんなふうになってしまっていますが気にかけていただいてありがとうございます。
麦さんのように不安になることもよくあったのですごく共感がもてました。

今はトピ主ではなくなっていますがこれからも閲覧していきます。
Momotaさん、＃９５さんにご指摘ありがとうございました（笑）
私と彼女は全くの別人ですので
ご理解ください！

#98
  • アメリカ人の友達が
  • 2005/09/30 (Fri) 13:22
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いる人なら分かってると思うけど、

−日本人女性よりアメリカ人女性の方が尻軽だと思う。

−ロシア人女性は尻軽だと言われている。

−東アジアの中では確かに日本女性は尻軽な人が多いと思う。

−でもアジア人の中では東南アジア女性は性行為に積極的だと思う。

※日本人女性だけが尻軽女だと思われてるわけじゃあない。

#97

あれだけ吠えておいていきなり弱いコになられても困る気がするけど。「アメリカ女と喧嘩した女の人いる？」のトピックでも書いてあったね、そんな事。

#96

#91きついよ。だから？

#102
  • super japanese girl
  • 2005/09/30 (Fri) 15:27
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だいたいねー。本当にDollyさんが私を説得したいのかなんだか知らないけど、もし彼女が私の書き方は間違っているって言うのなら、別に私の両親がどうのこうのっていう必要なくない？　私が間違ってるって言う前に、彼女も人を小馬鹿にしたような大人気ない書き方は辞めたらいいのよ。私、“子供”だとか、”誤解をまねく”とか、非難されても当たり前な書き方をしたからそれは認めます。でも私は自分の考えや、価値観を変えるつもりはぜーんぜんありません。　だって、現にアッシーや、メッシーがいたのだって本当だし、本命にはそういうことさせないっていうのも本当だし、イカさんが前おっしゃってた事にも賛成だし、もしかしたらそれが彼らの優しさかもしれないし。逆に見返りを期待してるのかもしれないし・・・・。私は自分の判断で行動してるわけですので。　アメリカ人女性が尻軽いとか、日本人の女の子にはbiＯchが多いとか、日本人の女の子の服装は軽そうに見えるとか、それはぜーんぶその人の価値観でモノを言ってるだけですよね！？　私はアメリカ人も日本人もいろんな人がいて当たり前だと思うな。　日本人の女の子の服装を“かるそう”って見る人もいるけど、実際「なんで日本人ってあんなにおしゃれなの？」って言う人もいるよ！？育った環境違うし、自分のものさしで人の価値観をはかるのはムズカシイと思います。別にアッシー君やメッシー君が自分の持ってるものを利用して女の子をゲットしようと思ってても、それを利用してやろうっと思ってる女の子がいることも、逆に彼らを好きになっちゃう女の子がいても別によくない？　彼のお金目が当てでも、彼の優しさ目当てでも、彼の見かけが目当てでも、それはその人がその人の価値観で行動するわけだし。だから私は私の価値観を書いたまで。それが気に食わない人がいるのは、あなたが私と違う人生歩んでて、そこで養われた価値観が違うからでしょ？　でも私覚えてる限り、それを否定した覚えはないよ。書き方は悪くかったけど、溝口さんは彼の価値観を私に押し付けすぎって思ったので私も「それはそれでいいじゃん、お金のかからないアメリカ人女とつきあえば。」って言いたかったんです。
だいたいね、子供子供って言ってる人もいるけど、丁寧な言葉で私の事非難しまくってる大人も私と全然変わらないジャン。私に書き方とか言う前に、自分のそのイヤラシイ書き方をどうにかしろって思うけど。まともな事言ってるの数えるくらいしかいないじゃん。大きな口叩く割には自分の事棚に上げちゃって、人の事よく言うー！っとしか取れません。　あんたらみたいな大人ってヤツがいるからあたしみたいな女子高生もいるんじゃないの！？　dollyさんもさ「あなたは意見を交換したいの？相手に自分の意見をわかってほしいの？」って言ってるけど、あなたは私を説得したいの？私に書き方をかえてほしいの？それとも私を馬鹿にしてるの？　あなたの言い方じゃお馬鹿さんな女子高生を説得するのも無理よ。怒らせるだけですー！

