びびなび : World : () World

• Affirmative
• 2005/08/12 (Fri) 11:52
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大賛成！
スクロール疲れ・・。

• コバルト
• 2005/08/12 (Fri) 12:01
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地獄の果てから3ゲット！

• Made In Japan
• 2005/08/13 (Sat) 00:29
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#3コバルト氏

つっこみオリジナル板の方で大分前にアンディって誰？って突込みを入れっぱなしのまま忘れ去っていたのですが、今日久々にびびなびを見たらコバルトさんからしっかり説明をしてくださっていたようで感謝します。遅ればせながらありがとう。しっかり読ませてもらいました。

つっこみっぱなしはやめろと自分につっこんでおきます。

• 男踊り
• 2005/08/15 (Mon) 19:54
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情報掲示板のパピヨンの世話係探してた人いましたよね？

>>>私にとったらば娘以上に愛しい存在です。
って、娘以上に大切だったら自分の仕事をどうにかした方がいいんじゃないかと思ったのは私だけですか？

>>>きちんと預かって下さった方には謝礼として最低で１週間/７泊＄１００の計算で引き取りの際に差し上げます。
って、あれだけ注文つけて＄１００は安いんじゃないかなぁと思ったのは私だけですか？

• すくぅびどぅ
• 2005/08/16 (Tue) 00:14
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びびなびへのつっこみじゃないんだけど、日本語放送の朝のニュースの女性アナウンサー（NYのスタジオでニュースを読む女）、アナウンサーなのにかみすぎ！　一回の放送に、最低４〜５回かんでるのだ。いや、かんでると言うか、原稿がぱっと読めない様子。プロちゃうんかって・・・・

• LA田舎者
• 2005/08/16 (Tue) 02:06
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情報掲示板には略語が多すぎる！OPTやPCC、WLAぐらいならわかるが、CSUFだのMTだのって言われてもなんのこっちゃさっぱりわからん。略語使えばツウなんだゼイッ！とか思ってんじゃないの？みんながみんな知ってる訳じゃないし、みんながみんなトーランスに住んでる訳じゃないんだよ！　優しくしてよ、おぢさんにも・・・

• fiesta
• 2005/08/16 (Tue) 05:22
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＃５さん、私も気になってました。
あれだけ細かい注文をつけてるところから本当に可愛がって大切にしてるんだなというのはわかりましたが、あまりにも溺愛しすぎて回りが見えてないようですね。
人間の話が理解できるとか、ベビーシッターを探してるとか（ペットシッターでしょ）つっこみどころ満載ですね。
〜の人のみOKとか〜の人はお断りとか、本当に自分の子供のように思ってるからそこまで神経質になるのは理解できますが、お金を払うにしろ（それでも1週間で＄１００は安いかな）あまりにも独りよがりで他人に物事をお願いするにはふさわしくない文章かなと思いました。
それに本当に自分の子供だったら見ず知らずの他人に1週間も預けるなんて考えられないですよね。
まあ、でもここまではワンちゃん命で心配でしょうがないのね、希望にかなう人がみつかるといいね、ということにして・・・
私が一番突っ込みたかったのは＄１００は引き取りの際に渡すというところ。何かちょっとでも気に入らないところがあったらお金は払わないということでしょうか？
預かるほうは人質ならぬ犬質をとってるわけで、そのままお金を払わずトンズラってことはないでしょうがせめて
最初に半額、引き取りの際に半額払うぐらいが礼儀ってもんじゃないでしょうか。

• コバルト
• 2005/08/16 (Tue) 10:31
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↑お願いするんだから、最初に払うべきでしょ。商売じゃないんだし。それが礼儀。たとえ自分の要望が全て呑まれなくても、一度自分で決めて預けたなら、文句は言わないこと。
　困ってるから助けて下さい、って言いながら文句を言うのはタブーです。

#7 LA田舎者さん、僕もおぢさんだし、分からない省略もありますが、そういう書き込みは、分かる人たちの間でやり取りされるものだから、いいんじゃないですか？「略語使えばツウなんだゼ」とはちょっと違うと思います。
　例えばコンピュータを売りたい人が、「1GHz,200GBです」って書いたら、それを分かった上で欲しい人が連絡を取るわけで、「CPUの速さは1GHzで、HDDの容量は200GBです」とわざわざ書く必要はないでしょ？この場合CPU, HDDがなんなのかってこともあるかもしれないけど。CPUの速さってなんですか？おぢさんにも分かるように書いて下さい。というのはおかしい、というか、そこまで第三者に説明をしなければいけないものじゃないから。

• エドッコ3
• 2005/08/16 (Tue) 13:29
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私も学生さんたちの略語は分からない。特に日本風に略されるとどうしようもありませんね。B of A ならいいがバンカメなんかがいい例です。老若男女が、また日本を離れて長い人たちも見ている掲示板なんだからもうちょっと分かりやすく書いてもらいたい。分かる同士が分かればいいってぇ問題じゃぁないと思いますよ。

公の場での発言の作法にも慣れてもらいたい。

匿名だから何でもかんでもアリはよくない。

• 未成年
• 2005/08/17 (Wed) 00:02
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まあ何でもかんでもアリって思って使ってるわけでもなし、また自分で作法を自覚することは大切ですが、ネットで他人に要求するのも難しいのでは？
というかそういう面の問題引っ張りすぎですからね最近ビビナビでは。。。
それにCSUNなんかは学生の間では当然、むしろ学校の書類なんかでも使われるぐらいで、そういう専門的なことはコバルトさんの言うとおり、分からなければ自分で調べるなりあきらめるなりでいいと思います。
質問する側は自分で相手に分かりにくいことは省略しない作法があれば言い訳で。
また知ってる人に聞きたければ意図して略すなりすれば言い訳で。
受け取る側も自分の受け取り方でやるしかないんですもんね。

• コバルト
• 2005/08/17 (Wed) 09:15
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（ずっとエラーがでて書き込めなかったァ！）
エドッコさんの言われることは分かりますが、意味がちょっと違うと思います。LA田舎者さんが書かれているのは「情報掲示板には略語が多すぎる！」です。ここのようなフリートークやお悩み相談の板なら、そのようなマナーは必要ですが、情報掲示板は、分かるもの同士での情報交換ですから、そこまで気を使う必要はないと思います。学生が同じ学生に情報を求める場合、学生同士で分かる略語などを使うのは自然ですから。その場に、その意味が分からない者（例えば年代の離れた僕とか）が、「意味が分からない！」とツッコムほうがおかしいです。分かったところで、参加することもないわけで。
　知りたければフリートークなどで、「これは何の意味？」って聞けばいいことです。
　僕もそうですが、他の中年以上の人も、若い時に同世代でしか分からない名称や省略語とかを使ってたはずです。音楽や遊びや趣味などで。親が聞いたら分からないようなことを。それをいちいち親に説明しましたか？しませんよね。聞かれたら応えたけど。それと同じことです。その繰り返しです。いつの時代も言われる「今時の若いもんは！」です。
かしこ

• オカマ！
• 2005/08/17 (Wed) 09:21
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さあ、つっこませてもらいますよ！
コバルトさん、文面が『かしこ』で終わってますけど、『かしこ』って女性が使う結語ですよね？

• コバルト
• 2005/08/17 (Wed) 11:13
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↑そうでぇ〜す！でも、サウンドが石川さゆり風で好きなんですぅ。
草々

• ぱぴよん
• 2005/08/17 (Wed) 11:23
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私もパピヨンのオーナーにはあきれてました。
ちなみに友達が利用しているケージフリーのケネルはお散歩オプションを付けて1日60ドルします。プラスタックスです。

• insider
• 2005/08/17 (Wed) 11:23
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8月１５日　情報交換よりルームメイト探し
〜英語をもっと話したいので、英語を話す方とシェアしたいです。〜

本気で見つけたいならビビナビではちょっとむつかしいよね。
日本語が話せるアメリカ人ってことかな？

• 監禁？
• 2005/08/17 (Wed) 11:23
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情報掲示板の,
>>>部屋を二つに仕切るために壁を作ってくれる方を探しています。ドアなどは付けずにドライの壁を設置したいと思っています。小さい仕事でも引き受けて下さる方、御存知ないでしょうか？

部屋を2つに仕切ってドアをつけないということは、1人はその部屋から出れなくなるじゃないかぁぁぁぁ！
監禁目的か？

• 正しい日本語？
• 2005/08/17 (Wed) 11:23
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エドッコ3さん,気持ちはよ〜く分かります。でも、彼(彼女）らもわざとそういうふうに書いてるんじゃなくて、それがごく普通のことなんですよ。
コバルトさんも言ってるように、専門用語というか。。。
言葉って日々変化していくもので、正しい日本語なんて本当は存在しないんじゃないかな？100年前と今の言葉ってどれだけ違います？
いやぁ、ジジババになった時に、孫たちが話す言葉が理解できるか心配になってきました。

• 私だけ？
• 2005/08/17 (Wed) 11:23
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いつも個人売買楽しみだったのに最近はシケタものしか出てない・・・しかもウザイくらい何度も同じ値段で出してるし・・・・やめて欲しいのは私だけ？

• 一元
• 2005/08/17 (Wed) 11:23
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感じたこと。コバルトさんきっびしいな〜

• LA田舎者
• 2005/08/17 (Wed) 11:23
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#9コバルトさん、ならば「コンピューターを買いたい人へ」と、相手を限定する何かしらの言葉がある訳じゃないですか。あるいは「MSCCに通っている人」とか、「通っている」という言葉から、それが場所、とりわけカレッジだということがわかります。何も、わからない人は無視、みたいなのはガキっぽくないでしょうか。「当方SB在住」とか書かれてもね。ソーテルやトーランスに住んでいる人達には、それがサウスベイとすぐわかるんでしょうが、グレンドーラに住んでいる僕にとっては何？って感じ。まあ最近はそんな書き込みも減っているようですが。

• コバルト
• 2005/08/17 (Wed) 12:26
• 報告

きっびしいと評判のコバルトです。
#15から#21までの書き込み、み〜んな未登録でチェック受けてまとめて載るもんだから、流れがなくって乗れない！
　登録しろよ！！！って、みんなにツッコミ。

涙そうそう

• 感じたこと
• 2005/08/17 (Wed) 13:07
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コバルトさんは1日中ビビナビ開きっぱなしなの？

• 一般に
• 2005/08/17 (Wed) 13:07
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ＳＢはＳａｎｔａ　Ｂａｒｂａｒａでしょう。ＳｏｕｔｈＢａｙなんて小さすぎて略すほどじゃないし。

• コバルト
• 2005/08/17 (Wed) 15:17
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するどい！笑

• TS
• 2005/08/17 (Wed) 22:15
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>ＳＢはＳａｎｔａ　Ｂａｒｂａｒａでしょう。

あ、そうなんですか？！
てっきりＳｅａｌＢｅａｃｈかと・・・。（もっと小さい）

こちらでよく、車に貼ってあるステッカーがありますが、ＨＢはハンティントンビーチ、ＬＢはロングビーチですよね？

• 赤亀
• 2005/08/18 (Thu) 02:13
• 報告
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ＳＢは、私もSeal Beachだと思ってましたよ。　　

• 知ってて当然？
• 2005/08/18 (Thu) 02:13
• 報告
• 消去

本当なんだろうか、それ。僕も2年こちらで学生していますが、CSUNなんて知らないし、出会った事もない言葉です。「知ってて当然」というのは、得てしてその人の周りだけの常識だったりします。Santa BarbaraとSouth Bayのように誤解を生じるレベルまでいっちゃったら「知ってて当然」じゃ済まされない気がします。

• ツー
• 2005/08/18 (Thu) 02:13
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犬の話は私も思った。

• loveless
• 2005/08/18 (Thu) 03:47
• 報告

まあ、びびなび自体日本人のためのもミュにティサイトであってトーランスを基点としているといっても過言ではないのですから少なくともびびなび内ではＳＢ＝ＳｏｕｔｈＢａｙでもいいのではないかと・・・。Ｔｏｒｒａｎｃｅに住んでいる人にとってはＳｅａｌＢｅａｃｈってどこ？っていうひと結構いると思うし。

ＣＳＵ＝ＣａｌｆｏｌｎｉａＳａｔａｔｅＵｎｉｖｅｒｓｉｔｙっていうのは分かりきっていることでその中でＮではじまるのがＮｏｒｔｈｒｉｄｇeだけなんだからＣＳＵＮやﾘﾊﾞｰｻｲﾄﾞ校ならＣＳＵＲと略すのはどうぜんなんじゃないんですか？いちいち正式名称であらわしてたらきりがないし学校側でもそう表記してますよ。

コバルトさんもおっしゃるようにＣＳＵＮを知らない人にとっては関係のないことだし、それでは済まされないと言うのであれば、知ったところでどうなんだって話ですよね・・・誤解を生んでしまったならＳＢはＳｅａｌＢｅａｃｈではなくてＳｏｕｔｈＢａｙのことだったんですよ。とか一言いえば済むことだし少数派のためにいちいち時間を削いていてもしょうがないし生産的ではないと思います。

• オカマ！
• 2005/08/18 (Thu) 09:20
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昔、私の知り合いで『ＢＨに住んでいる』と言っているヤツがいたけど、どうみても、Beverly Hillsで感じじゃないので、聞いてみたら、Boyle Heightsだと。確かに、ＢＨだけどね。

• Made In Japan
• 2005/08/18 (Thu) 15:53
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#33
東京○機大学出身者が東大出身ですって言ってる感じなのかな？ちと遠いか？モチロン東京電○大学も優秀です。念のためフォロー。

#32
略すのが当然かどうかは知らんがCSUにリバーサイド校ってあったっけ?

• momota
• 2005/08/18 (Thu) 17:41
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#32さん

CSUにリバーサイド校は無いですよー。

メキシカンの友達がHPに住んでいる、と書いたのをHBと読み違え、”Huntington　Beachに住んでるんだ、いいねー”といったらHuntington Parkでした。安くておいしいタコス屋さんがいっぱいあります、HP。

• オカマ！
• 2005/08/18 (Thu) 20:49
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Cal State Riversideって確かにないよね。
さらに、スペルもメチャクチャじゃん。
ＣＳＵ＝ＣａｌｆｏｌｎｉａＳａｔａｔｅＵｎｉｖｅｒｓｉｔｙ

• momota
• 2005/08/18 (Thu) 21:14
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＃３２さんは、存在しないCSU RiversideをCSURと略すのは当たり前えと言い切ってしまったり、California とStateのスペルが間違っていたり、びびなびはトーランスを基点としていると言っても過言ではない、と書かれて“え？そうなの？”とトーランス在住で無い私をびっくりさせてくれていますが、変換ミスであろう“もミュにティサイト”はなんだか響きがかわいいし、HNがlovelessなので、なぜか憎めません。

• 未成年
• 2005/08/18 (Thu) 21:39
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ですねー何年学生してるかじゃなくてCal Stateに編入を考えた事のある人の常識ですね。　何個もある学校名全部CSU+○で略されますからね。　別に編入考えたこと無い人には関係ないっぽいです。　けど自分はＵＣにしか願書ださなかったですけど知ってました。
例えばUCSBっていうとサンタバーバラって考えが先行するのでＳＢはサンタバーバラって思っちゃいますね自分は。
まーどーでもいーんですよね。　話の過程で見えていけば。　混乱して面倒で気分まで悪くなっちゃうんなら会話に参加しなければいい訳で。

• momota
• 2005/08/18 (Thu) 22:00
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CSUに全く関わりの無い人には全く関係の無い無駄知識ですが、２３校あるCSU系の学校のうち７校はCSUがつきません。ちなみにそれは、Humboldt State University, California Maritime Academy, San Diego State University, San Francisco State University, San Jose State University, Cal Poly San Luis Obispo, Sonoma State Universityです。

そうですねー。UCSBはサンタバーバラでもCSUSBはSan Bernardino

こんなサーチに時間をかけている暇人です(涙）。

• 未成年
• 2005/08/18 (Thu) 22:10
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すげーーー　SDSU、SFSU、San JoseとObispoしか知らなかった。。。

• sawadee
• 2005/08/18 (Thu) 22:34
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momotaさんのコメント#38、思わず笑ってしまいました。。。
暇つぶし、大歓迎です。読んでるほうは､ちょっとだけ知識が増えます。

• 「ツウ」で思い出したんですけど
• 2005/08/20 (Sat) 13:13
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「〜のおいしい店」系のトピで、(特にラーメン系！)「あの店はまずい」等否定的なカキコをする人！アンタがツウなのはわかった。のでうまい店だけ教えてくれ！どなたかもおっしゃっていたとおり、アメリカでラーメンや和食が食えるありがたみを知りなさい！

• ムッムッムッ！
• 2005/08/20 (Sat) 13:13
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>>>#32「まあ、びびなび自体日本人のためのもミュにティサイトであってトーランスを基点としているといっても過言ではないのですから・・・」

ムッとしたのは俺だけ？　さらに知ったかぶってCSURなんて言ってるし。
多分トーランス以外の事知らないんでしょうね。この人。

• UAB
• 2005/08/20 (Sat) 13:13
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ユナイテッド　アジアン　バンク　略してＵＡＢなんだけど、俺には接客態度からして　ＵＳＥ　ＡＮＯＴＨＥＲ　ＢＡＮＫ　としか感じられない。

• momota
• 2005/08/20 (Sat) 20:17
• 報告

海外で暮らしたい☆のトピ主の高２のたかやくん、びびなびサンフランシスコにも同じトピ立ててるのを発見！

でもレス数０。

• Alano
• 2005/08/20 (Sat) 22:03
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HBってHermosa Beachではないの？ちなみにMB、RBってステッカーあるけど、Manhattan Beach, Redondo Beachではないのかな。

• 柴
• 2005/08/21 (Sun) 09:33
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ぼかぁhuntington beachに住んでますけどHTBって略してるようですよ。

• 柴
• 2005/08/21 (Sun) 10:08
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略語ですけどね。　　わからないからって不機嫌になるのはいけませんよ。　便利だから略すんであってその仲間内の合言葉みたいなもんですよ。知りたかったら聞けばいいんです。　　私らの世界にも専門用語がありますが今の若い職人ですらわからない言葉ばっかなんで我われ年寄りも使わないように心がけてんです。　　若者は嫌われたって平気で生きていけますが年寄りは嫌われたら終わり、ですぜ。

• TS
• 2005/08/21 (Sun) 11:15
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面白いですねぇ。自分の住んでいる場所によって、馴染みのある場所になる。＞ＨＢ

＃４８
そうなんですか？
ハンティントンビーチ市のシンボルというか・・・ＨＢって書いてありませんでしたっけ？
勘違いかな？

• YUTARO
• 2005/08/22 (Mon) 04:53
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そもそも情報掲示板って、誰かに何かをお願いする所ですよね。略語も程度によりますが、あまりにひとりよがりな略語だったり、不親切な内容であれば、誰も連絡しないんじゃない？LAやNYならともかく、その程度の地名に略語使う事自体、そんなの若者から見たって非常識ですよ。そのレベルのガキに嫌われたって生きていけるし、こんなのわかって当然じゃんみたいなのと一緒に住みたいとは誰も思わないし。

• コバルト
• 2005/08/22 (Mon) 09:45
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不特定多数が書き込む交流広場掲示板には、ある程度説明を伴った書き込みは必要だと思います。若くても年寄りでも。
　でも特定の相手、同じレベルの情報を交換する情報掲示板には、#49さんのとおり略語のままでいいと思います。分かる人に分かってもらえばいいことですから。

　略語の是非ではなく、ケースバイケースだと思います。同業者に話す場合と、素人に話す場合では、話し方が違うようにね。どっちかにしなければいけないってもんじゃないですから。
　で、分からなければ、知らなければ、調べるか聞けばいいんです。
　僕もしょっちゅう調べてます。
　最近も「ウイイレ」を知りました。「ウクレレ？」って思ってたら、ウイニングイレブンの略でした。でも「ウイイレ」で分かるひと同士のやり取りだから問題もないわけで。
　日本とアメリカでは略し方が異なりますし、英語でも不明な略は結構あるようですから難しい面もありますが、それを怒ったところでどうしようもなく、そういう略もあるのかと素直に受け入れることが大事でしょう。