＞鬼机さん、前あなたが私に「余計なこと書きすぎ」っておっしゃってますけど、dollyさんに言われた事も私には余計なこと。もちろん私の書き方が間違っているっていうのは認めますし、申し訳ないと思いますけど！
私の意見ではなく、書き方を非難しているのなら、ご自分が模範になっては？っと思います。　私も書き方注意するようになったけど、イヤミな事ならべて奇麗事言ってるフリしてる大人だけにはなりたくないなってココで思うようになりました。　逆に鬼机さんみたいに、ガツンって言ってくれた方が説得力あるよ。　
私を子供だ、その性格なおせ、考え方変えろ、書き方変えろっていうのなら、ちゃんと私が納得するように書かれてみては？　それができないなら、あなた方も私とやってること変わらないと思う。　私は書き方の悪い、お馬鹿で子供な女子高生で、あなた方は奇麗事言ってるフリしてるタダの嫌味なオジサンとオバサンでしょ。　一体何が違うのやら。

#104
  • super japanese girl
  • 2005/09/30 (Fri) 15:37
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追加。。　トピ主さーんと、その他私の発言とは全然関係のない方々。私の発言でココのトピ崩しちゃってごめんなさい。あと名前が似てるって事でちょっと迷惑かけちゃってるしぃぃぃぃぃ。なんかケンカみたいになってきちゃったので、迷惑だったら発言するのやめますね！　その時はこの掲示板通して教えてくださいね。お願いします☆

#105
  • ぶんぶん丸
  • 2005/09/30 (Fri) 17:13
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もういいかげんにしよーぜおい。

いい大人たちが寄ってたかって小娘一人のカキコのあら捜ししてツッコミいれてるのは、見ていてかなりイタイよ。。。生意気盛りの年なんだから、余計な言葉の一言二言付け足しちゃっただけだろ。よく読めばsuper japanese girlの言っていることはそれなりに的確だよ。。

#106
  • ぶんぶん丸
  • 2005/09/30 (Fri) 17:21
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あ、気が付いたら本人に先こされてる（恥；こまめにリロードしないとなぁ。。

>super japanese girl
その言いたいことをずけずけ言える性格はすげーいいと思うけど（笑える毒舌だったんで、面白かった）、たまに相手の気持ちを逆撫でするような表現をあえてつかっている節も感じられるから、そこらへんをもうちょいやわらかく表現できたらいろんな方ともうまく付き合えるんじゃないかね。

ま、個人的にはその毒な感じを突き通してほしいが。。（笑

#108
  • しつこい
  • 2005/09/30 (Fri) 17:40
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ずっと拝見してただけでしたが、一言。私もSuper　Japanese　Girlさんと同じ意見です。私も１７歳で高校生ですが、彼女を攻撃している大人の方々の発言はタダのイヤミにしか聞こえません。どうして大人なのにあんな風な言い方しかできないのか不思議に思います。やはり人生経験が長くなるうちにイヤミという方法で相手を非難することを覚えていくのでしょうか？それは「大人」として自分をコントロールし、「子供」や、Super Japanese girlさんの様にただ自分の怒りをぶつけ、言いたい事をそのまま言う事が社会では通用しないからでしょうか？　みなさん彼女の言い方は大人には通用しない、彼女は常識がないっとおっしゃっていますが、もし本当に彼女に常識がないのなら、それを非難するのではなく、教えることがココではできるのでは（そのための掲示板じゃないことは承知ですが）？　＃８３のmomotaさんは私のような人生経験の少ない高校生から見ても一番納得でき、筋が通っています。ああいう言い方をされると、Super Japanese Girlさんも素直に納得できると思う。（Super Japanese Girl さん、私の失礼な発言をお許しくださいね）　私も常識のない子供や、自分と考え方の違う人を中傷する大人にはなりたくないと思いました。Super Japanese girl さんをサポートしたり、好きだって言ってくれる人がいるのは私と同じような考え方を持っている人もいるからでしょう。大人、大人・・・大人の世界、社会の常識・・・・それらを語るなら私達をがっかりさせないで下さい。

#109
  • APE2
  • 2005/09/30 (Fri) 18:48
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ぶんぶんさん。私にはスーパージャパニーズガールはかわいそうに見えないわよ。笑　逆よ。彼女って以外に大の大人達をふりまわしてるじゃないの。彼女のほうがウワテでしょ。ははは。大の大人が１６さい？１７さい？の女の子にムキになっちゃって。笑えますわよ。ふふふ
dollyだか牛だかヤギだかわからないけど、ちょっとお馬鹿なお発言は辞めたほうがよくってよ。

dolly＞＞　日本と違い、女性も筋トレに積極的です。「かわいい」と思える娘が腕を曲げるとスレンダーながらしっかりとした上腕二等筋だったりしますね。

どう考えても小学生以下の発言でしょ。おもしろくなくってよ。お馬鹿ながらスーパージャパニーズガールの方がこの年増女より男性経験が多いんじゃないの。　

#110
  • 俺・・・・・
  • 2005/09/30 (Fri) 22:06
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ぶんぶん丸さん、俺もＳＪＧお気に入りだよ。俺からしたらこんなに物事を素直に言う女の子の方がかわいいって思えるね。おまけに１６歳だろ。おまけに美人！？らしいしな。俺は理屈っぽい女はきらいだ。俺はレストランのキャッシャーで割り勘を迫る女も嫌いだ。俺に恥をかかせるきか。かと言って俺はメッシーではない。男女の関係はお金がからむとむずかしいな　

#112
  • crlstal
  • 2005/09/30 (Fri) 22:42
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筋が通ったような事を汚い言葉で主張する子供
筋を通す以上に　常識の塊でものを見る大人
どっちも正しくない。だから荒れる。

大人は子供に悟らせたいなら常識を押し付けるだけではダメ
子供は大人にちゃんと聞いてほしいなら言葉遣いに気をつけないと相手にされない

子供は　言えるうちに言っておけばいい。
大人になったら筋が通っていても受け入れられないことが　たくさんある。
たてつく術すら与えられない。
今の日本はね。


＃１０４さん
迷惑だったら発言するのやめますね！

個人的には　あなたは迷惑です。

#113
  • momota
  • 2005/09/30 (Fri) 23:03
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トピに戻りますが、トピ主さん。彼があなたに本当に満足しているのか不安なんですよね？その理由が国籍や文化の違いのせいだと思って＃１での質問をなさったのですか？

確かに文化の違いでぶつかる事も不満になることも誤解されることもあると思います。でも、それを異文化や異人種のせいにしてては前に進まないと思うんですね。少なからず違いはあって当然です。まず、その感じ方や意見の違いを理解した上で、どうやって解決するかは一人の人間ともう一人の人間同士として向き合っていく問題だと思います。

恋人同士でも所詮は他人同士です。以心伝心で言葉にしなくても心が通じ合うようになるには、そうですねー何年かかるでしょう？（うちの両親ですらいまだに喧嘩が絶えませんよ。）だからこそ、彼との毎日を何気なく過ごさず、大事な彼があなたのそばにいてくれることを当たり前に思わず「今日一日彼が私といてよかったと思えるには、何をしてあげられるかな、何を言ってあげられるかな」って思って接してあげられたらいいな、と思います。そして彼も同じように思ってくれたら二人の関係は「小さなことにも満足できる、感謝し合える」ようになるのではないでしょうか。

「彼が満足してないかも」と考えるのはあなたが彼に対しての自分の行動になにか足りないものがある、と感じているからですか？それともあなたに対する彼の反応にあなたが満足していないからかもしれませんね。

だれも他人の行動を強制的に変えることは出来ません。唯一誰かの行動を変えられる方法は、自分自身が変わることです。自分が変わることによって、今までの周りとの付き合い方のバランスも必需的に変化せざるを得ません。「与える者」は人から与えられ、「奪う者」は人からもまた何かを奪われる。と私は信じています。彼や友達や家族に今まで以上に、言葉で行動で笑顔で愛情や楽しみを与える努力をすれば、きっとすぐに何倍にもなってあなたに還ってきますよ。そうしたら「彼は満足してるのかな」なんて不安は吹き飛ぶと思います。頑張ってくださいね。

#114
  • ぶんぶん丸
  • 2005/09/30 (Fri) 23:19
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>#110
そうそう。日本男子はそうやってお気に入りの女子の前で見栄を張るのがすきなのです。あからさまに払う気のない女は嫌だけど、社交辞令とわかっていても「え、ほんとにいいの？ありがとうございます♪」なんて可愛い笑顔でいってもらえれば大満足。それがメッシー君なりの幸せ。。。