　でも、a.k.a.,a.s.a.p.,t.b.a.,i.o.u.,r.i.p.,lol,FYI,TGIF,BYOB,j.i.c.,k.i.t., WASP,N/A,RSVPなどなど英語にはイニシャルの省略が多いので覚えておくと便利ですね。漢字なら「笑」一字でも理解できるけど、lolだと絵文字で泣いてるのか、お手上げなのかと思いました。ToTみたいなね。lolは爆笑(laughing out loud)のこと。逆にアメリカ人にメールでToTを使ったら「なんの意味？」って聞いてきた。Crying faceて教えてあげても、あんまりピンとこないみたいでした。また「Ａ対Ｂ」のVersusを「Ａ v.s. Ｂ」って略してる誤表記が日本ではよく見られましたが最近は見なくなりましたね。

• コバルト
• 2005/08/24 (Wed) 17:32
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略すか略さないかは、各自の判断にお任せするとして、ニュースで見ました！「ピアノマン、自宅に戻る！」
　記憶喪失と思われたピアノマンは実は記憶喪失のフリをしていたドイツ人青年で、自殺願望でさまよっていた所を発見されたのだとか。
　ピアノの絵を描いたのは偶然で、ピアノを弾かせたらうまかったというのも誤報。ちょっとしか弾けないっていうか、本人も「ピアノは弾けない」って公言してるそうです。
　病院側は、本人が記憶喪失患者に成り済ましてたので、入院代全額請求するんですって！当然か。
　友人知人が確認できなかったのは、髪型が大きく変わっていたので、みんな気付かなかったそうです。
　それにしても、まったくピアノが弾けないのに、それが天才ピアニスト「ピアノマン」なんて報道されるなんて、21世紀の世の中なのに、ニュースもアテにならないじゃん！
　自由すぎるほど情報が入ってきてしまう日本でこれだから、海外の情報が閉ざされているどこかの国の人民は、とんでもない常識を刷り込まれてるんでしょうねぇ。号泣

• 話題かわって
• 2005/08/24 (Wed) 17:32
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何と言うか、本名、お店の名前、さらに源氏名まで出されて探されたら、本人えらい迷惑だと思うんだけど。。。？

友達、仲間探し掲示板

• びびなびにツッコミます
• 2005/08/24 (Wed) 17:32
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あの・・・広告に「クロマティ監督に会える最後のチャンス」とありますが、クロマティ監督って今期全試合出場停止ですよね、観客に暴言吐いて・・・ベンチ裏で会えるってことかな。

• そういえば
• 2005/08/24 (Wed) 17:32
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因みに、#50さんのおっしゃる通り、
Huntington BeachはHBで正しいのではないでしょうか。（ステッカー通り）
Hermosa Beachは確か、Hbかhbだったような。。。
大文字、小文字の組み合わせがHBとは違ったのを結構前に知り、へーって思った覚えがあるので。

• LA田舎者
• 2005/08/24 (Wed) 17:32
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#49さんへ
俺も平気で生きていけるけど・・・

• 柴
• 2005/08/24 (Wed) 17:32
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＃50　　よぉっくみるとHとTがくっついてあるんです。　で、HTB


市って3文字にしてませんか？

• 便乗娘
• 2005/08/25 (Thu) 02:41
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私もびびなびに一発突っ込みを。
私は個人売買をよく利用するのですが住んでる地域を明記できる欄があったら便利だと思いませんか？　
逆に電話番号とか平気で載せちゃって大丈夫って？思うのですが。。。

• LEXY
• 2005/08/25 (Thu) 02:41
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個人売買でシーツを売っている人。

どんなに使用期間が短くても、キレイに洗ってあっても、たったの＄５でも、人の使ったシーツを使う気になれないのは私だけではないと願いたい。

• オカマ！
• 2005/08/25 (Thu) 09:15
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コバルトさん、アテにならないニュースといえば、いつかの、フィリピンで旧日本兵が発見？されたというやつ。
ガセネタで大使館まで動かしたんだもんね。

• コバルト
• 2005/08/25 (Thu) 10:56
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↑現地の胡散臭いオヤジに外務省が振り回されましたネ。ありゃ笑った！

　亀井しずかちゃんの刺客で立候補するライブドア堀江社長は投票用紙に「ほりえもん」と書かれても有効なんだそうで。で、しずかちゃんも「しずかちゃん」で有効なんだとか。なんでもありですね。
　ほりえもん、もし当選したら、Tシャツ姿で国会に行って欲しいなぁ！今ならクールビズってことで、OKかも！？

• #63さんへ質問
• 2005/08/26 (Fri) 13:05
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それって売ったらどんな悪いことがおきるのですか？　ただ単に売るだけなら構わないような気がしますが。

• yamaha
• 2005/08/26 (Fri) 13:05
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<子供のでっかい耳くそ・・・>

目にするたび、なんか目障り・・というと言いすぎでなんていっていいのやらだけど、なんかもう少しやわらかいというか、スマートな表現が無かったのか・・・・個人的な意見なんだけどでっかいと耳くそって私は通常使わないのでたまに人の口から耳にすると、内容よりでっかいって言ったな・・・耳くそって使うんだ・・・この人・・・って別の方向へ思考が飛んで話の内容が耳に入ってこなかったりする。
でっかい、耳くそいいんだけどね☆
なんか馴染めない感じ・・・・

• まどチン
• 2005/08/26 (Fri) 17:50
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＞４６
たかやくん発見！！思わずコメントいれちゃいました。笑。あれだけ色々いわれてもなお聞き続ける彼に一票！

momotaさんがおもしろい人だということにこの＜突っ込み２＞を見て知りました。うけるっ。

• まやコン
• 2005/08/26 (Fri) 18:55
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yamahaさん、
それは何の話ですか？

• オカマ！
• 2005/08/26 (Fri) 20:18
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まやコンさん
yamahaさんが書いてる話とはこれ。
ワタクシも確かに、この表現にはたまげた！
http://losangeles.vivinavi.com/JA/eb/eb_main.phtml?eb_page=2&eb_kind=1&eb_topic_id=1-01-JA-eb-1124720677-d41d

• momota
• 2005/08/26 (Fri) 20:59
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耳垢とか耳カスという表現が一般的ですからね。相当溜まっていたのでしょう。溜まっているだけなら良いですが、耳の病気で耳垢が増える場合もあるので要注意だそうです。

ふと見つけたイタリア在住の人に日記に、“イタリア人は耳掃除をまずしない。”“イタリア人の声が大きいのはそのせい？”“超美人のイタリア女性の耳を覗いたらぎっしり詰まってるかも”と書かれてありました。ほんとかなあ。

つっこみじゃなくてすみません。

• fiesta
• 2005/08/27 (Sat) 03:32
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お悩み相談のほうの「永住権のクジについて」って。。。
まぁ、クジといえばクジなんだろうけど。

• juliansean
• 2005/08/27 (Sat) 13:44
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#59さん
あなたはホテルや親戚、知り合いの家に泊ったことはないのですか？
それともホテルへ行ってもマイシーツ持参なのかな？？

• LEXY
• 2005/08/27 (Sat) 16:43
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＃７２さん
ホテルや親戚のところに止まったことが無いって言った覚えないんだけどなー。もちろんマイシーツなんて持参しないけど。＃７２さんは想像力あるんですね。

購入するって事はホテルや親戚のとこに泊まって数回それを使うのと違って、それを使い続けるつもりってことでしょう？あ、もちろんシーツとして使用しない人もいるだろうから、シーツ以外の目的での購入なら分かるけど。うーん、突っ込みに突っ込まれるって事は、俺の感覚が他の人と違うって事なのかな。少なくとも＃７２さんは使用済みシーツを買うのに抵抗が無いんですよね。そういう人もいるのか、と知ってちょっと発見した気分。ありがとね。＃７２さん。

こう思うのが俺だけならそれはそれでシーツ売ってる人に失礼だったかな、と思うから謝るけど、ただね、俺にしてみると知らない人からシーツを購入するのって「ほぼ新品の下着」を買う気がしないのと似てる感覚。俺はシーツっていろんな意味ですごくプライベートなものだと思う。バスタオルとかもそれに近い感覚。来客用の枕やシーツ持ってるし、来客用のバスタオルも別にしてあるし。お客さん同士では使いまわしてる訳だけど、自分の普段使ってるシーツやタオルを他の人に使ってもらおうと思ったことないから。だからって、人んち泊まらせて貰ってマイシーツ持参するほど潔癖じゃないよ。

俺が変わってるだけ？

• 耳デカちゃん
• 2005/08/27 (Sat) 16:43
• 報告
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義父（アメリカ人）は、耳掃除が好きな人だったのですが、主治医に「耳の中にはヒジより小さいものは入れないように」と言われたそうです。つまり、「耳掃除なんてしなくて良い。掃除したい場合は、ちゃんと医者に掃除してもらいなさい」ということで、下手に耳掻きや麺棒で突っつくと面倒なことになるとか。
でも、私は、個人的には耳垢って気になるので、シャワー後に麺棒で外に出ているところだけちょこちょこってキレイにしてますけどね。momotaさんが書いていらっしゃるように、耳の聞こえが悪くなりそうだから。

• コバルト
• 2005/08/27 (Sat) 19:00
• 報告

何が変わっているとか、人それぞれの標準ってものはあるでしょうから、LEXYさんは、ご自分流で良いと思いますよ。ただそれが世間の標準であって、そうでない人は異常だという見方をしないことです。

「どんなに使用期間が短くても、キレイに洗ってあっても、たったの＄５でも、人の使ったシーツを使う気になれないのは私だけではないと願いたい」
　に対して、julianseanさんが
「あなたはホテルや親戚、知り合いの家に泊ったことはないのですか？
それともホテルへ行ってもマイシーツ持参なのかな？？」
　と聞いたのは特別変でもないと思います。
「どんなに使用期間が短くても、キレイに洗ってあっても使う気がしない」と書いたのはあなたですから。でしょ？数回使うか、使い続けるかは関係ないじゃないですか。キレイに洗ってあってもイヤなんだから。
　別にそれが変だといってるんじゃないですよ。
　ホテルや親戚のとこに泊まるのはいいけれど、他人からシーツを買うのはイヤという境がよく分かりませんでした。

　僕は古着大好きですから、直接肌に触れるTシャツやジーンズはもちろん、シーツも買ったことがあります。で、初めにしっかり洗えば何も気になりません。下着でも洗ってあることが確認できれば履けますし、タオルなども同じです。僕個人は、です。人にそうしなさいとは言いませんが、したい人はすればいいし、イヤな人はしなければいい。それだけの話。
　わざわざ#59のように突っ込むのは、「自分が普通であって、そうでない人は異常」と言っているようなもの。だからjulianseanさんが突っ込んだ。

「俺が変わってるだけ？」
　いいえ、あなたは変わっていません。でもあなたと違う人もいるんです。それを受け入れる必要はありませんが、認識するべきです。

• fiesta
• 2005/08/27 (Sat) 20:26
• 報告

＃７３、耳デカちゃんが耳掃除のときに使ってる「麺棒」ってうどんやおそばを伸ばすときに使うあの「麺棒」？
ほんとに耳がでかいのね。

いじわるじゃないのよ。
突っ込ませてもらってありがとう。

• うさんくさい
• 2005/08/27 (Sat) 21:24
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どうみても、１０００ドルで買ったとは思えない、３年前に買ったラブソファ。
こういう嘘丸出しでこられると、買う気ゼロ。
もしかして数字の打ち間違いで、１００ドルだったとかだったら納得だけど。
あんな安っぽい花柄のソファが１０００ドルなんてありえねー

• momota
• 2005/08/27 (Sat) 21:38
• 報告

私もなんとなくLEXYさんの仰る事分かります（＃５９のつっこみじゃなくてその後のjulianseanさんへの書き込みのほうに）、その「プライベート」な感じに抵抗を感じると言う部分で。なのに、前に使った人の顔が見えないホテルのシーツや知り合いや親戚の物なら平気。私もよくよく考えると矛盾していますし、ずいぶん自分勝手なものです。

LEXYさんが「自分と違う人は異常だ」とまで仰ってる様には捉えませんでしたが、買う方がいるなら何を売っても自由ですし、突っ込みを入れるほど珍しい物でもないので、過去に個人売買などで実際シーツを購入したことがある人には「それのどこが悪いの？」とちょっと反感を買う言い方だったと思います。コバルトさんの仰るように、人それぞれで、嫌ならしなければいい程度の事だと思いますから。

そういえば以前写真つきでおとなのオ○チャ売りに出していた方がいましたねー。びっくりでした。あれはさすがに「どんなに使用期間が短くても、キレイに洗ってあっても使う気がしない」ですね。ところで売れたのでしょうか。気になります。

話は全く変わりますが、もし皆さんが要らなくなったシーツや布団や洋服（下着も含め）あったら、ぜひホームレスシェルターやドメスティックバイオレンスシェルターに寄付することも検討してみてください。常に資金不足でカーテンレールやカーテンが購入できず、シーツを壁にホッチキスでつけてカーテン代わりにしたり、タオルが足りなければシーツを小さく切ってタオル代わりにしていることも珍しくありません。DVの被害者など着の身着のまま逃げ出してくる人も多いので、お金も無く、替えの下着すらない人もいます。子供がサイズの合わないガバガバの服を着せられていることもあります。ベッド数が足りなくて床に毛布を引いて寝てる人もいます。どんなものでも使えそうなものなら寄付していただけるとありがたいです。必要としている人がいっぱいいますので。シェルターでボランティアを初めて以来、使ってくれる人がいるならリサイクルできるものはする様に心がけるようになりました。トピずれごめんなさい。

• エドッコ3
• 2005/08/27 (Sat) 22:50
• 報告

「耳クソ」や「鼻クソ」などは日本では老若男女が普通に使いませんか。私にとっては逆に他に適切な言葉が見つからない。

• ねこ。
• 2005/08/27 (Sat) 23:19
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私の母は、耳クソ＝耳垢、鼻クソ＝鼻垢と言っていました。

• momota
• 2005/08/27 (Sat) 23:22
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私も鼻に詰まるものは「鼻くそ」って言います（固まってなければ鼻水なのに固まったとたんにクソに改名される）。でもうちの家族は「耳あか」って言ってますね。もちろん「耳くそ」でも全然良いと思いますけど。垢でもクソでも。どちらもキレイなものじゃないし。

• 親方
• 2005/08/28 (Sun) 00:40
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麺棒？　　　綿棒のことでせう？

• 寄付したい
• 2005/08/28 (Sun) 00:40
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momotaさん、その"ホームレスシェルターやドメスティックバイオレンスシェルターに寄付”するには、どのようにしたらいいのか、教えていただけますか？

というのは、お洋服の仕事をしている関係で、旬のスタイルでなくなった商品が山のように有り、フリマやガレージセールも考えていましたが、仕事に追われて時間を作れず、グッドウィルなどにドッカリと持って行こうと思っていたところでした。

そういう場所が有るのでしたら、是非寄付したいので、もって行く場所など、教えてくださいm(__)m

• LA田舎者
• 2005/08/28 (Sun) 00:40
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『「あなたはホテルや親戚、知り合いの家に泊ったことはないのですか？
それともホテルへ行ってもマイシーツ持参なのかな？？」
と聞いたのは特別変でもないと思います。』

僕は特別変だと思いますが。

「あなたはホテルや親戚、知り合いの家に泊ったことはないのですか？
それともホテルへ行ってもマイシーツ持参なのかな？？」

それだけ？

って感じ。
例え話だけ書き込んで、挑発的な文章で(少なくともLEXYさんはそう取っておられますし、僕もそう理解しました)、「使用済みでもいいじゃないですか」等、その例え話の核となる内容の趣旨をはっきりとは書き込まない、このような書き方は得てして喧嘩の売り言葉に使われます。julianseanさんもそのつもりだったんじゃないかな。「話の核」が書いてあれば立派な意見として通りますが。ツッコミの域越えてまっせ。ちなみに僕はシーツぐらいだったら全くOKなので、julianseanさんの気持ちはわかりますが。

• 耳デカちゃん
• 2005/08/28 (Sun) 00:40
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＞#76、fiestaさん
うひゃひゃ、1本とられちゃいましたね。
確かに耳デカですが、さすがに麺棒は使いません。言わずもながですが、綿棒の間違いでございました〜

• 個人売バイヤー
• 2005/08/28 (Sun) 00:40
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私は、LEXYさんの#59の書き込みに同意。自分も親戚・友人・ホテルに泊まる時は洗濯済みだったら、そのシーツを使うことに全く抵抗は無いけど、人の使ったシーツを御金出して買おうとは思わないなあ。どうして？って言われても、うまく説明できないけれど、強いて言えば、シーツとかタオルとか、あるいは下着ぐらい新品を買いたいなという気持ちかな。そういうものって、車とか家具とかとは、感覚が違うような気がするんですが。

• momota
• 2005/08/28 (Sun) 01:25
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寄付したいさん、ありがとうございます。お住まいの市役所や警察などに問い合わせるのが一番かと思います。私のボランティアしているところはあまり治安が良くないところなので教えても良いのですが、行って迷ったりしてトラブルに巻き込まれて欲しくないので、まずはお近くのエリアで探してみてください。お住まいの場所を教えていただければ調べますよ。

シェルターに寄付と書きましたが、実はプライバシーとDVシェルターなら被害者の安全確保のため一般の人がシェルターの場所を知ることできません。寄付はそのシェルターを管理するオフィスに出向いてすることになりますが、こちらもおおっぴらに看板を出していないので外から見ただけでは分からないようにわざとなっています。寄付をしたものはTax deductableでレシートを書いてもらえますので、必ず貰ってくださいね。新品でしかもおしゃれな服を寄付されることはあまり無いので、きっとみんな喜ぶと思います。

• コバルト
• 2005/08/28 (Sun) 02:21
• 報告

また#82-#86と、未登録で書き込んだのがいっぺんに載ってるので、ごちゃごちゃ。みんな登録しようよ！と突っ込み。#86の親方さんなんか、もう話終わってるし。でも仕方ない。

「鼻垢」って、「はなあか」って読むんですか？初めて知りました。「目くそ鼻くそ」は「目あか鼻あか」って言うのかなぁ？「くそぉ！」は「あかぁ！」、「胸くそ悪い」は「胸あか悪い」、「くそったれ！」は「あかったれ！」かな？あれ？「あかんたれ」はここから由来してるのかも！？メイクセンス。

• fiesta
• 2005/08/28 (Sun) 04:22
• 報告

コバルトさん、そうですね。
特にここはトピのタイトルがタイトルだけに話題がころころ変わっていくし複数の話題が同時進行したりなので余計にわかりづらいかも。
それに突っ込みは即いれないと意味がないでしょ。

• コバルト
• 2005/08/28 (Sun) 07:19
• 報告

そう！ツッコミは鮮度が命！

　さて、あれだけ気持ちよかった冷水シャワーが、ちょっと冷たく感じてきた今日この頃。夏ももう終わりでしょうか？いや、忘れた頃に強力なのが帰ってくるからなぁ！インディアンの逆襲！だからインディアンサマー！
　来るかな？

• interview1
• 2005/08/28 (Sun) 08:53
• 報告

コバルトさんの、ヤングコリアンという表現にちょっとうけてしまいました。ヤングジャパニーズとか、ヤングアメリカンとかも可でしょうか？

• コバルト
• 2005/08/28 (Sun) 09:30
• 報告

↑ならばなんと言ったら良いのじゃ！？突っ込むなら「それを言うなら〜〜でしょうが！」と突っ込みなされ！なんてね。笑

　そういえばヤングアメリカンズというコーラスグループが昔ありましたね。アンディ・ウィリアムズのバックでよく歌ってましたが、今もあるんでしょうか？

　だからヤングアメリカンは「可」じゃ！おりゃぁ〜！

　ヤングコリアンズ？ヤングジャパニーズズ？？？

　昔、菜食主義の人（ベジタリアン）のことを、ベジタブルの人だからベジタビリアンって言ってしまったことを思い出しました。懐かしき日々

• 寄付したい
• 2005/08/28 (Sun) 18:29
• 報告
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#87 momotaさん、お返事有り難うございました。

さっそく市役所などに問いあわせて、寄付の準備をしたいと思います。

>新品でしかもおしゃれな服を寄付されることはあまり無いので、きっとみんな喜ぶと思います。

喜んでもらえると思うと、私も嬉です♪

有益な情報有り難うございました。

また、”つっこみ”のトピに横入りしてしまい、皆様ごめんなさいM(__)M

• LEXY
• 2005/08/28 (Sun) 18:29
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コバルトさん「あかんたれ」って何ですか？

• topogigio
• 2005/08/28 (Sun) 20:07
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ライターのトピでアドバイスしている自称"某日系飛行機会社で働いてるものです"さん。
日本には飛行機会社ありませんから。航空会社じゃありませんか？　
持ち込み禁止になった主たる理由はテロに使用される可能性があるからですよね？　だって今までずーっとOKだったじゃないですか。

• momota
• 2005/08/28 (Sun) 20:45
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ライターが爆発と言うのはまずありえないでしょうけど、でも、万が一テロリストが同じ飛行機に乗ってて奪われたりしてテロに使われる可能性も０ではないですよね。かなり可能性は低いでしょうけど、このルールはテロリストに飛行機内に火器は無いぞってメッセージってことでしょうか。

最近日本から友達が来て聞いたのですが、ライター禁止なのはアメリカ便がほとんどで、そのほかの国際線は今でもライター持ち込みOKらしく、成田空港ではアメリカ便搭乗客の手荷物検査のときライターを所持していたら廃棄するためのゴミ箱みたいなものが設置されているそうですが、喫煙室（がまだある）に灰皿からひもでつながれぶら下げられたチャッカマン（？）が置いてあって、「これ盗まれたら同じだなー」と思ったそうです。

基本的にルールは守って欲しいな、とは思いますけどね。

• コバルト
• 2005/08/28 (Sun) 21:28
• 報告

手荷物じゃなくて、預けるほうの荷物でもライターはダメって書いてありましたよね。それがなぜか分からないんですけど。

• コバルト
• 2005/08/28 (Sun) 21:45
• 報告

連続カキコで失礼します。#93を見逃してました。
「あかんたれ」とは、大阪弁(船場ことば)で「根性無し、意気地なし、どうしようもないやつ」のことです。昔の言葉かもしれませんが。「へたれ」と同じような意味ですね。
　花登筐(はなと こばこ)作の小説「あかんたれ：土性っ骨(どしょっぽね)」を原作としたテレビドラマが昔昔にヒットしました。
「くそったれ」にも似たような意味がありますよね。
　でも「あかんたれ」のあかは「あかん(できない)たれ(やつ)」から来てると思いますから、垢ではないと思います。ここまで説明しなくってもいいことですよね。あは。かしこ

• LEXY
• 2005/08/29 (Mon) 00:17
• 報告
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コバルトさんありがとうございます。
なるほど、大阪弁なんですね。知らない日本語がまだまだあるんだなーと思いました。

• LA田舎者
• 2005/08/29 (Mon) 00:17
• 報告
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びびなびの全ての掲示板の参加者の方にツッコミます。

90%の割合で、
「確立」ではなく
「確率」です！

粗拾いの恐れもあったんで黙ってたんだけれど、あまりにも多いもんで・・・

• momota
• 2005/08/29 (Mon) 01:30
• 報告

「方言」を調べてみたら、なんと４７都道府県全部にそれぞれの方言があり、しかも各県の中にさらに細かく分類された方言があるそうです。例えば東京には東京方言（注：標準語ではありません）、東京下町、伊豆大島と少なくとも３つ異なったものがあるとか（もっとあるんでしょうがそうなると町や村単位の分類にまでなっちゃうそうです）。

標準語って何なんでしょう。みんな共通に理解できるけど誰も日常的に話さない不思議な日本語？

• ocroom
• 2005/08/29 (Mon) 03:30
• 報告

momotaさんへ、

標準語を話しているのはアナウンサー（特にNHK）ぐらいでは。私も昔やっていたことがあるので「NHK 日本語発音アクセント辞典」は必需品でした。発音記号に慣れるまで少し時間がかかるかもしれませんが標準語を知る為にはとても参考になると思います。

• まどチン
• 2005/08/29 (Mon) 10:24
• 報告

フリートーク掲示板・・＜豆腐の賞味期限について＞より

>３日間くらいの賞味期限の物は、お水の中にお豆腐が入ってると思います

水の中にも豆腐！？Ｗ(゜o゜)Ｗ

すかさず
＞防腐剤。でしょう。

momotaさんのすばやい突っ込み・・天晴れ（あっぱれ）でした。。。

• コバルト
• 2005/08/29 (Mon) 11:59
• 報告

「標準語を話しているのはアナウンサー（特にNHK）ぐらいでは」
　NHKって、エレクトーン、シャーペン、プリクラなど、商標登録された名前は使えないんですってネ。厳しい！
　ジーパンもダメなんだそうで。
「エレクトーンを弾いていた男のジーパンのポケットから被害者と一緒に撮ったプリクラが貼られたシャーペンが発見されました」で、いいじゃんね！
「電子ピアノを弾いていた男のデニムパンツのポケットから被害者と一緒に撮った写真シールが貼られたノック式鉛筆が発見されました」とでも言うんかい！？こっちのほうが分かりにくい！
　とNHKにツッコミ！笑

• オカマ！
• 2005/08/29 (Mon) 18:16
• 報告

#95 topogigioさん
『飛行機会社』ねえ。確かに、こんな言い方をする人に時々会うけど、
航空会社の職員がそう言っているのは、聞いたことがないよね。
（日系人とかは別として。）
ところで、『空港』と『飛行場』の区別、わかります？？？
トッポジージョ、懐かしいです。

• topogigio
• 2005/08/29 (Mon) 20:18
• 報告

オカマ！さん、
なぜtopogigioかと言いますと､昔友人にトッポジージョに似てるって言われたのを思いだして、、、その時は何？って思ったくらいで、最近調べたら"ねずみ"じゃないかぁぁぁ！
という訳です。
ちなみに、、『空港』と『飛行場』の違い分かりません。(^^;)

• momota
• 2005/08/29 (Mon) 21:05
• 報告

空港と飛行場の違いを書き込んだんですが、ホールドされてしまいました。載る頃には鮮度が落ちますがご容赦ください。

• Alano
• 2005/08/30 (Tue) 00:29
• 報告

“そういえば以前写真つきでおとなのオ○チャ売りに出していた方がいましたねー。びっくりでした。あれはさすがに「どんなに使用期間が短くても、キレイに洗ってあっても使う気がしない」ですね。ところで売れたのでしょうか。気になります。”

「もし新品だったら買いますか？」って嫌味なつっこみ？ずいぶん鮮度が落ちていて申し訳ありません。

• momota
• 2005/08/30 (Tue) 01:39
• 報告

お邪魔します。

飛行機が離着陸できる滑走路があるところは基本的に全て「飛行場」です。「空港」も飛行場ですが、主な使用目的が、旅客をなるべく多く飛行機に乗せて目的地まで行ってもらうことで、「旅客サービス」がある程度整っている飛行場を「空港」と呼ぶそうです。

細かな線引きがなされているわけではないようですが、大まかに言って個人や小規模の会社が利用し、セスナ機などの小型機が主に飛び立つような小さな所や、または軍や自衛隊用など特別な目的があり、一般客が利用しない所が普通「飛行場」と呼ばれているみたいです（というより「空港」とは呼ばれていない、のほうが正確かも）。

お邪魔しました。

• fiesta
• 2005/08/30 (Tue) 02:59
• 報告

momotaさん、なるほどそういう違いがあるのですね。
私はなぜかわかりませんが

ハンガー→えもん掛け
カメラ→写真機
ベスト→チョッキ

みたいな感じで
空港→飛行場
と思ってたので飛行場と言ってしまうたびに一人でひやひやしてました。

• コバルト
• 2005/08/30 (Tue) 05:02
• 報告

fiestaさん、なら...
デパート→百貨店
バッグ→かばん
パンツ→ズボン
キャップ→野球帽、ですか？笑

でも、成田は空港だけど、羽田は飛行場って印象があります。ノスタルジックかな？

• topogigio
• 2005/08/30 (Tue) 09:07
• 報告

北海道のおじさんから聞いた話してすけど、向こうでは「電車」は地下鉄のことで、JRのことは「汽車」と呼ぶって言ってました。
北海道出身の人どうですか？

• オカマ！
• 2005/08/30 (Tue) 09:14
• 報告

中国のおじさんから聞いた話ですけど、向こうでは「汽車」は自動車のことで、汽車のことは「火車」と呼ぶって言ってました。
中国出身の人どうですか？

• momota
• 2005/08/30 (Tue) 12:27
• 報告

コバルトさん
＞羽田は飛行場って印象があります
そうですね、昭和6年に逓信省羽田飛行場として開業してからも、アメリカ軍に接収されて軍事使用されていた時期があったりして、軍人だった私の祖父も羽田飛行場と呼んでいました。いまでは東京国際空港と改名されてますけど、あまり浸透していないみたいですね。

• コバルト
• 2005/08/30 (Tue) 13:36
• 報告

「飛行場」という言葉には、昭和の匂いがする。

　momotaさんは、きっと同世代ですね。給食で脱脂粉乳飲んだでしょう？

• オカマ！
• 2005/08/30 (Tue) 14:56
• 報告

給食の脱脂粉乳って、占領軍から支給されてたんですよね。

• momota
• 2005/08/30 (Tue) 15:42
• 報告

コバルトさん
残念ながら脱脂粉乳は飲んでいませんでしたが、牛乳はパックではなく瓶でアルマイト製の食器は使ってました。私の父がちょうど脱脂粉乳と鯨の竜田揚げにコッペパンの世代です。給食当番の時はクラス全員ぶんの昼ごはんが乗ったカートを給食室から教室に運び、スープなど均等に３５人分に分けるのが大変だった覚えがあります。にんじんや牛乳、酢の物が食べれなくて泣いてた友達がいましたね。（乳製品に含まれるラクトースを分解できない人がいるなんて認識無かったですから、そういう理由で牛乳飲めない子に無理やり飲ませていたあの時代、彼らは大変だったと思います。）それでもアメリカの公立高校のランチを始めて体験したとき日本の給食制度のよさを改めて実感したものです。

実は数年前に地元の中学校を訪れたとき、教室でお昼ごはんを食べることは廃止され（給食もお弁当も）、カフェテリアが出来ていてランチになると並べられたお皿を各自取りクラスごとに席について食べていて、「給食当番」なんて言葉を知らない子供達がそこにはいました。

今度帰国したら浅草（御徒町）の「給食当番」に行ってみようかな。

• とみーな
• 2005/08/30 (Tue) 15:42
• 報告
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個人売買でソファーを売ってる人のコメント。

＞カナリアあきい方も横になる事が出来ます。

ただの誤変換なのはわかるけど面白い。

• それから
• 2005/08/30 (Tue) 15:42
• 報告
• 消去

中国語で奥さんのこと（本妻）を愛人と書くらしい。
でも、それってその通りだと思いません？

• topogigio
• 2005/08/30 (Tue) 18:24
• 報告

「アイクリーム」ってトピ、どうしても、"アイスクリーム"に見えてしまって今回も間違ってクリックしてしまいました。。。。２回目です。

• オカマ！
• 2005/08/30 (Tue) 19:07
• 報告

ワタクシもアイスクリームと読んでしまいました。
『ウコン』を何かに読み間違えるようなものですね。

• 中国のおじさん
• 2005/08/30 (Tue) 20:47
• 報告
• 消去

＞#118オカマ！さん、
わたし、中国人の李あるよ。　そうね、電車は｢火｣の｢車｣かいて｢火車」。　駅は「火車站」。　空港は「機場｣。
でも"オカマ"はわからないあるよ。

• コバルト
• 2005/08/30 (Tue) 22:41
• 報告

脱脂粉乳と鯨の竜田揚げにコッペパンの世代....
　ぼ、ぼ、僕じゃん！！

　給食は大好きでしたね。出された料理とかで「これはイヤ！」なんてもん、一つもなかったから、毎日給食は楽しみでした。それも人数分だけきっちり配分されるものじゃなく、シチューのように余ったりするものは、速攻で食べておかわりしてました。周りに好き嫌いが多い女の子がいるとよくもらってたし。いつも二人前くらい食べたかったのに、一人分も食べれずに余してるヤツがアンビリーバブルでした。
　あの薄茶色の脱脂粉乳も美味しく飲んでました。あれがキライっていう人、多いじゃないですか。信じられませんね。最低二杯は飲んでましたから。

「乳製品に含まれるラクトースを分解できない人がいるなんて認識無かったですから...」
　未だにそれをよく知りませんでした。ただ嫌いなだけだって思ってたから「好き嫌いの多いやつだ！」って思ってましたね。牛乳、乳製品、美味しいのに、なんで嫌いなんだろうって。僕が先生だったら、どんなに嫌がっても無理矢理食べさせてたでしょう。誠に勝手者です。陳謝

...「給食当番」、僕も行きたいです！

• momota
• 2005/08/30 (Tue) 23:07
• 報告

乳製品に含まれるラクトースを分解できない人＝乳糖アレルギーで、体の中に乳糖を切る（分解する）ハサミ（酵素）を持っていない人を指します。乳糖が分解されると甘味が増すのでおいしく感じますが。分解できない人にはその味が分からないので、「美味しくない」と言う反応が多いのです。

赤ちゃんで乳糖アレルギーの場合、授乳されても吐いてしまったりするので、アレルギーと気づかず、自分を責めてしまうお母さんも多いですね。乳糖アレルギーの人も酵素のピルを食前（または直後）に服用すれば乳製品を食べても大丈夫です。ちなみにヨーグルトは乳糖がすでに分解された状態で含まれているので食べて大丈夫ですよ。

突っ込みトピで全然突っ込みしてない自分に突っ込みさせていただきます。

• lableu
• 2005/08/31 (Wed) 00:25
• 報告

momotaさん、
ミルクアレルギーと乳糖不耐症を混同されているようです。医学的にはこの二つは異なります。文面からmomotaさんはおそらく乳糖不耐症のことをおっしゃりたかったのだと思いますが、これはおっしゃるとおり乳糖を分解するラクターゼがつくれないことにより起こります。乳児期は小腸でラクターゼを産生しているので、離乳後以降から乳糖不耐症が発症するといわれています。症状は下痢が多いですね。嘔吐はどちらかというとアレルギーのお子さんに多いです。
これは学生のときの試験の地雷問題の一つだったので、つい突っ込んでしまいました。失礼しました。

• ビックリ
• 2005/08/31 (Wed) 00:29
• 報告
• 消去

個人売買には度々ビックリさせられるものがありますが､「フルーチェ５個セット　＄４」というのには？？？でした。　　届けてくれたらガス代で＄４くらいになるんじゃないかなぁと思ったり。。。
そんなの自分で食べろーーーって言いたい！！！

• momota
• 2005/08/31 (Wed) 01:03
• 報告

lableuさん
これはこちらこそ失礼いたしました。訂正していただいて感謝です。

みなさん、lableuさんの説明が正しいです。

• コバルト
• 2005/08/31 (Wed) 03:14
• 報告

ミルクアレルギーがなんだ！？乳糖不耐症がなんだ！？
そんなの全然知らん！
牛乳はうまい！ゴックンゴックンうまい！一人暮らしでガロンのミルクなんて飲み切れないと思ってたけど、とんでもない！すぐなくなる。
　最近では1リットルパックで買ってた日本時代が逆に信じられなくなった。

　と、牛乳がダメな皆さん、ごめんなさい。ミルクマニアの独り言と笑って下さい。土下座

• オカマ！
• 2005/08/31 (Wed) 09:51
• 報告

コバルトさんは哺乳類の代表ですね！
ワタクシは、いつも 1 qt.（1リットルより少ないですね！）を買いますが、賞味期限内に飲みきったことはないですね。

• ??????
• 2005/08/31 (Wed) 16:46
• 報告
• 消去

これだけでどのコンピュータかわかる人っているの？メーカーとかわからないんだけど？書いてないよね？どこのやつかなんて？

デスクトップ　パソコン＋17インチモニター ２００

C２６８５.Desktop１７"flat monitor.２．６GHz. ８０GB/ ５１２MB/ LAN. Modem. CD-RW/DVD. KEYBORD,MOUSE&SPEAKERS. INTEL EXTREAM GRAPHICS 3D , PRELOADED SOFTWARE

• エドッコ3
• 2005/08/31 (Wed) 18:43
• 報告

eMachines に C2685 と言うモデルがありますね。写真もほぼそれに近いし。

CRT だろうけど、モニターが付いて完動品なら２００ドルはまぁまぁじゃぁないですか。CPU は Celeron です。

去年、オンラインで、モニターなしで、４２５ドルでした。

• オカマ！
• 2005/08/31 (Wed) 19:31
• 報告

『牛角』のスレに、『焼肉はコレアン．．．』なんて書いている輩がいた。
Korean...う〜ん、確かに『コレアン』って読めるけどね。
http://losangeles.vivinavi.com/JA/eb/eb_main.phtml?eb_page=1&eb_kind=0&next=5#1-01-JA-eb-1120204066-d41d

• fiesta
• 2005/09/01 (Thu) 06:47
• 報告

オカマさん、私もそれ気になりました。
「焼肉はコレアン・・」はまだ焼肉があるからあー、コリアンねってわかるけどHNの「コレアンはコレアンで」ってこれだけ見ると意味不明ですよね。
この人英語→カタカナが苦手なのかな？
私的には「ガーディナ」は「ガーデナ」なんですけど。

• 親方
• 2005/09/02 (Fri) 01:26
• 報告
• 消去

私も発音重視で「コレアン」に賛成。　ですが「ロサンジェルス」派でもあるのでこの辺が矛盾しますが。

メモリアルデーは「桃代でー」ですっ！


ボケ、ますます進展してまする。

• コバルト
• 2005/09/02 (Fri) 10:25
• 報告

Los Angelesは、
ロサンゼルス
ロサンジェルス
ロスアンジェルスと、いろいろありますが、確かに撥音的にはロサンジェルスですよね。
　でも僕的には、一番短く表記できるのがいい（撥音関係無しというか、英文を正しくカタカナで書くというのには無理があるから）ので、領事館はロスアンジェルスって書いてますが、ロサンゼルスがいいと思ってます。
　サンガブリエル、サンゲーブリエルなどもサンゲーブル。
　ただしリトル東京は、撥音的にも短い表記でも「リル東京」ですが、やっぱリトル東京かなぁ。

親方先輩、『メモリアルデーは「桃代でー」』まさにそうですね！笑

• そらみみずきん
• 2005/09/02 (Fri) 13:02
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日系の雑誌の求人欄とかに履歴書のことを「レジメ」と思うのですがたまに「レザメ」と表記しているのがあって、それはかなり違和感があるんです。

フランス語なのでどうカタカナで書こうと私がとやかく言うものではないのですけどね。

• オカマ！
• 2005/09/02 (Fri) 14:02
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Normandie をノルマンデなんて書いてる人もいた。

• コバルト
• 2005/09/02 (Fri) 17:32
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カーハートってなんですか？

• コバルト
• 2005/09/02 (Fri) 18:47
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自力解決しました。
www.casual.co.jp/carhartt.htm
ですね。なるほど。
　はじめ、車に貼るハートのステッカーかと思いました。恐縮

• topogigio
• 2005/09/03 (Sat) 00:32
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こんなの見つけちゃいました。
http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1558
お隣の韓国、小学生にこんな教育ないだろぉぉぉ！　と突っ込み。
でも、個人的には韓国嫌いじゃないですよ。

• オカマ！
• 2005/09/03 (Sat) 01:45
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#144 topogigioさん
まあ、あの国の人たちの程度はそんなもんです。
なんといっても笑ってしまうのは、竹島が登場するケイタイのＣＭですね。
バカと○○○の世界です。

• fiesta
• 2005/09/03 (Sat) 03:14
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momotaさんって女性の方だったんですね！
失礼ながらずっと男性の方だと思ってました。

• lodney
• 2005/09/04 (Sun) 11:06
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#146さん
momotaさんの性別はどっちもありえると思う。お肌のお手入れトピにしたって、別に化粧してるとか発言してないし。男性だったら良いなー。

• チキンちゃん
• 2005/09/04 (Sun) 18:23
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個人売買で「90日で彼ができる」って本を売ってる人に、本当に彼ができたか聞いてみたい。

• はははへへへ
• 2005/09/04 (Sun) 18:23
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友達・仲間探しで援助交際の相手募集してる奴がおるよ。皆で冷やかしにメールしてやろうや！

• georg
• 2005/09/04 (Sun) 18:23
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友達仲間探しで変なの発見。

＞$パートナー募集！女性のみ$

こちらは、ウエストＬＡに住む既婚男性です。今回、楽しく大人の時間を過ごせる方を募集します。当方、３０代前半ですので２０代くらいの方（留学生、大歓迎です。）簡単なプロフィールをそえて当方宛に返信ください。
くわしいお話はメールでやり取りしたいと思っています。（内容を理解できる方のみ返信ください。）