ってこんなん書いている俺のほうが痛い？

>113
文化の違う恋人ができると、ささいなことがストレスになってきませんか？たとえば一緒にいる時間が増えてくると、自分が好きな食べ物が食べれないとか。。。さすがにこっちの子は納豆くえないだろうし。逆に毎日アメリカンな飯に付き合うのも辛いとか。。

逆にこういうのがストレスにならないカップルは長続きしそうですね。

#115
  • kuji
  • 2005/10/01 (Sat) 03:40
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最近の16歳の子はすごく口が立つんですね。。。驚きました。私から見るととても16歳には見えません。敬語まで使えるんですからすごいですね。。。しかも16歳にして経験も豊富。ホンとはもっと年取ってたりして。。。。（笑）
学校はちゃんと行っているのでしょうか？宿題はしてますか？病気は大丈夫？
なんか、お母さんのような口調になっちゃいました！

#118
  • momota
  • 2005/10/01 (Sat) 07:52
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ぶんぶん丸さん
＞文化の違う恋人ができると、ささいなことがストレスになってきませんか？

＃１１３でも書いたようにどれだけ「相手を喜ばせてあげよう」の精神を二人一緒に持てるか、だと思います。私も異文化の方とお付き合いしたことがありますが、私が初めての食べ物にチャレンジするだけで喜んでくれました。どうしても食べられないなら、挑戦したあとに「やっぱり無理」と正直に言いました。私も挑戦した分相手も色々挑戦してくれましたよ。納豆もね。ダメでしたけど。お互い譲り合いで週に一回ずつ自国の料理を食べるようにして、残りの５日はそのときの気分で。一通りお互いの国の料理は挑戦しあってるので、その中で相手が食べられるものを必ず作って。私がお肉を食べないのを知っているので、BBQもビーフパティとソイビーンパティ両方焼いてました。お互い無理して相手が食べてるもの食べることないと思ってましたから。

付き合いだした当初からお互い違う文化同士であることをプラスにして行こうと約束してました。慣れない習慣や食べ物があって当然と割り切っていたので、とりあえず試してみて、それでもダメなら「嫌なものは嫌」とはっきり言っても何もわだかまりありませんでしたね。ちなみに彼が一番気に入った日本食（？）は湯葉でした。

食べ物だけでなく、彼の誘いで教会に行ったりしましたよ。教会友達がいっぱい出来て行くのは楽しかったです。彼はバスケ派、私はアメフト派でしたがお互いルールを教えあって試合見に行きました。文化の違いはストレスというより楽しかったですよ、色々新しい発見があって。

ずいぶん前の話です。訳あって別れてしまいましたが今でも友達としてお付き合いはしています。

#117

ひとこと

ここの書き込み読んでて分かるように、女というのは感情的になります。特に男がらみの話題では。
高校生だろうが、20・30代だろうが、おばさんおばあさんであろうがです。

だから、男性は、「大人気ない」とか○○さん派とか言わずに広い心でもって「これが女の性だな」ぐらいに笑って読んでよ。私もここ読んでて女性に対する好みも人(男)それぞれだって分かりました。おもしろい。今回はsuper japanese girl さんは高校生だからあの書き方でもかわいいけど、もし彼女が大人であの書き方したら「大人げない」になる。

ここでどのくらい女性の方が書き込んでるか分かりませんが、そんな「大人気ない」書き込みも同じ女性。
もしかしたら、あなたの隣にいる人が書いてたりして?!

暖かい目でみて。

#116

なんか、ここの書き込み読んでて思った。おごってもらう女はどうとか、割り勘迫る女はどうとか、なんなのよー。どうすりゃいいのさ。
結論、私は好きな人や経済力上の人にはこれからも今までどおりおごってもらうことにした。