理解できん。パートナーになると何が起こるんだろう。

• georg
• 2005/09/05 (Mon) 00:27
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最近間違ったトピに書き込みする人多くない？ちゃんとトピ確認して書き込もうよ。

• georg
• 2005/09/05 (Mon) 03:27
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個人売買の商品のコメント。

＞ikea carpet 30

brand new never open

広げられないカーペットはいかが？

• コバルト
• 2005/09/05 (Mon) 16:10
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↑never open=広げられないって解釈したの？未使用ってことじゃないの？

#151さん「最近間違ったトピに書き込みする人多くない？」
　僕も思います。そのトピを読みながら書き込むのに、なんでそんなミスがあるのか理解に苦しみます。なぜなんでしょうね。

仲間探しにて、
「今から1時間以内にバスケをやろうとおもっているのですが、人数が少し足りません」
　1時間以内って、書き込んだ時間が分からないから何時なのか分からないじゃん！なんちゃって！笑

• 002.1
• 2005/09/06 (Tue) 00:39
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「LA周辺で服の売れる所」ってスレタイ。　私なら「古着を買い取ってくれる所」と言いたいところだが。。。

• georg
• 2005/09/06 (Tue) 00:39
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＃１５３コバルトさん
もちろん俺は未使用ってつもりなのは分かってましたけどね。never been opened (used)のつもりでnever openって書いちゃ意味が全く違っちゃう。

ちょっと意地悪な突込みだったかな。と反省。

• LA田舎者
• 2005/09/06 (Tue) 00:39
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個人売買で洋服を売るアナタ！　サイズに自信はあるんでしょうなあ！　買った人が「ウエスト、ダボダボで着れない」とか、「胸がキツイ」などと言われないように、細工ぐらいしておきなさい！　服を売るということは、アナタのサイズをおおっぴらにするのと同じですぞ！　細工しても、見りゃわかるか・・・

• チキンちゃん
• 2005/09/06 (Tue) 00:39
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そうなんです。
彼も買ってから広げてはいけないカーペットだと気がついたので、今回売りに出すことにしたんです。いい人ですね、ちゃんと広げてはいけないことを最初に言ってます。

うそ、、、

• 夕焼け小焼け
• 2005/09/06 (Tue) 10:28
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イベント情報を見ると、エンジェル京子さんのセミナーがよく開催されて
いるようですけど、どんな方なんですか？　知ってる方います？

なんか非常に怪しげというか、胡散臭く感じているのは私だけなのかな？

• オカマ！
• 2005/09/06 (Tue) 14:58
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#158夕焼け小焼けさん
ググってみたら、こんなん出ました。
http://www.angelkyoko.com/top.htm

• topogigio
• 2005/09/06 (Tue) 15:42
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週明けって何でこんなに書き込み多いのかなあ？
みんな仕事も学校も行ってないのかなあ？疑問｡

• woody
• 2005/09/06 (Tue) 23:33
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宮沢りえの写真集売ってる人発見！買う人いるんですかね・・・。

• コバルト
• 2005/09/07 (Wed) 00:49
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エンジェル京子さん、一度会ってみたいなぁ。どんなお話をしていただけるのでしょうか？

#160さんも03:42pmに書き込みですね。
　いろんな人がいるってことじゃないでしょうか？みんながみんな月〜金の9〜6ってわけじゃないんでしょうね。
　僕個人的には、週末はエラー出まくりで、書き込もうにも書き込めないので週明けってことはよくあります。

「宮沢りえの写真集売ってる人発見！買う人いるんですかね」
　サンタフェですか？あの時のりえちゃん、最高に美しかったですよね。
　欲しいかっていえば欲しいけど、でも画像だけなら全部どこかで落とせるからいいや。

• コバルト
• 2005/09/07 (Wed) 15:27
• 報告

個人売買にて、「MildSeven(1mg)カートン１個 $35(値下げしました）」
　値下げして35ドルって、安いの？
　マイルドセブンの1mgって日本で270円でしょ？それもたぶん免税で買ってきたんだろうに高過ぎじゃない？
　ジャンルが車だったのは笑えましたけど。^_^

• いいかげん気づいて〜
• 2005/09/08 (Thu) 00:48
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個人売買のカテゴリーで「ペット」のところにベッドとか寝具を載せている人たち、いいかげん「ペット」＝PETだと気づいて欲しい。こっちはペットを検索しているのに、ベッドだのマットレスだのがいっぱい出てきてウンザリします。
ウェブだと「ぺ」と「べ」は判別しにくいのはわかるとしても、BEDはベッドであって、ベットではありません。アメリカに住んでいてそれじゃちょっと恥ずかしいよ。

• greg
• 2005/09/12 (Mon) 19:16
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個人売買にて

＞ レンシデンジ

？？？

• コバルト
• 2005/09/12 (Mon) 21:54
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レンシデンジ 恋市電児：市電が好きで、乗車する女性に恋する青年の物語。電車男と似ているが、電車には乗らず飽くまで市電（路面電車）にこだわっているところが大きな相違点（行動半径が狭い）。小説は映画化される話もあったが、電車男の二番煎じと囁かれ、ボツになった。

• sonicshaker
• 2005/09/12 (Mon) 22:07
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レンシデンジ！（爆）

最近また同じようなトピが増えましたね。
「調べる」という言語を知らないのでしょうか？教えてチャン達は。

• LA田舎者
• 2005/09/13 (Tue) 02:48
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#167
いいじゃないすか！悲しすぎるじゃないすか！
泣けないっすか！泣けないっすか！泣きましょうよみんなで！
悲恋に終わることはわかっているけれど、なんか…くくっ！(泣)
CAでこんな浪花節で泣けるとは思わなかったっす…

• LA田舎者
• 2005/09/13 (Tue) 02:48
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お悩み・相談掲示板

7．テレビとビデオ(4)
8．アダルトスクール(1)

これを0.7秒間だけ見て、何か勘違いされた方、僕の他にもいる…かな？

• ほへ？
• 2005/09/13 (Tue) 19:13
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「島倉千代子：４０年ぶりセーラー服披露」

恐いもの見たさに、思わずクリックしてしまったのは、私だけ？

• コバルト
• 2005/09/14 (Wed) 01:46
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よく地図とかを見ている時に、「例えばロサンゼルスから見てサンタモニカは左の方」とか言うと、「違うよ、西だよ」と言われることがありますよね。確かに地図を見て上下左右で言うのは間違ってる、かもしれない。なぜなら地図をどっちから見るかで上下左右は変わるから。それは理解できます。僕もそう言ってきた。
　でもね、今まで何十年生きてきて、アメリカの地図も日本の地図も何万回って見てきたけど、逆さまな地図とか、横にした地図なんてタダの一度も見たことない。いっつも北が上。なら地図を目の前にして、「ラスベガスはロサンゼルスの右上の方だよ」って言ったとしても間違いじゃない。でしょ？だから今まではずっと東西南北で言おうと努めてきたけれど、もうやめた！上下左右でもいいじゃん！
　と、過去の自分にツッコミ！

• momota
• 2005/09/14 (Wed) 02:19
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#172のコバルトさん

オーストラリアでは南北さかさま（南極が上）の地図がありますよ。

私は個人的に右左の瞬時の認識が出来ない人間なので、いつも指差して「あっち」「こっち」「そっち」です。

• topogigio
• 2005/09/14 (Wed) 11:41
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>私は個人的に右左の瞬時の認識が出来ない人間なので
あっ、同じです。　私の場合は英語のLeftとRightが咄嗟にでてこないんです。　LeftかRightを言う時には､必ず頭の中に野球場をイメージしてしまいます。　野球のレフト、ライトはすぐイメージできるので。

• オカマ！
• 2005/09/14 (Wed) 16:35
• 報告

#174 topogigioさん
外野スタンドで見ると、右がレフト
左がライトになりますが．．．
おっと、京都の、右京区、左京区もそうですね。

• 地図が読める女
• 2005/09/14 (Wed) 17:42
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＞#172さん
「ロサンゼルスから見てサンタモニカは左の方」という方がわかりにくい気が。というのは、ロサンゼルスと言っても広うござんすなので、例えば、Midwilshire辺りのロサンゼルスだとサンタモニカは「左下」、South Central辺りだと「左上」という感覚だし、どこからでも通用する「西」の方が、私には（私には、ですからね）考えやすいです。
まあ、確かに近いところ、例えばMarina del Reyとかだったらサンタモニカが「上」と言われてもすぐにわかりますが、それでも個人的には東西南北で言われた方がピンときます。
ついでに言うと、住んでいる所が違う友達と話している時に、「○○は××の手前」と言われても来る方向によっては逆になるので、「○○は××より東」あるいは「405に近い方」とか言われた方が確実だったりします。
ま、そういう人も居るってことで。

• コバルト
• 2005/09/14 (Wed) 21:06
• 報告

「オーストラリアでは南北さかさま（南極が上）の地図がありますよ」
　ハイ、聞いたことがあります。
　でもぉ、南半球行ったことないしぃ〜...。
　ただ、南半球では、ロサンゼルスの地図や東京都の地図も、上下逆になるんでしょうか？

　今度地図を誰かと見ながら話す時に、僕が「上下左右」で位置を説明して、相手が「それは違うでしょ！」って言われたら、「なら上下左右で説明できない他の地図、北半球で見たことあんのか！？」って言うのが夢ですぅ。

　で、そんなことを書いていたら、#176 地図が読める女さんが登場！ウレシイ！
「わかりにくい気が。というのは、ロサンゼルスと言っても広うござんすなので、例えば、Midwilshire辺りのロサンゼルスだとサンタモニカは「左下」、South Central辺りだと「左上」という感覚だし、どこからでも通用する「西」の方が、私には（私には、ですからね）考えやすいです」
　そうそう！でもね、左下だろうが、左上だろうが、左には変わりないし、「西」にしても、Midwilshire辺りのロサンゼルスだとサンタモニカは「南西」、South Central辺りだと「北西」であって、単に「西」じゃないんだよね。
「ついでに言うと、住んでいる所が違う友達と話している時に、「○○は××の手前」と言われても来る方向によっては逆になるので、「○○は××より東」とか言われたほうが確実」
　それも分かるけど、常にアタマの中に北が上の地図があれば「○○は××の手前」も理解できる。
　ま、運転してる人に説明する時は、その人の身になって、進行方向の上下左右で言いますけどね。

　って、地図が読める女さんに噛み付いてるんじゃないんです。むしろ今までの僕が東西南北派だったわけで、地図が読める女さんと同じなんだけど、東西南北を理解しない人が多いのと、北半球にいる限り北が上ってのは決まり切ってることなので、今まで上下左右で言うのはバカっぽかったけど、自分に対して「もう上下左右でいいじゃん宣言！」ってわけです。
　地図が読める女さん、怒らないでね！

• momota
• 2005/09/14 (Wed) 22:25
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カリフォルニアのさかさま地図を発見しました。
http://www.emapstore.com/maps/tmca3100.html

世界の変わった地図という中にオーストラリアの上下さかさまの地図に加え「中国や日本の地図はアトランティックを二つに分け太平洋が中心になっている！」と紹介されてました。日本で見慣れている世界地図も、欧米諸国から見れば「変わった地図」のようです。

でも、もともと北が上で南が下というのは人間が勝手に決めたことであって宇宙レベルで見れば南北はただの回転の軸であって（しかも微妙に傾いている）地球に上も下も無いですからね。

でもコバルトさんの「上下左右」はわたしの「あっち、こっち、そっち」に比べはるかにレベルが高い表現方法です。私は全く左右の感覚が育てられて無いので、もしコバルトさんに助手席でナビになってもらったとして「次右ね」と言われても間違って左に曲がると思います。曲がり角に来たら指差して「こっち曲がって」と言ってくれないとダメです。

地図を視覚的に認識するので、出発点から目的地までのルートを一度でも地図上で見れば、大抵ナビ無しで行けるし、ほとんど迷うことも無いし、一度通った道はまず忘れないんですけど、人に説明は全く出来ません。そういえば大抵のロサンゼルスの番地は通りに対し北と西に位置する建物は奇数で南と東は偶数だそうです（参考資料：郵便配達のおじさん）。でもぐるっと一回りする道やちょうど斜め４５度に走る道の場合は分かりませんが。

• コバルト
• 2005/09/14 (Wed) 23:12
• 報告

「日本で見慣れている世界地図も、欧米諸国から見れば「変わった地図」のようです」
　そうですね。日本は極東ですから、西洋の世界地図では大西洋が真ん中で、日本は一番右が一般的ですね。

「もともと北が上で南が下というのは人間が勝手に決めたことであって宇宙レベルで見れば南北はただの回転の軸であって（しかも微妙に傾いている）地球に上も下も無いですからね」
　まっこともって勝手です。でも、人間（地球人）が宇宙レベルで地球外生命体と話すこともまずないし、となると「北極が上」でまったく問題ない。

　北極はどっちですかとどこかの教授に聞かれたら、「上！」と言いましょう。オーストラリアとニュージーランドは下です。英語でもDown underって言うでしょ？

• やばすぎる
• 2005/09/16 (Fri) 02:56
• 報告
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どうどうと、取ってるクラスの過去問買うってアド出してる子がいる、、、

専攻のクラスぐらいがんばればいいのに。後で苦労するって。

• コバルト
• 2005/09/16 (Fri) 20:28
• 報告

よく、「誰々からこんなことを聞いたのですが、そのことに付いてご存知の方いますか？」的な質問がありますよね。
「ならその誰々に聞けばいいじゃん！」と思うことがあります。天の川

• コバルト
• 2005/09/17 (Sat) 01:25
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友達からもらった日本のテレビ番組のビデオを見ていたら、今年初めのスマスマで、スマップが「友だちへ」という歌を歌ってました。サブタイトルはSay What You Will。
　いつもは作詞作曲なんて表示されないのに、作詞作曲：エリッククラプトン、日本語詞：竹内まりや、編曲：小林武史と出てました。
　なんだか沸々と怒りが...。
　スマップのメンバーは、各分野で活躍していてそれぞれ大好きですが、SMAPというグループとなると、歌手としてお世辞にも歌がうまいとは言えず、どちらかといえば嫌い。できれば歌に関してはファンの前だけで歌ってもらって隔離して欲しい。決して海外になんて紹介しないで欲しいと思ってた。
　なのに、なぜクラプトンが作詞作曲するんだろうと。作詞作曲するってことは、彼等の歌を聞くわけで...。クラプトンはどう思ったのかな。所詮金のためか。金に困ってたのか？エリック。
　クラプトンのファン、クラプトンの作品は全部揃えておきたいっていう熱烈なファンに申し訳ない。そのコレクションの中に、スマップのCDを一枚入れるのかい？可哀想だ。
　実際「友だちへ」を聴いて、クラプトンの名曲の数々とは同列には置けない平凡な作品に安堵した。「夜空ノムコウ」にも劣る。クラプトンもそこまでは力を注がなかったんだろう。
　ジャニーズ事務所が欲しかったのはクラプトンの名前だけ。今まで日本の歌手が書いてもらったことのないエリックの作品というブランド。それを実現してしまうスマップってすごい！と。
　歌い継がれるような名作ではない以上、早くみんなの脳裏から消えていってくれることを願うばかり。
　金が総ての芸能界。嘆息

　とんねるずやダウンタウン、ウンナンやロンブーといった漫才師は、売れるとタレント化し、テレビにはよく出るが漫才は二度としないでしょ？同じようにスマップもタレントに専念して(かなり専念してるけど)、歌うの辞めたらいいのにね。もう歌は本業じゃないし。
　あの歌唱力で、クラプトンに曲を書いてもらうことに恥ずかしさを感じないのは、もうそういうことに麻痺してるんだろうけど、企画してしまう大人達には「何でもありなのか！？」と氷水を浴びせたくなる。再度嘆息

• YUTARO
• 2005/09/17 (Sat) 09:41
• 報告

お悩み・相談掲示板のとぴ主さん。
文面では「お願いします！」「教えて下さい」などと書いておきながら、レスがあってもほったらかしの人が多くないですか？せっかく見ず知らずの人が親身になって意見を言ってくれているにもかかわらず「ありがとう」の一言もないっていうとぴ主が多いのが信じられません。

• ヘロヘロ
• 2005/09/17 (Sat) 12:29
• 報告

激しく　同感

• 鬼瓦
• 2005/09/17 (Sat) 13:07
• 報告

まったく違感。　（タイプミスだねーど）　　徳は陰で積むものじゃ。　謝礼を期待してはならぬ。　おせーてもらった人はPCの前で手を合わせておる。

• ヘロヘロ
• 2005/09/17 (Sat) 13:49
• 報告

せっかくの突っ込み２　だから一言

「ありがとう」の一言　だけですよ

謝礼は不要

goo 他の辞書より
謝礼＝感謝の気持ちを表す金品。お礼。

• コバルト
• 2005/09/17 (Sat) 14:13
• 報告

さぁさぁ、同感か？異感か？
　ヘロヘロさん Vs. 鬼瓦さんの激しい突っ込みバトルを観戦致しましょう！笑

　僕の感想としては、もちろん謝礼はいらないけれど、「ありがとう」の一言くらいは書いてほしいですね。
　それを期待するというのじゃなくて、自分がお願いしたことに対して答えてくれた人に自主的に「ありがとう」と書くくらいの心を持って欲しいです。

• 鬼瓦
• 2005/09/17 (Sat) 15:35
• 報告

わしの辞書には謝礼＝感謝の気持ちを表すための言葉や金品、とある。（yahoo)
それわともかく、尋ねた本人のみならず周りに居る人まで教わった感謝の気持ちを持っているのだよ。　あるいは合掌し、あるいは片手拝みに、あるいはカキコんで感謝というものをしておりまする。


以降、同じような質問を見なければわしが正しい、のだっ。

• topogigio
• 2005/09/17 (Sat) 15:47
• 報告

私も同感。
自分の欲しい情報が入ったら、さっさと居なくなってしまうというか。
個人的には、情報掲示板の方がひどいと思います。
まあ別にありがとうって言われる為に書き込みしてるわけじゃないのでいいんですけど。

• YUTARO
• 2005/09/17 (Sat) 16:57
• 報告

「おせーてもらった人はPCの前で手を合わせておる」
そーかなー、俺には言い訳にしか聞こえない。
「謝礼を期待してはならぬ」俺が言っているのはレス側の話じゃないんだけど。あくまでもとぴ主側の話です。
確かに十代の人とか若い人は大人と比べて世間慣れしていないからお礼とか挨拶とか言うのは苦手、下手な人もいる、それは充分理解しています。ただそういう人達に「それでもいいんだよ」と教えるのは大人の役目とは外れているのではないでしょうか。言い訳の仕方を教えてどうすんの？

• ヘロヘロ
• 2005/09/17 (Sat) 17:27
• 報告

まあ　鬼瓦さんの様にいつも屋根の高いところから世界を眺めていれば、全ての人の行動考えがわかるのでしょうが
ヘロヘロの様な凡人には理解の出来る言葉が必要です
ありがとう、 ThankYou 等の人間に共通の言語で　意思表示をしてもらわないと　意思の疎通は図れませんよね

又「謝礼」という言葉一つとっても
人は理解の度合いが異なるようですね

そんな観点から考えても、何か返信がほしいですね
＊お礼の言葉でなくてもいいんですよ
結果報告で
これは　レス側の話

• 鬼瓦
• 2005/09/17 (Sat) 19:33
• 報告

まぁ、君たちは年齢が近いせいなのか真に親切なんだよ。　わしらぁ、あきらめとるからねぇ。　　政治家に正直というものを説いてどうなる？　同じように若者にわしの礼儀を説いてどうなる？　　知らぬ顔の半兵衛を決め込んでるほうが楽、さ。　こめかみに青筋が立たなくなって久しい。　　「最近の若者」を再教育するのは君たちの仕事。　　相済まんが夜露四苦、頼む。

• 鬼瓦
• 2005/09/17 (Sat) 19:45
• 報告

#190君　とぴ主からの感謝の言葉を期待してはならぬ、と言ってるのだ。　１０代、もしくは二十歳そこそこだって礼儀というものは心得ている。　ただ、掲示板だとそういうところを省略しやすいのだ。　　十分に若ければもう価値観が違っているのだからその時点では「それでもいいんだよ」なのだ。　　何事もいっぺんにはできない。　　少しづつ、その人の要領に合わせたやり方で成長すればいいのだ。　無理をすると心が壊れる。　　未だ脆弱な若者の心を壊すようなことだけはしてはなるまい。

• 鬼瓦
• 2005/09/17 (Sat) 19:46
• 報告

＃193　要領は容量でした。

• YUTARO
• 2005/09/17 (Sat) 20:35
• 報告

「とぴ主からの感謝の言葉を期待してはならぬ」
何度も言うようだけれど、それはレス側の話でしょ？期待する側はレス側でしょ？
誰も期待などしていませんって。
期待していなきゃ言わなくてもいいのかって話です。
俺が言っているのはあくまでもとぴ主側の話。
「未だ脆弱な若者の心を壊すようなことだけはしてはなるまい」
そんな砂糖で固めたような心、壊したほうが本人の為です。他人の心を壊す前に。「ありがとう」を言うぐらいで壊れる程脆弱な心で質問してきますか？勝手にぶっ壊れてなさいよ。その前にそんなに弱いんじゃ留学自体が無理だって。

• car4sale
• 2005/09/18 (Sun) 01:20
• 報告

89年式BMW　16万マイル　＄5000！！
ぶったまげた。

• 鬼瓦
• 2005/09/18 (Sun) 02:24
• 報告

#195　　お礼の言葉を言わないのは良いのか悪いのかってことなら良いわけがないじゃないか。　
言わなかった人たちの中には言えなかった事情だってあるだろうし、単にわざわざお礼もメンドいなぁって思った人だっているだろうし。　ちゃんとお礼しなくっちゃ安眠できないって人は言えばいいし、面倒くさいって人は言わなくたっていい。　満足してなければ再度どこかで聞いてるはず。　見かけなければ解決したのだろうってこと。　顔もわからぬ、氏素性もバレないネットならではの新風潮。　ここでなら普通に生きられる、実社会では未熟児という人も多くなった。　新人類って言葉も古くなってネット人類とでも呼ばなければならない人たちが増えた。　この超高速ネット人類はえてしてキレやすく壊れやすい。　もうちょっとの間待っててやればちゃんと実社会に適応できるようになるはず。　多少のマナー違いには眼をつぶっておこう。　わしらもそうやってもらって生き延びたのだし。

• momota
• 2005/09/18 (Sun) 03:58
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お礼の言葉でなくても、トピ主から結果報告や感想など何らかの反応があったほうが、レスした側が「書き込みした甲斐があった」と思えるとおもうんです。そして、ある程度まじめにトピを立てていればトピ主は最低１度は返事をしてる様に思います。

「ありがとうがない」とか「結果報告が無い」と思うのはレスを一生懸命書いた側からすれば当然の反応ですよね。

ただ、顔の見えないネットはマナーや常識や礼儀作法を教育をする場でもないし、本当に常識やマナーのない人は実社会でも痛い目（？）にいつか合うだろうし。それで常識ある人達が「こいつはマナーが無い」とイライラしてもエネルギーの無駄遣いかなーと。

中にはあまりにレスで叩かれて（特に無免許や信号無視でのチケットトピとか留学生の違法バイトトピとか）出るに出れなくなっちゃった人もいるかもしれない。トピ主がいなくなるトピの内容にどんなパターンがあるのか調べてみるのも面白いかもしれませんね。
それにトピ主不在のトピでも意外と盛り上がって横入りさんが「私も教えてください」なんて言って、そういう人がちゃんとお礼のレスしてたりする。そんな感じでトピ不在でもけっこう良い情報交換の場になってたりしますから。トピ主不在は「で、どうなったんだろう」と知りたい心が満たされず欲求不満（？）にはなりますが、それ以外はそんなに大した事だと思いませんね、私は。

• 鬼瓦
• 2005/09/18 (Sun) 04:18
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言いたかったことを全て書いてくれてありがとう。　　マナー違反に眼をつぶったほうが格段に活気づきますからね。　お手軽さもネットの長所ですし。　　

• ビーマー
• 2005/09/18 (Sun) 11:54
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＞#196
＞1989年BMW
ホントだ〜！
実は今年の春、まさに1989年式のBMWを個人から買いましたが、びびなびに出ている325より上のグレードの525で、マイル数も14万マイル。希望価格は3500ドルでしたよ。325で16万マイルだったら、高くても3000ドルぐらいが妥当ではないかと。

• ろむたん
• 2005/09/18 (Sun) 11:54
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急に体調が悪くなったルームメイトはその後どうなったのだろう？ロム側としてはとぴ主からの感謝の言葉はいいから報告してほしいのだ。

• 門道路USA
• 2005/09/18 (Sun) 11:54
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＃１８５が書いているように「おせーてもらった人はPCの前で手を合わせておる」のかもしれないが、本人が質問しっぱなしでその後何も書き込みが無いと読んでいるのかどうか分からない。

• 門道路USA
• 2005/09/18 (Sun) 11:54
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「ヘロヘロさん Vs. 鬼瓦さんの激しい突っ込みバトルを観戦致しましょう！笑」って・・・。

• 回し蹴り
• 2005/09/18 (Sun) 11:54
• 報告
• 消去

私の頭ン中の辞書には「親切にしてもらったらお礼を言う」とあります！

クルマで家まで送ってやったのに「じゃあね」だけで済まそうとする女と同じでしょ！人をアッシー君扱いする女は、僕は二度と乗せません！「ありがとう」それだけでいいのです！それ以上は期待していません！ちょっとしか。

ごめんなさい、話がそれた・・・

• LA田舎者
• 2005/09/18 (Sun) 11:54
• 報告
• 消去

鬼瓦さん、
「一部違感」ではなく、「まったく違感」…？
とぴ主主体でしょ？
ありがとうと言ってはいけないっていう意味になっちゃうけど…

• コバルト
• 2005/09/18 (Sun) 13:17
• 報告

「確かに十代の人とか若い人は大人と比べて世間慣れしていないからお礼とか挨拶とか言うのは苦手、下手な人もいる」
「単にわざわざお礼もメンドいなぁって思った人だっているだろうし。面倒くさいって人は言わなくたっていい」
　ってかさ、「ありがとう」も言えないのって、世間慣れしてるしてないってレベルじゃなくない？
「ありがとうくらい言いなさい」って注意するのって、「歩くのは足を右、左って交互に出すんだよ」っていうレベルでしょ？誰に教えてもらわなくたって、何かしてもらったら「ありがとう」でしょうが！幼稚園級の話です！

　たまに、そういう挨拶ができないどころか、「そういうのしない主義ですから」ってヤングマンがいるよね。ムチャンコ原辰徳！そんな主義ないですから！

　いずれにせよ、レスを書いた側は「ありがとう」を期待しなくても、トピ主がそれに甘えるのは良くない。よしんばレス側が読まなくたって、トピ側は「ありがとう」と書くべき。それが人の道。

• エドッコ3
• 2005/09/18 (Sun) 13:33
• 報告

そうだ！　人の道から外れちゃぁいけねぇよぅ！

一宿一飯の仁義ってぇものがあろうが。

• ヘロヘロ
• 2005/09/18 (Sun) 15:57
• 報告

ちょっと考察
今の若い人の感覚は、この掲示板に限らず、質問の掲示板にレスをたてることと、
Google等で検索するのと同じような感覚かもしれない

Google完全自動＝＞但し自分の質問の仕方で、回答は変わってくるので意に沿った回答が得られるとは限らない

掲示板への投稿＝＞人間が介在する、手動型高度インテリジェント検索システム
投稿者の質問を各自それなりに解釈していろんな角度から回答してくれるのでその中から自分の意向に沿った回答を引き出せばそれでＯＫ、全て完了その後の返信なし！

従った検索結果が得られればそれでよし！！！！！！

みんながみんなそうとは思わないけどこんな感覚もあるのかーなー　と考えた次第！！！　？？？

• ヘロヘロ
• 2005/09/18 (Sun) 15:59
• 報告

従った検索結果が得られればそれでよし！！！！！！

＝＞従って　

• コバルト
• 2005/09/18 (Sun) 17:25
• 報告

エドッコの伯父貴、感謝！

• fiesta
• 2005/09/18 (Sun) 23:41
• 報告

エドッコさん、それを言うなら一宿一飯の恩義ですね。仁義じゃなくて。と突っ込み。。。

• コバルト
• 2005/09/18 (Sun) 23:52
• 報告

こりゃぁ！伯父貴に突っ込むんじゃにゃい！
　仁侠の世界はすべてにおいて「仁義」なのだ。う〜ん、一宿一飯の恩義のほうが分かりやすいが、...いいや！伯父貴が正しいのだ。
　ノースリッジの伯父貴、お疲れ様でございやす。
　舎弟　虎罵琉斗　（笑）

• 鬼瓦
• 2005/09/19 (Mon) 17:54
• 報告

お詫び。　　感謝の言葉が・・・・編

１．　10代・それに近い若者のみなさん。　　みんな礼儀知らずだ！と言ったように聞こえたのでしたらごめんなさい。　　真意はお分かりのはず、です。

２．　　突っ込み犯諸君！
わたくし、日曜の４Am 起きで海釣りに行ってました。　夜遅く帰ってきて未だ続いている船酔いに今でもまだ苦しんでおります。　当分、逃げさせていただきます。

• コバルト
• 2005/09/19 (Mon) 19:18
• 報告

釣キチ鬼瓦さんへ
　釣ってきた魚をご馳走してくれるか、今度釣りにいく時連れてってくれるんなら、許してあげる！笑

　で、何が釣れたの？カレイ？ハマチ？カマス？カツオ？

　僕も船酔いするほうですが、釣の時は釣って食べることに専念してるせいか、酔いません。不思議

• エドッコ3
• 2005/09/19 (Mon) 23:26
• 報告

いいなぁ、この板は。

いつも国語の勉強をさせてもらっています。

英語もあまりうまくないのに、日本語を書いたり読んだり話したりするチャンスが減っているので、仁義と恩義の違いが分からなくなっています。他にもあるんですよ、ごちゃ混ぜになっているものが。それと、自分の地方の方言が邪魔をする場合があります。

布団はシクのであって、ヒクんじゃないんですよね。未だにどっちが口から出てくるか自信がありません。それと、「そんなことをやったしにゃぁ！」ではないんですよね。

• コバルト
• 2005/09/20 (Tue) 00:50
• 報告

いいじゃないですか。自分の言葉で。
　僕なんか、ちょっと前まで数字の7は「ひち」って言ってました。
　「ひちごさん」「おひちや」「ひちならべ」「ひちにんのさむらい」「ひちみとうがらし」ってね。
　ある日、「七五三」について調べようと辞書を引いたら、「ひちごさん」が出てなくて、酷い辞書だと怒りました。自分がイケナイのにね。
　僕も「布団はヒク」派です。

• 鬼瓦
• 2005/09/20 (Tue) 16:34
• 報告

「自分の言葉で」　　そうですよ。

私たちは国語学者でもなし、文学者でもないんで誤字・拙文・タイプミスなどわんさとありますよ。　　そこを突くのは自粛しましょう。　　そんなつもりがなくっても「鬼の首を取ったみてぇに！」と反感を買うこともあります。　　

（もしも鬼の首を取ったら連絡ください。　　瓦にしますので）

• コバルト
• 2005/09/20 (Tue) 16:51
• 報告

「生まれ育った故郷(くに)の言葉を通す」のと「間違った日本語を使う」のは、似て非なるというか、共通してる部分もあるけど、イコールではないと感じます。
　ってか、ありがとうが言えない人よりはずぅっっっといいけど。笑

• ヘロヘロ
• 2005/09/20 (Tue) 21:11
• 報告

>「ひちごさん」「おひちや」「ひちならべ」「ひちにんのさむらい」「ひちみとうがらし」

今日の今日まで「ひち」と思っていましたから、こりゃまたびっくり
目からウロコです

• コバルト
• 2005/09/20 (Tue) 22:07
• 報告

感激！「ひち」の人がいた！うれしいなぁ！七月は「ひちがつ」ですよね！
　七五三が辞書に載ってない！って騒いでたら、「しちごさんでしょ？」って十才以上年下のオネーチャンに、冷めた目で言われた時は悔しかったなぁ〜！！！
　

• topogigio
• 2005/09/21 (Wed) 08:41
• 報告

誰か早く *突っ込み３* 作ってよ！　

• 4様
• 2005/09/21 (Wed) 10:25
• 報告
• 消去

>>219
>>220
言葉で「しち」を「ひち」って言う事はあっても字に書いてまで「ひち」ってのはいくらなんでのありえないっしょ。
七味、七人、七五三を漢字知ってたら「ひち〜」って書くか？

• 変だと思うけど、、、
• 2005/09/21 (Wed) 10:25
• 報告
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個人売買コーナーで、自分の都合で飼えなくなった成犬を、血統書付きとはいえ、値段に「応相談」って、何だかなあ．．．

• っていうか
• 2005/09/21 (Wed) 10:25
• 報告
• 消去

＞#219、ヘロヘロさん
「七」を出そうとして、「ひち」とタイプしても変換されないと思うけど。それでも、今日の今日まで知らなかったの？？
あ、別に意地悪とか嫌味言っているわけじゃないです。素朴な疑問ね。

• 門道路USA
• 2005/09/21 (Wed) 10:25
• 報告
• 消去

＃２１２、
＃２０７は任侠の世界の人なのですか？

• LA田舎者
• 2005/09/21 (Wed) 10:25
• 報告
• 消去

『仁侠の世界はすべてにおいて「仁義」なのだ。』
僕はカタギです・・・

一応、コバルトさんとエドッコさんの反応に期待してツッコンどきます(笑)。

• 突込みじゃないけど
• 2005/09/21 (Wed) 10:25
• 報告
• 消去

『情報掲示板』は、ルームメイト募集などの家探しは切り離したほうがいいような気がする。
ルームメイト募集ばかりで他の情報がみにくい。

• 回し蹴り
• 2005/09/21 (Wed) 10:25
• 報告
• 消去

#206コバルトさん、
さぁさぁ、同感か？異感か？
「ヘロヘロさん Vs. 鬼瓦さんの激しい突っ込みバトルを観戦致しましょう！笑」の路線から外れてます…観戦って言うよりすっかり参加してますよ！(笑)

• コバルト
• 2005/09/21 (Wed) 15:38
• 報告

映画に見る仁侠の世界、鶴田浩二、高倉健、菅原文太などのお兄さんがたにある種の憧れを抱きつつ、でも現実は普通人のコバルトです。
　南部はまた大型ハリケーンに見舞われそうで、被害が極力小さくなりますように祈ります。アイダホの天気予報キャスターは、これもまた日本のヤクザの仕業だというんでしょうか？

　さてさて
「言葉で「しち」を「ひち」って言う事はあっても字に書いてまで「ひち」ってのはいくらなんでのありえないっしょ」
　そうですね。でも漢字で七と書くことはあっても、ひらがなで「ひち(しち)」って書く機会、まったくといっていいほどなかったですね。
　今でこそコンピュータ(変換)ありきの世界ですから「ひち」はないですが、それ以前は「ひち」と思って七と書いてました。
「七味、七人、七五三を漢字知ってたら「ひち〜」って書くか？」
　はい、書いてましたよ。漢字知ってたら書くか？って言われても、知ってる上で、でも「ひちみ、ひちにん、ひちごさん」として認識して書いてましたから。
　でもひらがなで書く機会はなかったし、口頭で「ひちみ、ひちにん、ひちごさん」と言ってもその場合の「ひ」と「し」は結構近い撥音に聞こえるせいか、訂正されることもありませんでした。う〜ん、おそろしい。笑

• オカマ！
• 2005/09/21 (Wed) 18:34
• 報告

鶴田浩二、高倉健、菅原文太という名前を聞いて、オジキ分から聞いた話を思い出しました。
昔、リトル東京の近くのガラの悪いところに、リンダリー（リンダリア）劇場というのがあって、
そこで、ほぼ毎日、東映の映画が上映されていたそうです。当時（今から三十年位前の話）、
『豪華三本立て』（やくざもの二本＋ポルノ一本）で、入場料が$1.00、そして、自動販売機の
飲み物とポップコーンが、それぞれ$0.10。つまり、$1.20 で四、五時間は楽しめたそうです。
当時、オジキ分は、リトル東京で一番高級な『ニューヨークホテル』というホテルに住んでいて、
その映画館まで歩いて行っていたそうです。前述の通り、ガラの悪いエリアに行くわけです
から、たとえ昼間でも、『非常に怖かった』そうです。ところが、映画を見終わって帰る時は、
全く怖くなかったそうです。そう、それが、たとえ夜であっても。えっ、なぜかって？オジキ分
自身、すっかり、『ケンさん』なり、『鶴田のアニキ』になっているのです。颯爽と風を切って
堂々で歩いて帰ったそうです。

• コバルト
• 2005/09/21 (Wed) 18:55
• 報告

リトル東京から3rdを西に進むと右手にリンダリアの看板が今でも見えます。看板だけ残ってるんですね。
　

• コバルト
• 2005/09/22 (Thu) 14:24
• 報告

胎児を食べる中国文化のトピ、消えましたね。一文化を語る普通の話だったのに、なぜなんでしょうね。
　分かった！管理人さんは中国人だな！気をつけろ！笑

• オカマ！
• 2005/09/22 (Thu) 15:12
• 報告

中国4024年の食文化。これからも伝えていくあるよ。
えっ、なぜ、4000年じゃなくて、4024年かって？
『中国4000年』をキャッチフレーズにした中華三昧が発売されて24年経ったからです。

• コバルト
• 2005/09/22 (Thu) 15:32
• 報告

4024年くらい食を極めないと、胎児のうまさは分からないんでしょうね、きっと。日本人にはまだまだだ。笑

• オカマ！
• 2005/09/22 (Thu) 15:58
• 報告

これぞ本物のベビーフード！

• コバルト
• 2005/09/22 (Thu) 16:49
• 報告

なるほど！座布団3枚！
　よく、ペットショップとかで、「ネコの缶詰あります」って書いてあるのと同じですね！

• dolly
• 2005/09/23 (Fri) 19:50
• 報告

この板でははじめてになります、dollyです。
エドッコ3さん、シュークリーム屋さんの板でカキコされてましたが、この板のキャラと大きく違うような・・・

• エドッコ3
• 2005/09/24 (Sat) 00:13
• 報告

えぇぇ、そうですかぁ。

私はどっちかって言うと、結構甘党なのであのシュークリーム屋さんの出店にはかなり前から気にとめていました。

開店したら真っ先に行くかも知れません。

• コバルト
• 2005/09/24 (Sat) 00:24
• 報告

生クリームも、バタークリームも、カスタードクリームも大好きですが、生とカスタードが半々に入っているシュークリームが大好きです。
　で、上のふたを外し、ふただけを食べてしまい、クリームだけを夢見る笑顔で食し、最後にお椀の部分を食べます。人が見てない時だけね。

• えれな
• 2005/09/24 (Sat) 03:06
• 報告
• 消去

２００４年１０月号のWith（女性雑誌）を中古で買って見つけた変なもの。

開運法○秘テクニック「出会い運を高めたい」で

「家にいても出会いはありません。でも、ただ漫然と出かけるのも無駄。女の子が特に好きな場所、はやりのところは競争率が高いので、囲碁クラブなど男性密度の高い場所に出かけて出会いを作りましょう」

囲碁クラブってどこにあるんだー。どんな男がいるんだー！

• guster
• 2005/09/24 (Sat) 22:01
• 報告

友達･仲間探しで「通報します｣って言ってる人。
ちょっと引いてしまいます。
分かってるのかなぁ？

• ぶんぶん丸
• 2005/09/25 (Sun) 00:51
• 報告

＞２４１
気に入らないならスルーしてあげればいいのにね。。

• コバルト
• 2005/09/25 (Sun) 01:28
• 報告

あの内容、別にエロでもグロでもないし、騒ぐほどでもないんじゃ？

　それと、何かを求めてる時、求めてるもの以外が来たからってキレるのはおかしいと思う。怒ることじゃない。気に入ったものだけピックして、いらないものはデリートすればいいだけのこと。
　#242に同感。

• Sky
• 2005/09/25 (Sun) 11:20
• 報告

昨夜の大河ドラマ、義経
義経の妹、能子の掲げる平家の扇の的を源氏の若武者、那須与一が見事に射落とした。
的は「射る」もので得て持っているだけでは用をなしてない。
この掲示板でも時々見かける「的を得た」は間違いで、「的を射た」が正しい。