#119

彼（白人）とは付き合って３年近くなりますけど、日本人男性と付き合っていた頃よりストレスたまりません。というか、全然ストレス感じません。彼を外国人（ここでは私が外国人か！）だな〜と思うこともあまりないんですよ、実は。彼が友達とスラングだらけの英語を早口で話しているときだけかな？（笑）
彼が日本食大好きで何でも食べられるし、日本の文化も理解しているのが大きいかな？後、アメリカに来て思ったんですけど、他国に住むの&異文化の人とのお付き合いってflexibilityに富んだ人じゃないと、無理かな？flexibilityというか、、、（いい意味で）いい加減な人？
お互い○○人だからという頭は捨てて、１対１の人間としての話し合いをするスタンスをとっているので、何かあってもアメリカ人だからどうのこうのって思わないですね、私は。
逆に違って当たり前という頭があって付き合い始めているから、楽です。日本人同士だと「どうしてわかってくれないの！」と同じ文化ゆえに（？）相手にも多くを求めてそれがストレスになったりするから。結局は他人だから多くを求め過ぎず、相手に思いやりを持つことが重要かな？て言うのが私の考えです。
彼のこと、異文化の人だとあまり思うことがないんですよね。私鈍感なのかな？
私、逆にお聞きしたいかも。
異文化の恋人のいる皆さんは頻繁に「あ〜彼はアメリカンね！」とか思うんでしょうかね？

#120

　私の質問に答えてくれて全ての人々。どうもありがとうございました。
＃１１３さん、私がこのトピを作ったのはただ単に興味があったからです。
たとえばもし皆さんが「OOすることは控えた方が良い」とかそういう意見があったりしたらそういうのは気をつけよう！とか。ただ情報交換したかっただけです。
＃１１８さんのようにやっていきたいですが彼は煮物とか私が大好きそうな日本食が食わず嫌いするのでアメリカンやらメキシカンが多いです。
＃１１９さんのように固定観念を持ちすぎず頭柔らかくしてやっていこうって思いました。彼も私に対して真剣に接してくれているので不安な気持ちよりも彼の言葉信じたいと思います。
こんな公共の場でとんでもなく恥ずかしいこと言ってますが。。（笑）

　Super Japanese Girlさん、あなたのことでは私は別に迷惑とかは思いません。大人がよってたかって彼女のことを文句言うな！という意見もあればあなたの書き方を否定されている方もいます。

人の意見は十人十色です。でも、ここにいる人たちとあなたの意見は違いすぎたんだと思います。
私はアッシーやら良く知りませんがそういうのをするあなたのことはなんとも思いません。でもあなたと私が友人関係でしたら「もっと自分の行動に責任をもったら？」というと思います。
男の人に頼りすぎた時、男の人は違った形であなたにみかえりを求める。それがあなたを傷つけてしまうことかもしれません。そういう意味で気をつけたほうが良いと思います。
他の人たちの意見もすごく共感できます。あなたの言ってることもわかりました。あなたを高校生としてみるわけではありません。ただ、きっとここにいる人たちも昔はあなたのようだった人も何人かいるのかもしれません。でも色んな経験をしてそこで学んだことからきっとあなたに意見をだしているのではないでしょうか？
過ちをおかさなくても学ぶ人、過ちをおかして学ぶ人。いろんな人がいると思います。みなさん、Super Japanese girlさんはまだ皆さんが経験してないことをこれから経験していこうという時期なのではないでしょうか？
高校生だから〜という意見でひっかかっているのかもしれませんがやはり高校生と社会人でしたら経験が違います。それは事実だと思います。
この掲示板はしゃべり場のように直接意見を言えるのではなく文字を通してですので書き込んだ人の意見を読み手が読んだ時ニュアンスの違いで勘違いを起こすことすらあると思います。
そういう意味でほとんどの人があなたに書き込む前に読み返せと言ってるのではないでしょうか？私はそれは皆さんにもいえることだと思います。

それと彼女の両親についてコメントした方、これは彼女自身の意見であって親は関係ないと思います。片親だから〜とかで話をかたづける人、両方親がいたとしても犯罪犯す人いるだろうし。そういう意味で親のことを指摘するのはSuper Japanese Girlさんを傷つけたと思います。
最後になりましたがSuper Japanese Girlさん、私の意見にも答えてくれましたね。応援してくれて嬉しかったです。ありがとうね。

#121
  • おもしろかった
  • 2005/11/11 (Fri) 10:23
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自分的には、このスレでの『凄かったで賞』は『Super Japanese Girl』さんにあげたいなー、、、#53での書き込みの『＃５０イカやろー』がおもしかった。

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