• コバルト
• 2005/09/25 (Sun) 16:59
• 報告

確かに「的を射た」が正解。
　でも言葉は時代の流れの中で変わってゆきます。「的を得ている」が大多数になれば、それは市民権を得て一人歩きし始めます。広辞苑にもいずれ載るでしょう。
　実際そのような例はたくさんあります。また、私達にとって古めかしい大正や明治の言葉でさえ、それ以前の時代から見れば斬新だったわけで。
「最近の若いもんは...」がいつの時代でも言われ続けるような印象を#244に感じました。
　悪く言っているのではありません。人は自分がもっとも知識を吸収した時代でその人の標準、常識が固定されます。「私は『的を射た』と習った」と。
　でも時代は動いている。言葉も移り変わる。それは進化でも無く、衰退でも無く、ただ変わりゆく。大多数の意向という曖昧な理由で。
　明治の言葉が江戸時代の言葉に劣るということは無い。その時代時代に使われている言葉が、その時代にとって正しい。それだけのこと。
　自分の常識と現行が違ってゆくことはつらいですね。僕なんかもう人生半分終わってる世代ですから、Skyさん以上につらい。「それは間違ってる！」って思うことしきり。
　でも社会はその新しい理解、認識、解釈などを「多数決」で受け入れてゆく。
　正しいことを少数意見でも伝えてゆくことは大事ですが、みんなが使えばそれが正解。我を通せば滑稽にもなる。こっちが正しいのに。で、正しい少数意見は「へぇ、昔はそうだったんだぁ」とデザート扱いされるだけ。
　嘆くも甘んじるも自由。でもつらいなぁ。

• indigo blue
• 2005/09/25 (Sun) 22:18
• 報告

＊うさぎを助けてください＊について。
ものすごく疑問に思うのですが、自分が飼えないのを承知の上で拾ってきたあげく、10＄取るのはどうかと思うんですよね。みなさんどう思いますか？

• momota
• 2005/09/25 (Sun) 22:59
• 報告

動物の里親探しをする際、無料にせず少しお金を要求するのは、虐待目的に動物をもらおうとする人を避けるため（例えばEaster前にウサギをもらおうとする人や Halloween前に黒猫をもらおうとする人がけっこういるそうです）と里親希望者の飼う意思を確認するための一つの手段として有効であると、動物保護に従事する知り合いが言っていました。

個人で里親探しをする際に知り合いや家族以外の見知らぬ人が里親になる場合、小額のお金を要求し、引取りの際にお金を渡され、里親になる責任を確認後、お金を受け取らずそのまま返す方もいるそうです。この方が実際どうするのか分かりませんが。なので、個人的には＄１０要求していることにはそんなに抵抗は無いです。＄１０払ってでもこのウサギを飼いたい方の手に渡ってくれれば良いのですが。

私も出来ることならいろんな動物達をレスキューしたいですが、自分の今飼っている子達で精一杯です。この方が自分が飼えないのにレスキューしてしまったのなら、どうしても里親が現れなかった場合、ちゃんと責任をもって面倒見るぐらいの気持ちがあることを祈ります。

• コバルト
• 2005/09/25 (Sun) 23:24
• 報告

＊うさぎを助けてください＊が、どこに書き込まれたものか分からなかったので少々探しました。ここフリートークの「J.Lo のブランドsweetface は血まみれ」トピにもウサギがでてきましたので、少々混同。で、情報掲示板でしたね。一言書いていただけると助かります。

　そこで、indigo blueさんの10:18pmの書き込みよりも前(昨日)と思われる書き込みを情報掲示板でみつけましたが、これを読んだ上での#246でしょうか？
以下は情報掲示板からの転載です。
『先日（うさぎを助けてください）のタイトルで投稿したものです。
不愉快なメールを一通もらって傷ついたのでもう一度説明をちゃんとしたい思い、また投稿させていただきました。
私は彼女（うさぎ）をおとついアダプションセンターでみかけました。
彼女が何故捨てられたのは元オーナーの勝ってな理由でこのうさぎはセンターに捨てられたそうです。そのセンターはうさぎの部屋がいっぱいなため、このうさぎを来週いないに処分ときまっていたのです。
10件以上のうさぎのレスキュー団体に電話をしたのですが、どこもいっぱいでひきとってくれなく。。
それで私は日本人サイトやアメリカのコミュニティーサイトを使えばどうにか彼女を助けてくれる人がいるかもと決意しアダプトしました。
少しでもうさぎの生きられる時間を助すけたかったのです。リスクはあるかもしれないですが、彼女のために２度目の新しいホームをみつけてあげられたらと思っています。
私はうさぎを商売道具として利用していません。$10は実際にアダプトにかかったお金です。どうかわかってください』
　この説明を読んだ上での「自分が飼えないのを承知の上で拾ってきたあげく、10＄取るのはどうかと思うんですよね」は、言い過ぎではないでしょうか？
　自分は飼えないけれど、このままではウサギが殺されるのが可哀想だからとりあえず$10払って引き取ってきた。飼える方を探してます。ということでしょう？最終的に誰か飼える人が見つかるか確証がないのに引き取ってくるのは無責任かもしれませんし、今回のようなケースで、里親が現われずに処分されてゆくペットは少なくないわけで、ウサギ一匹のことで騒ぎ過ぎと捉える方もいるかもしれません。「かわいそうだから」だけでは、世の中動かないわけで。
　でも、そうやって小さな命を助けようとする気持ちの人がいることも、うれしい話題ですよね。元の飼い主にもそういう気持ちがあったら、ペット達も悲しい末路を辿らずに済みます。
　インディゴブルーさんは、きっと上記の書き込みを読まれずに少々勘違い(早合点？)されたのだと理解したいです。

• indigo blue
• 2005/09/26 (Mon) 14:25
• 報告

なるほどぉ。ｍｏｍｏｔａさん納得しました。行事事の為に動物をもらう人がいるとは知りませんでした。
コバルトさんもちろん読んだ上で書き込みをしました。もし里親が見つからなかった場合このウサギはどうなるのか、拾ってきた本人はどうするのかが心配だったんです。＄10の意味を知らなかったのであんなふうに書いてしまいました。すみません。里親が見つかるといいなぁ．．．

• Ross
• 2005/09/27 (Tue) 00:49
• 報告

わたしは今家にいるペット〔そして他界してしまった過去にいたペットも）、みんなレスキューグループからアダプトしましたが、どこも猫や、ワンちゃんの場合１００〜５００ドルくらいはお金取られました。
里親になる意思を確認のうえ、お金が帰ってきたり、ていうのはあまりないと考えたほうがいいと思います。アプリケーションプロセス（Screening)で里親になる意思は確認されます。

殺される可能性の高いシェルターから犬・猫をアダプトするのに５０〜１１０ドルくらい、そして、病院での予防注射代、去勢手術代、飼い主が見つかるまでのえさ代、Grooming 代、病院代、時によっては手術が必要な子もいますし〔病気,怪我になったけど、医者代がだせない、とか出したくないという飼い主に捨てられた子も多いいそうです）場合によっては問題児の場合、里親がみつかりやすいように、トレーナーまでつけて、しつけをしなおしてる団体もいます。レスキュー活動には、お金がかかります。

集められたAdoption Fee/Donationでレスキューグループというのは運営されていますが、それでも足りないというか、自腹を切って活動しているボランティアによってささえられています。

私の知っている、犬猫のはなしになってしまって、ごめんなさい、でもウサギでも、レスキューの基本精神は同じなのではないかと思うので。。。。

アダプションにかかった＄１０をいただこうとしただけで、誤解された方をお気の毒に思い、私の経験をかきこんでみました。

あまり興味のなかった方、ごめんなさい！

• momota
• 2005/09/27 (Tue) 01:33
• 報告

Rossさん
＞お金が帰ってきたり、ていうのはあまりないと考えたほうがいいと思います。

分かりにくく書いてしまったようですね。お金が返ってくる云々は、シェルターやレスキュー団体からではなく「個人で里親探しをする場合」そうする方も中にはいる、というものだったのですが。

誤解していらっしゃる方がいたら困るので念のため。

シェルターなどからのアダプションにはRossさんの仰るとおりお金がかかります。でも利益目的じゃないですよ。虚勢やワクチン注射代などです。よね？

• jko
• 2005/09/27 (Tue) 08:35
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indigo blueさん、このウサギの広告を出された方は最初からきちんと＄10の意味を説明されていましたよ。

私も、このレスキューされた方は本当に優しい方だな〜と感激しました。

• momota
• 2005/09/27 (Tue) 08:35
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indigo blueさん。たしかこの方は、うさぎの避妊手術代としてシェルターから＄１０要求されたので＄１０と言っていましたよね。一般の動物病院で避妊手術をすると普通＄５０から＄１５０で、動物保護団体運営の避妊手術クリニックでも＄３５から＄５５ぐらいとられるので、＄１０で避妊済みなら安いと思います。ちなみにびびサーチで里親と入れたら以前にもうさぎの里親募集をしているかたがいてその人は＄３０と書いていました。

話はずれますが、カトリーナのハリケーンで海に流された水族館のイルカを無事救助、というニュースを見たときちょっと？？？な気分になりました。海が汚染されているのかもしれませんが、広い海からまた狭い水槽に戻されるイルカ達。どうなんでしょう。

• 通りすがりの者
• 2005/09/27 (Tue) 08:35
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「自分が飼えないけれど、見殺しにできなくて引き取る」こと自体は優しいことだけれど、Adoption Feeを引き取ってくれる人にチャージするのは、やっぱり、ちょっと変かも。
っていうか、自分でそういう動物愛護の気持ちがあるなら、10ドルぐらい寄付したと思えばいいんじゃないの？
個人売買コーナーでも、純血種とはいえ、もう大人になっているペットを自分の都合で手放す人が、結構な値段で売ろうとしているのとか見ても、「それはちょっと違うでしょ」と思うし。自分の意志で入手した動物を、自分サイドの事情で他人に引き取ってもらう場合は、基本的には御金ってチャージするべきじゃないと思うんですけどね。

• パーピン
• 2005/09/27 (Tue) 08:35
• 報告
• 消去

「ベースいませんか？」
「野球の？」とバカな事を考えてしまったのは僕だけだろうな・・・
自分にツッコミ。

• 違うと思うけどなぁ？
• 2005/09/27 (Tue) 08:35
• 報告
• 消去

＃２４４　Ｓｋｙさんに激しく同意。
私もずっと思っていました。

＃２４５　コバルトさん
あなたの気持ちはわからなくはないですが、
今現時点では間違いなのは確かなのでは・・・？
「的を得た」では言葉として意味を成さないと思います。

• topogigio
• 2005/09/27 (Tue) 09:35
• 報告

イルカと聞いて思い出したのですが、こんな記事ありました。

超大型ハリケーン「カトリーナ」が8月末に米南部を襲った際、米海軍が飼育する軍事用イルカがメキシコ湾に逃げ出した可能性があると報じた。イルカは水中でウエットスーツを着た人間に向けて毒矢を放つ訓練を受けており、ダイバーやサーファーが襲われる恐れがあると懸念されている。　

アメリカ軍はこんなことまでしてるのかと唖然としました。

• kuji
• 2005/09/27 (Tue) 10:40
• 報告

毒矢も持って逃げ出したという事ですか？凄すぎ。

• indigo blue
• 2005/09/27 (Tue) 14:24
• 報告

通りすがりの者さん、あたしが言いたかったのはそれです！＄10の意味が意思を確認する為であればいいんです。でも、もしただ＄10かかったからって事だけだとしたらそれはやっぱりおかしいと思うんです。てっきりあたしはただ＄10かかったからFeeをもらおうとしてるという案しか思い浮かばず、書き込みをしてしまいました。
jkoさん、もちろん説明を読みましたがいまいち理解できなかったんです。ｍｏｍｏｔａさんの説明で理解する事ができました。

• コバルト
• 2005/09/28 (Wed) 01:34
• 報告

#253さん、
　だから初めに『確かに「的を射た」が正解』って書きましたよ。^_^;
　でも今かなり多くの人が「的を得た」って使ってますよね。ここまで来ると、もうそれもありです。大多数が使えば、です。
　#253さんが使われた『Ｓｋｙさんに激しく同意』の「激しく同意」という表現も、昔はしませんでしたね。「強く同意する」くらいかな。でも今は市民権を得てます。禿同なんて使い方まである。笑
　現時点で厳密にいえば、といっても、過渡期に入ってしまえば、明らかな間違いとは言えないかもしれません。
「すいません」って書いて、「すみませんが正しい」ってのも、もうあまり言わなくなりましたね。

　それと、これは僕自身の体験談ですが、こういった板の書き込みにおいて、変換間違いや漢字の間違い、間違った表現等は「意味が通じれば構わない。話の腰を折るな」のような意味であまり指摘しないのが常、だそうです。

「自身と自信」「確立と確率」なんて「的を得る」以上に間違いですが、一々言うと角が立つ。論文でも仕事上の書類でもないわけで、推敲もせずに書き込む世界ですから...。あしからず

• うさぎママ
• 2005/09/28 (Wed) 08:52
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こんにちは。うさぎと猫の里親募集をしている者です。（ManaというHNで投稿しています）以前からたびたびうさぎの里親募集でびびなびを利用しています。うさぎのadoption feeの話が出ていたので書き込みさせていただきます。

私はウサギを引き取っていただく際に避妊去勢手術の一部として３０ドルいただいています。レスキュー団体を通してディスカウント価格で手術をしたので、オスは４５ドル、メスは５５ドルでした。私のペットとして飼っているウサギはディスカウントなしで避妊をしたのですが、１羽１２０ドルかかりました。それ以外にも健康診断で１羽３０ドルから４０ドル、ソアホック（足の裏の皮膚病）にかかった子には１００ドルくらいかかったと思います。毎年最低１回は健康診断に連れて行くので１年以上一緒にいる子はまた更に３０ドルから４０ドルかかります。医療費の他に毎日の牧草・ペレット・野菜代、トイレにかかる費用などなど結構かかってます。３０ドルと設定したのは、安すぎず高すぎずと思ったからです。無料や安いadoption feeで里親に出すと、タダだから安いからという理由だけでおもちゃを買う感覚で飼いはじめ飽きたら捨てる方も多いです。レスキュー団体では大体ウサギ一羽５０ドルから８０ドルです。それだと高いと思う方が多いのではと思い、３０ドルにしました。

個人的な意見ですが、里親募集をする方はある程度adoption feeをチャージすると同時に去勢避妊をしてから引き渡すべきだと思います。安易な気持ちで動物を飼いはじめ、飼えなくなったら公園などに捨てる人が多いです。中には世話が出来なくなったからウサギを自然界に戻してあげただけと言う方々もいるので。また去勢避妊をしないで動物を譲渡してしまうと後で出産を繰り返し不幸な動物が増える可能性もあるので、里親募集している方には去勢避妊をして欲しいです。

momotaさんの書かれている内容と似たような書き込みになりましたが、多くの方からレスキューについて少しでもご理解いただければと思い書かせていただきました。トピずれですみません。

• 通りすがりの者
• 2005/09/28 (Wed) 08:52
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>indigo blueさん
>てっきりあたしはただ＄10かかったからFeeをもらおうとしてるという案しか思い浮かばず、

私もそうだと思いますよ。っていうか、本人が「$10はアダプションにかかった御金なので」って言ってるし。意思を確認する為なんかじゃないと思いますが。「アダプトするのに10ドルかかった。その10ドルは飼い主が支払うべきだ」ということなんでしょう。
アダプション代としての10ドルはmomotaさんのおっしゃる通り、破格の安さだと思いますよ。でも、「引き取ってもらう」相手にチャージするのは、私は変だと思う。
まあ、こんなこと議論している間に、問題のうさちゃんはめでたく誰かに引き取ってもらっていると良いんですけどね。

• のばうさぎ
• 2005/09/28 (Wed) 11:08
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>#261
ここは“突っ込み”掲示板でしょ。

• momota
• 2005/09/28 (Wed) 15:29
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人毛の３種類のウィグを個人売買で売っている方がいるのですが、人毛のかつらなどあまり見慣れてない私は、３つ川の字に並べられた写真を見てちょっとドキドキしてしまいました。インパクトあります。

• コバルト
• 2005/09/28 (Wed) 17:15
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#264 のばうさぎさんへ
>>#261
>>ここは“突っ込み”掲示板でしょ。
　
　そうです。だから突っ込みの突っ込みです。ご理解を。

• hana-chan
• 2005/09/28 (Wed) 17:22
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ボトルの四分の一も残っていない香水が3ドルで売りに出されていてビックリ。
そんな最後の方の香水なんて変質している可能性だって大だから、タダで人にあげることさえ、ためらわれちゃうけどなあ。。。
いろいろな人が居るもんだ。

• wigged
• 2005/09/28 (Wed) 22:29
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>#265、momotaさん
個人売買のウィッグ、確かに生首の後姿風に見えますよね。私も、ドキッとしました。ホラー映画の見過ぎかなあ？

• topogigio
• 2005/10/01 (Sat) 20:31
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バリ島のテロに関するニュースで、ある旅行会社がツアーの中止を決定したのにもかかわらず、多くの日本人が自分の意志で旅行を決行したという記事を見ました。
あまりの危機管理のなさに唖然としてしまいました。　テロがあってたくさんの人が死傷してる場所に観光に行くなんて。。。

平和ボケ日本人！　もうちょっと考えようよ。

• ぶんぶん丸
• 2005/10/01 (Sat) 20:56
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>#270

それはむしろ「テロに屈しない行為」として評価する気持ちのほうが強いな。「テロがあってたくさんの人が死傷してる場所に観光に行くなんて」ってテロリストの思惑通りじゃん。

ただたった数年おきでまたもテロ行為ってのは、バリ島の人たちは気の毒だな。。。

• コバルト
• 2005/10/01 (Sat) 21:32
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テロリストの思惑はその後の観光客が減ることより、その破壊そのものなんじゃ？
　それに「テロに屈しない行為」ってのは、何か人命救助とか、大切なことをテロの脅威に屈せずにするってのなら分かるけど、観光なんてしなきゃいけないことじゃないし、それでも行くのは向こう見ずと言うか安易というか、どう転んでも勇気ある行動ではないよね。笑

「バリ島の人たちは気の毒」については、無条件に同意。

• momota
• 2005/10/01 (Sat) 21:56
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2002年10月のバリ島爆弾テロ事件
2003年8月ジャカルタのマリオット・ホテル爆弾テロ事件
2004年9月のジャカルタのオーストラリア大使館前爆弾テロ事件

私の友人にもバリ島が大好きでほぼ毎年飛行機代の安くなる９月１０月ごろ行っているのですが、頻繁に訪れているからこそ政治の不安定な状況は良く理解し、警告が出ている今回も旅行を控えていました。今年の５月にも爆弾事件があり、６月には在インドネシア米国大使館が正式に、総選挙や政治汚職事件に絡んだ反対運動を続ける過激派の爆弾テロ情報があったことを発表し、危険性を警告していたので、それに伴い多くの旅行会社がツアーを中止していたそうです。

普段バリ島はとても美しく観光客の絶えないすばらしいところです。しかしイラク戦争のさなかにイラクに行った場合と違い、今回旅行された方々が実際どれだけ今のインドネシアの情勢不安定さや危険に対する知識があったのか疑問です。

• また出た
• 2005/10/02 (Sun) 14:38
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いつもペットを売りに出している人を見ると悲しくなる。今回も、「次のアパートではペットがダメなので」と言って出している人がいた。

私は犬を飼っているけど、途中で人に売るとか手放すとか考えられないけどなぁ。

• 坂東武者
• 2005/10/02 (Sun) 18:32
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＃２７４、
その人「ペットOK」のアパートへ入居すれば良いのに・・・と思う。

• 4様
• 2005/10/03 (Mon) 01:23
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>>274
>>275
大人になるとどうしても止むを得ななかったり人には言えない事情って出てくるもんだよ。
どんな事情があるのかわからないのに非難するのはいかがなものかと思う。
どうしてもペットを手放さなければならないのはかなりの苦痛だろうし、さらにそれを非難されれば本当に辛いと思うよ。

• コバルト
• 2005/10/03 (Mon) 02:44
• 報告

↑でもね、「自分の意志でペット飼ったのに、ペット不可のアパートへ引っ越すから飼えないから、手放す。なおかつ自分のせいなのにあげるんじゃなくて売る」ことは事実。そんな行為は、事情はともかく誰かが一言くらい注意しても当然。
　大人の事情で処分されるペットの気持ちを考えたら、そのくらい言われてもいいでしょ。
　と、4様に突っ込み！

• topogigio
• 2005/10/03 (Mon) 09:16
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#276さんへ、
ペットを飼っている人の多くは､自分の子供当然と思っている人も多いと思います。
自分の都合で(止むを得ない都合？)で我が子を人に預けますか？
そういう人はペット(ペットという言い方も余り好きじゃないんですが)を飼う資格が、まずないと思います。

• 4様
• 2005/10/03 (Mon) 10:10
• 報告
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>>278
じゃあ聞くが我が子に動物アレルギーが発症した場合でも我が子を犠牲にするの？
一生に関わる栄転が突然訪れたとしてもペットのために諦めるの？
遠く離れた肉親の死に目に会えなくてもペットを優先する？
↑　
すべて私の身の回りで起こった実例
数えればきりがないけど私が言いたかったのはあの短い文章で人の家庭の事情の何がわかるの？　うわべで判断して非難するのは簡単だけど一方的に非難するのはどうかと思っただけ。

>>277
アナタは毎日毎日あちこっちに顔出して人の揚げ足取るのが好きなだけみたいね

• topogigio
• 2005/10/03 (Mon) 13:07
• 報告

#279さん、
言ってる事は理解しました。　そういう境遇もあるんですね。
でも売るのはどうかなぁ？と思います。

あと、ここは人の揚げ足を取る為のトピなので、ご了解を。

• momota
• 2005/10/03 (Mon) 13:37
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今回引っ越すので犬を里親に出している方は売りに出しているわけでないですよ。以下抜粋

＞急遽、引越しする事になり、どうしても犬を飼うことが出来ず里親を探すことにしました。 もし、里親が無理でしたら、１年後には迎えにいきますまので、その間だけでも預かって下さる方探しています。 こんな事を掲示すると、非難の声もありますが、日本の方だと私がコミュニケーションがとれるので、びびなびにだしました

とのことです。事情は色々でしょう。突然の事態に（突然の転勤なり大家がアパートを売りに出すことに決めたり）対応できていなかったようですが文面からは別にその犬に愛情が無い方のようにはお見受けしません。一年預かってくれる人が見つかればいいですね。

私事ですが、私は生まれてこの方猫なしに生活したことが無く、昔小児喘息にかかって医者から「動物は避けて」といわれても毎晩猫と一緒の布団で寝ていたので、「猫がいないと寝れない」と泣き叫び、薬を飲みながら猫と寝てました。今思えば死に至るようなアレルギーでなくて良かったと思います。現在は喘息もほとんど無くなり、今も猫を２匹飼っていますが人格障害のある元ルームメイトと住んでいる時も（彼女については別トピで詳しく書いています）毎日猫OKのアパートを探して見つかるまではそこで我慢しようと決めていました。今は何かあったらわたしの猫を預かってくれる約束になっている知り合いが３人います。今のところ帰国の予定はありませんが、ユーロチップも入っているので突然帰国することになってもいつでも連れて帰れる様にしています。甘やかしすぎて態度も体もでかく、甘えん坊であつかましく、全く人見知りしない猫達に育ててしまいましたが、１週間以上猫を置いて家を空けると私が寂しくて禁断症状を発症します。私事で失礼しました。

• Ross
• 2005/10/03 (Mon) 13:51
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先ほど私もペットの件で書き込みしましたが、ホールドされてしまいました。タイミングがおそくなりすぎませんように！

• Ross
• 2005/10/03 (Mon) 16:16
• 報告

わたしも犬猫を自分の家族とおもっているものなのですが、toppogigio さんのいうこと分かるような気がします。

私を含めてペットを自分の子供当然として思っている者にとっては、自分の家族、もしくは自分にアレルギーが発生したとしても、栄転が突然訪れたとしても、遠くはなれた肉親が死にそうだったとしても、“ペットを手放す”、とか、“売る”、というのが、選択のひとつにはいらないものです。子供を手放す、とか、売るというのが選択の一つに入らないように。だからといって、家族を犠牲にする、とか、栄転を棒に振る、とか、肉親の死に目にあえない、とか、そういうことにはなりません。

私自身、昔かっていた自分の犬にアレルギーだったこともあります。そして、犬を連れて転勤のため他州に引っ越したこともあります。そのときも、わたしは、お医者さんにいって、アレルギーをコントロールしましたし、転勤の際は、途中でとまるホテル、アパートが見つかるまで泊まるホテル、など、一生懸命犬OKのところをさがしました。
日本にすむ肉親が緊急入院の時は、Kennnelにお世話になりました。

たしかに、お金はかかるかもしれません。それは、子供がいると出費がおおいのとおなじで、犬を飼うときはそのくらいのこと覚悟で買うべきなのかもしれません。お金がないから、といって、自分の子供を手放す、ということが選択に一つに入らないのとおなじです。

もちろん、ペットに対する考え方というのは人によって違いますし、誰がいい悪いというのは、ないのかもしれません。
確かに人の家庭の事情なんてわかりません。
私はだれの揚げ足を取るつもりもないです。
“小さいときにかまれたから犬なんて大嫌い！”という人もいます。それも、一つの意見にすぎませんし、わたしのように、“犬は家族の一員”というのも、一つの意見に過ぎません。
たかが　一意見に、誰がいい、悪い、ということはいえません。

ただ、動物を家族の一員として愛するもの、そして、レスキュー活動などを手伝っていて、シェルターや、Kennel,フォスターHomeなどで寂しそうな顔をしている動物のを見て、悲しい気分になる機会の多い私からすると、犬猫は、飼い主を選べないだけに、飼い主の都合で不幸せになっちゃって、かわいそうだなぁ、もっとみんな責任を持って飼ってくれたらなぁ、と思います。

こういった掲示板で飼い主を探される飼い主さんは、いきなり、迷いなく、ペットをシェルターに連れて行くことのできる飼い主さんよりも、ペットのことを考えているとも思います。

シェルターでは殺される確率のほうが高いですから。。。

ですから、こういう批判をされるのがいやだ、といって、ワンちゃんの新しい飼い主を探す広告を出す方がへって、いきなり、シェルターに持っていかれる方が増えないといいなあ、と心からおもいます。

そして、犬を飼うことによって生まれる責任を考えることなく、犬を飼う人が増えませんように。。。

• 桜草、
• 2005/10/03 (Mon) 16:16
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私は実際にわんちゃんと手放さなければならないご夫婦にお会いしてきました。
とっても賢くて人懐こいわんちゃんで、ご主人も手放すことが本当につらそうでした。
賢い子なので何かが起こりつつあるのがわかっているらしく、寂しそうに目でうったえているのです。涙が出そうでした。

＞「自分の意志でペット飼ったのに、ペット不可のアパートへ引っ越すから飼えないから、手放す。。。

してはいけないことだと、わかっているにきまっているじゃないですか。

それでも手放さなくてはならない事情があるんです。

＞なおかつ自分事情はともかく誰かが一言くらい注意しても当然。

事情も知らない人がどうしてそんなにえらそうに言えるんですか？

残念ながら我が家はアパートなので、飼うことの出来る人を探すのをお手伝いできればと思い、実際に見に行き写真を撮ってきました。

新しい飼い主さんが見つかる事を祈っています。

• ベイブ
• 2005/10/03 (Mon) 16:16
• 報告
• 消去

「次のアパートではペットがダメ」と売りに出している人は、引き取り先が見つからなかったらそのペットをどうするのだろう？

• 人生いろいろ〜
• 2005/10/03 (Mon) 16:16
• 報告
• 消去

ペットを手放さなきゃいけない事情というのもいろいろあるでしょうな。
どうしようもなくなってという状況だってあると思う。
でも、自分勝手な都合だけでペットを手放したりする人が多いのも事実。タコベルのCMが人気になった時はその後で不要にされたチワワがシェルターに溢れ、「101」（だっけ？ダルメシアンの映画）が公開された時にはその後でダルメシアンがシェルターにたくさん持ってこられたりしたこともあったようだし。
まあ、4様の言うように事情はいろいろあるから、一概に飼い主を非難はできないかもしれないけれど、どんな事情であれ、ペットを「手放す」時にもらってくれるという人から御金を取ろうとするのは、やっぱりおかしいと思うよ。

• 5様
• 2005/10/03 (Mon) 16:16
• 報告
• 消去

＞じゃあ聞くが我が子に動物アレルギーが発症した場合でも我が子を犠牲にするの？
一生に関わる栄転が突然訪れたとしてもペットのために諦めるの？
遠く離れた肉親の死に目に会えなくてもペットを優先する？

ペットを優先とまではいかないけど、手放したり、途中で売ったりせずに、何かはやってあげれると思う。

人の家庭の事情は分からないけど、ペットを飼う時はそれ位考えて飼うけどね。

• kuji
• 2005/10/03 (Mon) 17:48
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上に同感です。
犬を飼うことによって生まれる責任を考えないで、ただ流行りだからかわいいからとの理由で犬を飼うことだけはやめてください。
犬は平均15年ほど生きますから。
その間には病気もするし束縛されるし色々大変です。
お金もかかりますから。
安易に飼って安易に手放す人が増えませんように。

• momota
• 2005/10/03 (Mon) 20:54
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今日のニュースより

＞ふらっと出て…７カ月放浪 無断欠勤の奈良県職員処分
＞奈良県は４日、無断で７カ月間欠勤し公務に支障を与えたとして、財政課主査の男性職員（３８）を１日付で停職６カ月の懲戒処分にしたと発表した。（共同通信）

７ヶ月放浪の無断欠勤への罰が６ヶ月の停職処分って、なんか間違ってません？

• ぶんぶん丸
• 2005/10/03 (Mon) 20:55
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>273
あら、そういう事情もあったのですね。。。

• オカマ！
• 2005/10/03 (Mon) 21:11
• 報告

#289momotaさん！
公務に支障を与えたと、いうことは納税者でもある県民にも迷惑をかけているわけだから、
こんなヤツは、『懲戒免職』斬りだっ！

• sonicshaker
• 2005/10/03 (Mon) 21:14
• 報告

グルーピー仲間を募集してる方がいました。
堂々とグルーピーにならない？って言える時代が来たんですねえ。意味わかってるのかな？

• momota
• 2005/10/03 (Mon) 21:18
• 報告

疑問なのは、仕事に行きたくなくて７ヶ月放浪した彼を停職処分＝「仕事に来なくて良い」にしたら、それこそ大喜びで、また６ヶ月間の「ふらっと放浪」の旅に出ちゃうんじゃないかなーと。６ヵ月後「停職処分の６ヶ月間はとっても充実してましたー」なんて言って帰ってくるのかな。もし帰ってくれば、の話ですけど。

• コバルト
• 2005/10/04 (Tue) 11:04
• 報告

>>#286
『してはいけないことだと、わかっているにきまっているじゃないですか。
それでも手放さなくてはならない事情があるんです。』

　してはいけないことだと、分かっているに決まってないんです。だから手放すんです。飼えなきゃ手放せばいいと思ってるんです。家族ではなくモノ扱いなんです。「飼えない事情」を安易に受け入れてるんですよ。
　だから、そんな気持ちで飼うなら止めろと言いたくなるんです。

『事情も知らない人がどうしてそんなにえらそうに言えるんですか？』
　
　事情なんて知りません。書いてもらわなくてもいいです。ただその事情が、誰が考えても無理なことなのか、その本人が安易に「次のアパートダメなんだって」とロクに考えもせずに判断したことなのか、それは分からないでしょ？ってことです。#286さんにはそれが分かるのですか？「次のアパートでは飼えないので」の一文だけで分かるんですか？本人が一生懸命ペットを飼えるアパートを探したかどうか、分かるんですか？
　偉そうに、なんて言ってません。家族として飼うことを決めて飼ったのなら、たとえ他からそのくらい批判されても仕方ないでしょ？そのペットを飼い続けることに、かなりの努力をした末の掲載なら謝ります。でもそれが分からないから書いたんです。現実的に駐在や留学で来て、数年で帰国することが分かっていて、その時ペットを連れて帰らないことを知っていてペットを家具扱いで飼うような人が結構いるんです。僕もそういう境遇の猫を引き取ったことがあります。
　事情は知りませんが、もう一度考え直して欲しいんです。それだけです。

• 桜草..
• 2005/10/04 (Tue) 19:46
• 報告

＃２９５さん、

＞#286さんにはそれが分かるのですか？「次のアパートでは飼えないので」の一文だけで分かるんですか？本人が一生懸命ペットを飼えるアパートを探したかどうか、分かるんですか？

分かりますよ。
私は実際に飼い主さんに会ってきて事情を聞きましたから。

＞そのペットを飼い続けることに、かなりの努力をした末の掲載なら謝ります。

飼い主さんは必死に手放さないように努力したんです。
「事情は聞きたくないけど、考え直せ。」なんておかしいじゃないですか？
事情を聞いたら謝るのはあなただと思いますよ。
でも事情は聞きたくないのですよね。
あなたの言うことは矛盾しています。

あなたの言うような駐在や留学で来て帰国するからとかの単純な理由じゃないんです。
ご本人にお会いした私が言えるのはこの飼い主さんについては犬をモノ扱いになんかしていません。

• コバルト
• 2005/10/04 (Tue) 20:36
• 報告

会って話を聞いたから分かると言うのでは、答えになりません。

　僕や他の人が批判するのは、そういう第三者的な説明なしに、単に「飼えなくなったので手離す、売る」と言う人へのものですから、ほんとにいろいろ考えた末だと分かれば「そうですか。ならいいんですけど」と言うしかない。
　
　桜草さんは、すべてのこういったペット放出者に会いに行くわけではないでしょう？であれば、今回のケースはそうでなかったから良かったけれど、毎回そうとは限らない。
　安易にこの板を使って処分したいって人も含まれることは否定できない。
　であれば、「ほんとにそうなの!?!?」と質問、批判する声もあって当然。その中に今回のような心ある人が含まれても、仕方ないですね。

• momota
• 2005/10/04 (Tue) 20:43
• 報告

あ、書き込む前にコバルトさんに先を越されてしまったようです。

桜草.. さん。

事情はプライベートなことなのでここでは言えないのかも知れませんが、家族の一員である大事な動物を手放す理由がはじめから分かれば、こうして事情を知らない人から想像や仮定で批判されることも無いんでしょうけど、それがいえないなら多少の憶測での批判はしょうがない気がしませんか？

桜草.. さんはご本人に会っているので事情をご存知ですから擁護する気持ちも分かります。きっと本当にどうしようもない理由があったんでしょう。

でも、ご本人にお会いしたことが無く、そんなに同情できる理由なのに「次のアパートで飼えないので」以外に事情が詳しく書かれていなかったら、その投稿に書かれた文面だけで想像して個々の考えを書くしかないのはしょうがないと思います。批判のポイントが実際の事情とは違っていても、コバルトさんをはじめ批判した人には本来の事情が明らかにされていないんです。

残念ながら中には今回の方と違って商業目的や簡単に動物を手放してしまう人がいるのも事実です。なのでご本人が詳しい事情を後悔していない以上、事情を知らずに書き込んだ人をそこまで責められないと思いますよ。うーん。難しいですよねー。

それより引き取り手は見つかったのでしょうか。一年後にまたワンちゃんと一緒に住めるようになれば良いですね。

• コバルト
• 2005/10/04 (Tue) 21:04
• 報告

momotaさん、感謝。同意。

• momota
• 2005/10/04 (Tue) 21:20
• 報告

あ。誤字発見。

後悔していない→公開していない　です。

• 桜草..
• 2005/10/04 (Tue) 21:38
• 報告

＃２９８さん、私はこの飼い主さんに関してだけを話しているのです。

＃２９９momotaさん、
私もペットを家族同様に思っている一人です。他の人を責めているわけではありません。
実際に事情を聞いてきた私だから、飼い主さんの名誉のために書き込みしました。

• momota
• 2005/10/04 (Tue) 22:35
• 報告

桜草..さん。

事情を知らずに
＞＞「自分の意志でペット飼ったのに、ペット不可のアパートへ引っ越すから飼えないから、手放す。。。
と書いたコバルトさんに対して

事情を知っている立場から
＞してはいけないことだと、わかっているにきまっているじゃないですか。
と返事をしています。

でもご本人と会って話したことのないコバルトさんや私達は「ご本人がつらい気持ちで手放すことを決めた」ことを、あなたの書き込みを読むまで知らなかったのです。でも、「してはいけないことだと、ご本人も分かっています」ではなく、「してはいけないことだと、わかってるに決まってるじゃないですか」と書かれてしまうと、「犬を手放すご本人のつらい気持ちを『次のアパートで飼えないので』という文面から察し理解することが出来なかったこと」を責められてるように受け取ってしまいました。

言葉づかいで同じ内容でも印象もだいぶ違ってくるものですね。事情を知らずに色々書いたコバルトさんを責めているわけでなかったのですね。失礼しました。

• コバルト
• 2005/10/04 (Tue) 23:08
• 報告

私も、失礼致しました。

• 桜草..
• 2005/10/04 (Tue) 23:30
• 報告

私の書き方も言葉足らずだったかもしれませんね。

犬好きの友人に写真を送って引き受けてもらえる人を探しています。
飼いさんが言うように本当にすばらしいわんちゃんなのです。

• momota
• 2005/10/05 (Wed) 00:23
• 報告

桜草..さん。
ワンちゃんの里親探しお手伝いしてるんですね。

飼い主さんもワンちゃんの顔のアップの写真でもまた新たに掲載したら（写真が横顔でよくわからないので）里親がみつかる可能性増えるかも？と思うのですが。どうでしょう。

• コバルト
• 2005/10/05 (Wed) 06:02
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あの〜、僕も、何か調べごととか、できることがあったら、言って下さい。
　そのワンちゃんだけでなく、ひとりでも多くのワンちゃん、ニャンちゃんが、幸せになってくれたらうれしいです。

• SM男
• 2005/10/05 (Wed) 10:14
• 報告

わしの嫁以外にもトピ主の事をト「ビ」主と間違ってるやつ、いたんだな。

さすがにコバルトのことをコパルトと間違えるやつはいないだろうけど・・・

• コバルト
• 2005/10/05 (Wed) 10:41
• 報告

↑コパルトはいないけど、コビルトはいるんだよね。自由だけど、無神経だよね。SN男とか、monotaとか、いたら紛らわしいでしょ!? マジウザ！

• くり９
• 2005/10/05 (Wed) 23:12
• 報告

ちょっとでも使ってる化粧品、コンタクトの液、薬、1ドルとか2ドルのピアス、、これらをぜーんぶ売った人っているのかな？買いに来るひとっているの？

• momota
• 2005/10/06 (Thu) 02:30
• 報告

日本は平和だなー（？）と思う記事を発見。（以下全て抜粋）

＞人気オンラインゲーム「リネージュ2」に不正アクセスし、他の参加者が育てているキャラクター（登場人物）の「武器」などを自分のキャラに装備させたとして、大阪府警住吉署は5日、名古屋市港区の無職の男（21）を不正アクセス禁止法違反容疑で書類送検した。同ゲームは一つの画面上に多数が参加し、参加者がそれぞれの登場人物になって戦いを続けていく冒険ゲーム。男は「当時、仕事が忙しく、貧弱な自分のキャラを手っ取り早く強くしたかった」と供述しているという。

調べでは、男は4月20日未明、同区内のマンガ喫茶のパソコンを操作し、大阪市住吉区の漫画家助手の男性（31）になりすましてゲームに計6回アクセスした疑い。被害男性のキャラを勝手に動かし、画面上の人里離れた場所で「武器」や盾、よろいなどの「防具」を外させて隠した後、自分のキャラにアクセスし直して拾っていた。

参加者ごとにID番号とパスワードが割り当てられているが、男が、思い付いたマンガの登場人物名を入力すると、偶然一致してアクセスできたという。

被害男性は1日最長20時間、2年をかけて集めた「武器」などのアイテムが、うたた寝した間のわずか約1時間で消え、キャラが丸裸になっているのにがく然として同署に被害届を提出。「悔しくてたまらない」と血相を変えて訴えたという。

• 柴
• 2005/10/06 (Thu) 04:26
• 報告

ペットは家族？　　よせやい。　うちの犬なんざ子供たちが欲しがるから買ったけど子供たちは成長して家を出て行っちまった。　で、我が家は老夫婦と犬だけ。　犬も年老いちゃって災害時の非常用食料にもなんなくなっちゃった。　家族だなんて思ったことはただの一度だって無いね。　

• sorosoro
• 2005/10/06 (Thu) 04:36
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• 消去

スクロール疲れなので、３を立ててもらえませんか〜？読みたいけど、オイラ的には１５０が限度でっす！ど〜思います？？お願い〜〜

• 見るに見かねて…
• 2005/10/06 (Thu) 04:36
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• 消去

最近びびなび見ていて感じる事です。いくつかのトピにおいて人の意見に対し変に煽る方が出てきてそこからディスが始まり、サイトを見てていて不快を感じます。ロスでの生活において色々な情報が飛び交い、またそれ以外においても大変参考になるサイトなので拝見してます。その人に対しての意見のすれ違いが生じるのは悪いとは思いません。ですがちょっと方向性がずれつつあるのでは、と感じているのは私だけでしょうか？見るに見かねてつっこみさせてもらいました。
事のついでに…（つっこみとは関係ありません）
私はSM男さんがツボです。白菜トピ、好きですねー。相当白菜をアレンジしたいんだなあ。と意気込みが伝わりました（笑）。あのネタもうちょっと引っ張ってほしいです。後で参加させて下さい（笑）。ですが、マジメな事もばっちり言えて、奥さん思いのSM男さんを今後も期待しています。
つっこむ事がもうないので。消えます。

• おいおぃ
• 2005/10/06 (Thu) 15:09
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だったら自分で立てちゃえば？（つっこみ）

それはそうと人の使った口紅（しかも知らないあかの他人！）、誰が買うの？女がみんなそういうもんだと思われたらやだな〜。キモイんだけど！

• debate好き
• 2005/10/07 (Fri) 01:26
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>#313
建設的な意見交換ということであれば活気のあるスレッドになるけど、確かに煽りだけのレスは不毛ですよね。
自分的には、特に或る情報を探している時、逆にそういう情報を提供できる時には、「御悩み相談」の方に書き込み、意見交換の時にはフリートークというように、何となく使い分けしてます。

• コバルト
• 2005/10/07 (Fri) 04:10
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#311 momotaさんのレスに似た事件、前にもありましたね。
　たしか東北の事件で、振られた女性が、振った男のリネージュ2の武器アイテムを勝手に捨ててしまったというもの。その被害者の男が警察に「武器アイテムが盗まれた！」って訴えたけど、現実世界の物質じゃないので、事件として理解されるのに時間がかかったとか。momotaさんが書かれた事件に類似です。笑

　とにかく、いずれも平和な日本を表す事件でした。

#312 柴さん、『犬も年老いちゃって災害時の非常用食料にもなんなくなっちゃった。　家族だなんて思ったことはただの一度だって無いね』
　犬が若かったら非常用の食料にする？嘘でしょ？たとえ人間扱いしなくても、旅行の時とか、家空ける時とか、ワンちゃんのこと考えるでしょ？自分ちのワンちゃんが他の家のペットより可愛く思ったことあるでしょ？

• 柴
• 2005/10/07 (Fri) 05:15
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＃313　コバルトさん。　　内緒なんだけどさお隣のベトナム人夫婦から犬の肉をおすそ分けされるんだよ。　笑顔で受け取っといて冷凍しといてゴミの日に捨ててるんだ。　非常時じゃないから。　お隣のオバさんったらうちの柴犬をやたら可愛がるんよ。　体中なでまわしてさ。　あれぁ肉質を調べてんだよ、きっと。　油断すまい、と思ってるよ。　だから旅行中は近所の日本人夫婦に水と餌を頼んで生存を確かめてる。　他んちの犬よっか可愛いかって？　そんなこたぁねーよ。　よその洋犬は愛想がいいし、毎日の散歩だってしてやんなくたっていいし、ウンチの掃除もしなくっていいし、シャンプーしたりブラッシングしなくたっていいじゃん。　じゃれてくれるだけの犬のほうが可愛いよ。
タバコをやめてから匂いに敏感になったせいか犬に触った後の手の匂いがイヤなんだ。　すぐに手を洗うね。　
どっかアニマルシェルターかなんかに連れてくか？って聞かれれば。　シェルターがイヤがる、家内が泣き喚く、本犬がイヤがるだろうからそれはしない、と。　　　野生に戻って家出をしてはいただけまいか、願っておりまする。

• kuji
• 2005/10/07 (Fri) 10:22
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紫さん、ホンとは情が移ってるんではないの？

それともほんとに嫌いでストレス溜まったときなど犬を殴りつけたりしるんでしょうか？

• コバルト
• 2005/10/07 (Fri) 10:38
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うん、柴さんは、ああいってるけど、きっと心の底では可愛いと感じてるんじゃないでしょうか。

　それにしても犬の肉を食べるのは韓国と中国だけかと思ったら、ベトナムもなんですね。それも「お裾分け」ってことは、特に美味しいもの扱いなわけでしょう？もちろんそれはその国の文化だけど、悲しいなぁ。

　犬とか猫って、普段僕らの生活の景色の中にいる動物じゃないですか。だから自然と情が湧いて、それを食料なんて思えないんだけどなぁ。悩む。

• kuji
• 2005/10/07 (Fri) 12:08
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うん、わかるわかる。
特に犬に関しては、悩んじゃいますよね。私的にはペットとして飼ってるから。
日本も昔は赤犬を食べてたらしいけど。
何を食べてもその国の文化ですから仕方がないですけど。。。
う〜ん想像すると。。。悲しいものがあります。はい。
うちの犬は大事にしないと。。。

• じょじょ
• 2005/10/07 (Fri) 12:46
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アメリカ人の義姉は馬好きなんで、馬刺の話したらドン引きされましたよ。犬食べるのはイヤだけど、自国を棚に上げるのはどうかと思う。

• コバルト
• 2005/10/07 (Fri) 13:20
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じょじょさん、そりゃぁそうでしょう。僕ももし馬を飼ってたら、馬刺しは食べられないと思います。それは自国を棚に上げてるんじゃなく、育った環境が常識を固定させてしまってるからです。
　猿、犬、猫がダメで、馬、鯨はいいってことは変です。ま、胎児を食べるのはその範疇外ですけどね。あれは文化とは言えません。

　自分が美味しいと思うものを無闇に他人に勧めないよう注意することも大事かもしれませんね。特に他国の人へは。
　

• citigal
• 2005/10/07 (Fri) 17:08
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＞犬とか猫って、普段僕らの生活の景色の中にいる動物じゃないですか。だから自然と情が湧いて、それを食料なんて思えないんだけどなぁ。

それはコバルトさんが、きっと都会育ちだからですよ。かくいう私も都会育ちですが、農家の人たちなんて日頃世話している動物たちをちゃんと食べていますからね。私の友人は農家育ちで、子供の時から飼っていた鳥を絞めて食べていたそうですが、それがそれこそ普段の生活の景色だから、別に何とも思わなかったそうです。だからといって、彼女は動物が嫌いというわけではなく、犬4匹、猫2匹と暮らしています。（もちろん食用じゃないですよ。あ、悪い冗談ですね。失礼。）

でも、私なんかはそれはそれで良いと思って、悲しいとかは思いません。
ウサギを飼って可愛がっている人も居れば、ウサギを食べて美味しいと思う人も居ていいんじゃないかなあ。

• 柴
• 2005/10/07 (Fri) 18:36
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餓死からの生還！　　「アンデスの聖餐」覚えてないですか？　墜落した飛行機の生存者が死者の人肉を食べて生き延びた話。　ローマ法王が「聖餐」と認めた。

飼い犬を非常時に食べるなんざそれに比べたらeasy to go !
ましてわが子を育てていた頃は秘してはいたが覚悟はあった。
子供たちが巣立ってしまったあとは老夫婦と老犬。　ま、戦った戦友気分。　こいつを食ってまで生き延びようとも思わぬし、いまさら若い犬を飼う気もない。　

錦鯉はよく食ったが真鯉と何の違いもない。　金魚も甘露煮にすると鮒、だ。　ウサギ・鶏・ちゃぼ・はよく食った。　馬肉は時々どっかからおすそ分けがあって食った。　ごっつぉうだった。　　お寺の屋根に登って瓦の下の雀の巣から雛を取って食った。　羽が生える前でくちばしもそのままコリコリと食べられた。


こんなことをしなかった同級生はエエシだけだった。

• コバルト
• 2005/10/07 (Fri) 19:37
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環境や時代、その時の状況に大きく左右されますね。あとは慣れでしょうか。

　墜落した飛行機の中で、自分は生きていて、他の人は死んでいて、周りに人家はなくて救助はなく、生き残るには人肉を食べるしかないって状況は、あまり一般的、ではないですよね。でも、仮にそんな場面に遭遇したら、僕は餓死しますが。

• citigal
• 2005/10/07 (Fri) 20:40
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そうそう、馬肉って高級食なんですよね。田舎に御客様として行った時に御馳走されましたが、正直言って美味しくなかったなあ。抵抗があったわけではないんですが、味と食感が美味しいとは思いませんでした。ウサギも食べたことがありますが、特に美味しいとは思いませんでした。
逆に倫理的に食べちゃいけないなと思って我慢しているけれど、本当は美味しいと思っちゃうのはフォアグラですね。ちゃんとしたフランス料理屋で食べるフォアグラは頬っぺた落ちそうなぐらい美味しいです。でもね、すごくpolitically incorrectな食べ物ですからね。我慢しています。

＞＃325、柴さん
「エエシ」って「エエ格好しい」のことですか？愚問だったらごめんなさい。

• コバルト
• 2005/10/07 (Fri) 22:58
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いいえ、「エエシ」とは、大阪弁（関西弁？）で、エエトコ、イイトコ、つまりお金持ちの家のことですね。
　エエ（良い）シ（氏）から来ているのではないでしょうか？

　フォアグラ、美味しいですよね。あん肝も美味しいけど。小東京の「こけこっこ」のレバーが食べたくなりました！

　馬刺しもウサギも鴨も、タヌキも鹿も美味しかったです。でもまた食べたいとは思いません。
　よくテレビ番組で、なんだか分からないものを食べさせられて、後から「カエルです！蛇です！」って告げられて、「エエ！？ゲゲ！」ってリアクションしてる人がいるじゃないですか。あれが信じられません。まだ口に入ったままなら分かりますが、美味しく食べた後に、たとえそれがゲテモノだとしても、驚きはあるでしょうが、気持ち悪くなったり吐きそうになったりはしないと思うので。美味しかった思い出が変わってしまうのが僕には不思議です。もちろん告知された後は、イメージが付いてしまうので再度食べませんけど。
　初めから分かっていれば食べないけれど、その時既に美味しく食べてしまっていたなら、「ごちそうさま」です。
　なので、出された料理は、よく分からなくても、それが何かを聞かずに食べます。先入観はマイナスですし、調理して出されたものは、有り難く頂くのが一番でしょうから。
　前もって選べるなら別ですよ。
（余談ですが、食べる時に必ずクンクンと匂いを嗅いでから食べる人っていますよね。個人的になんですが、あれ、嫌なんです。冷蔵庫に長く入ってたものとか、昨日の晩ごはんの残りとかなら分かるんですが、レストランとか他人の家で食事する時にもされると、こっちが何か悪いもの出してるみたいで不快です。口に出しては言いませんが。でも、あれって癖なんでしょうね）

• 4様
• 2005/10/08 (Sat) 01:21
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化粧品をほぼ新品って売りに出して人いるけど使いかけを買う人なんているの？　友達とかにタダであげるとか捨てるでしょ普通。

• 真淵
• 2005/10/08 (Sat) 01:21
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寝たきりの患者の片方の足の指を全部食っちゃった猫もいるわけだ
また乳飲み子の鼻を食っちゃった猫もいるわけだ
その場合怒りの矛先をどうしたらいいのだろうか？己か？猫か？
家族家族とゆうが、そんな家族の一員である飼い猫が(飼い犬でも可）他の家族に危害を加えた場合（犬猫は危害とすら思っても居ない場合多々）
猫だから仕方が無い(犬だからも可）・・・・と思ったとして自分の管理ミスだと納得したとして、その家族の一員とゆう「飼い猫、飼い犬」を許せるのだろうか・・・
私は犬、猫両方好きだ。ここの議論も読んでいて飼い主の事情とゆうのも想定次第じゃ身に摘まされる思いをしてしまう・・・脳味噌暇なんだろうな。きっと

• 柴
• 2005/10/08 (Sat) 02:03
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#328 エエシ　　良い衆、ではないか？と。　　稲刈りが終った頃に来る田舎芝居の人達のことをシンベシュって言いました。　
NYのスーパーマーケットでは時期が来るとウサギの肉が売られます。　　たぬき？　　食えるんですか？　狸汁とか聞きますけどねえ。　猫とおんなじでまずくて食えない代表みたいですがね。
鹿の肉。　ベニソンと言うんです。　牛の肉をビーフって呼ぶように。　アリゾナのツーソン付近のメキシカンマーケットでは秋と冬には売ってます。　今、我が家にも少々あります。　メキシカンの友人の頼みで彼の娘の15歳のお披露目パーティー用に買ってあるのです。
鴨。　匂いに負けます。　鶏でガマンしときます。
シカゴのあたりでは冬に渡って来た鴨がたくさん水上に浮いています。　中には寝ている最中に湖が凍って足が抜けなくなった鴨もいます。　明け方に草刈鎌を持っていって足を刈り取って鍋にします。　ねぎは岸辺に生えています。　　わはは

• コバルト
• 2005/10/08 (Sat) 06:13
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「エエシ　良い衆」そうかもしれませんね。なるほど。

　鴨、僕は匂い、気になりませんでした。マトンとか鹿とかもそうですが、「匂いがどうも」ってよく言われる肉類、僕は運が良かったせいか、美味しくいただけました。
　でも、そういう珍しい食材がなくても、スーパーで売ってる食料品で僕は十分です。

• star12
• 2005/10/08 (Sat) 12:52
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韓国の人は犬飼ってないんですかね？
ペットとしているのに、それが食料だとか考えられない。
犬飼ってる人には分かると思いますが、犬は家族ですから。感情的に批判しても当然です。


鯨とか馬も昔の日本人しか食わないんじゃないですか？今の日本人はわざわざそんな不味そうな物食わなくても何でも手に入るでしょうに。

• とっくり
• 2005/10/08 (Sat) 13:27
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#328 コバルトさん、リアクション芸人さんはリアクションに命かけてるんですよ〜。「芸人だってがんばってるんだよ。」

• Seitaro
• 2005/10/08 (Sat) 13:49
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韓国の人も犬飼ってますが、小さい犬を飼ってる人が比較的多いですよね。やっぱし、大型犬だと食べたくなるんですかね？？
でも、中国、韓国、東南アジアや中東の人って動物飼ってる人少ないですよね。

• じょじょ
• 2005/10/08 (Sat) 14:33
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基本的には飼い犬と食用犬は区別されてるはずです。基本的には。

• コバルト
• 2005/10/09 (Sun) 15:48
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でもさぁ、犬見ててね、これはペットで、これは食べる犬、なんて分けられないよぉ！ってか、気に入らなくなったら食べちゃえばいいか！なんても思えないし。

　でも、昔夜店で買ったヒヨコが大きく育っちゃってニワトリになった時は、「食べたらうまいのかも」とは子供心に思ったような。

• kuji
• 2005/10/09 (Sun) 22:16
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はあぁああ〜
また、犬をてばなす人出てきましたね。。まだ二歳なのに。二年しかもたなかったの？って感じ。
犬猫を飼う人は心してほしいんだけど、最低10年以上生きるのでちゃんとめんどうが見れる人が飼ってください。
その間は束縛されるしお金もかかりますから。皆さん心してください。
最後までめんどうが見れない人は飼わない事！！！！！

• コバルト
• 2005/10/10 (Mon) 00:18
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#338 kujiさん、
　それも全米の犬の噛みつき事故で、いつも名前が上がる闘犬ピットブルですか。
　成犬だと教育難しいでしょうね。しっかり躾けてあればいいけど、手に負えなくなって手放すってパターンの匂いが...。
　ギャングのみなさんには人気の犬だけど、飼えなくなったのに「早い者勝ち」って。いや、商売かもしれないけどね。
　チワワやポメみたいな座敷犬とはワケが違うからなぁ。小さな子供がいる一般家庭じゃ飼えないよね。首や足腰の力がすごいから、一匹だって散歩で綱引くのは大変だぞ。知人が飼ってて、一度散歩に連れてったことがあるけど、大の男の自分でも、かなり引きずり回された。それに世間の皆さんは、「ピットブル＝狂犬」ってイメージ持ってるから、見るだけで怖がられるしね。
　里親が見つかるといいけど、よほどちゃんと管理できて、近所からも苦情が来ないこと確認できる人じゃないと厄介なことになるよ。問題が起きてからでは遅いから。

　できれば今の飼い主が責任もって飼い続けるのが一番だけど。

• カルピコ
• 2005/10/11 (Tue) 01:17
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情報掲示板で、また犬を手放す人発見。犬を飼えないアパートに引っ越すからだそうです。

なぜ、飼っているペットを手放す人がこんなに多いのか不思議です。皆さん、そんなに諸事情があるのでしょうか・・・。

• コバルト
• 2005/10/11 (Tue) 02:34
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諸事情があるというよりも、あまり深く考えてないんでしょう。モノ扱いなんじゃないでしょうか？
　次のアパートは冷蔵庫がついているので、今の冷蔵庫はいらなくなった、みたいな。
　引っ越すのは理由があるからでしょうが、引っ越し先を選ぶ時の条件の優先順位で、ペットは二の次三の次なんでしょうね。
　でなければ、引っ越しのためにペットを手放すはずないでしょう？

　ただ、『びびなびでペットを譲ろうとすると、うるさく注意される』と煙たがれることで、ここにも載せず、直にシェルターへ行かれるのはもっと避けたいですね。
　どこまで努力されたのか、傍では分からないから。

• fiesta
• 2005/10/11 (Tue) 04:16
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しかも今回のポメラニアンは生後７週間だそうですよ。
わざわざ「次のアパートはペット禁止なので・・・」と書き込む自体、元々そういうことに対して何の罪悪感も感じない無神経な人なのでしょうね。

• 常識人
• 2005/10/11 (Tue) 19:27
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＞ポメラニアン
しかも、このポメラニアンってMIX、つまり雑種なんでしょう？自分の都合で手放す雑種の犬を$250で売ろうとしているって、ホント、どういう神経してるんだか。

• drill
• 2005/10/14 (Fri) 11:01
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個人売買で「さえばし」を売ってる人がいて、なんだろう？と思ってみたら「さいばし（菜箸）」だった。

結構「音」だけで理解して、「言葉」で理解しない言葉多いのかな。

でもやっぱり「レンジデンジ」が一番かな。

• コバルト
• 2005/10/15 (Sat) 09:23
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「体育→たいく」「雰囲気→ふいんき」「済みません→すいません」みたいな、口頭では通じても、変換できない言葉、結構使ってますよね。いずれそれが過半数を制して辞書にも載って変換できることになるかもしれませんが。
　英語でも似たような誤用ってあるんでしょうか？

• トラ男
• 2005/10/15 (Sat) 13:25
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＃３４５、
「雰囲気→ふいんき」って通じますか？かなり苦しいかも？

• TS
• 2005/10/15 (Sat) 19:14
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実を言いますと、かなり長い間「雰囲気→ふいんき」と誤解して、変換に困ったこともありました。（恥）

• コバルト
• 2005/10/15 (Sat) 19:26
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はい、僕も使いませんが、雰囲気を「ふいんき」だと思ってる人(若い層)、結構いるようです。「ふいんき」で検索すると色々出てきますよ。
　ひらがなで書いてもやっぱり変なんですけど、口に出していうと「ふいんき」、結構イケてます。^_^;
　「んい」→「いん」の誤用は撥音上珍しくないようで、例えば人名で健一っていうのも、ホントは「けんいち」なのに、口頭では「けいんち」って言ってもおかしくない。おもしろいですね。
　ポイントをポンイト、御隠居を「ごんいきょ」と言うのは不自然なので「○いん○」→「○んい○」はあまりないようですが、「○んい○」→「○いん○」は他にも音域、万一、混一色など、「おいんき」「まいんち」「ほいんつ」って言っても通じますね。
　でも、雰囲気のように、かなでも「ふいんき」と書いてしまうのはまだないようです。

• asshole
• 2005/10/24 (Mon) 00:31
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#308 SM男さん。
＞わしの嫁以外にもトピ主の事をト「ビ」主と間違ってるやつ、いたんだな。

は〜い。私で〜す。
ちょっとしたパラダイムシフトでした。

• 謎ちゃん
• 2005/11/05 (Sat) 15:15
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「トビ主」って思っていた人は、「トビ」って何の事だと思ってたのかな？

• asshole
• 2005/11/05 (Sat) 16:37
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あはは。確かに。
私は意味も分からずに使ってました。きっとそういうものなんだろうと思い込んでいましたね。
言われて初めて、あ〜、なるほどね。と。