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#2

　ん
2003/07/16 (Wed) 17:06
報告

前からみんな騒いでたことだね。

けど、あげるならもっと市民のほうをあげてほしい。　そうすれば、もっとＵＣ入りやすくなるんだけど、、

#3

でも・・
2003/07/16 (Wed) 17:10
報告

日本のケースで置き換えると、国公立の学費が上がることに対して、外国人はそのままに日本人だけ値上げというのはありえないと思うが。
両方とも州立大学なので、州内住民に値段が安いのはしょうがないことと思うけど。
アメリカ市民や永住権保持者であっても一定期間以上住んでない人や税金などの証明ができない人は、留学生同様Out of states扱いになるのだから公平だとも思うけど。

#4

????
2003/07/16 (Wed) 17:45
報告

UCって私立でしょ？？？USCも私立だよね？？？両方とも州立って、CSUだけでしょ。　しかも、アメリカ市民や永住権保持者でも一定期間以上住んでない人や税金の証明ができない人って、学校きてるなかにほぼ０じゃん。　しかも彼らこれから1年住めば安くなるわけだし。　まあ、もともと国内以外の人間から外貨をまきあげるのは当たり前だから、これは不公平ってゆーより当然だとは思うけど、＃３のよーな理由は変じゃねーの？

#5

　え
2003/07/16 (Wed) 18:20
報告

residentとみとめられるのは１年だっけ？　もっとながかったような気がしたけど・・

#6

#4さんへ
2003/07/16 (Wed) 18:42
報告

UC・CSU共に州立大学です。

#7

seiko1d
2003/07/16 (Wed) 19:18
報告

でも、USCは私立だよね?
residentと認められるのは1年目からだよ☆

#8

????
2003/07/16 (Wed) 19:22
報告

まじで？？USCは完璧私立だしょ？　UCは私立じゃなかったのか〜。　でもpetersonsの検索だとprivateにしなきゃでてこないけど？　publicじゃない書いてありまっせ

#9

ほけん
2003/07/16 (Wed) 19:44
報告

州立大学はほぼみんな「University of（州の名前）」という名前になっています。この名前は、その州のもっともメジャーな州立大学であることを表します。（疑問ですが、ニューヨーク州は State University of ... になっている）一般に２種類の州立大学があります：

University of（州の名前）
(州の名前）State University
後者は元々は教育大学のようなもので、普通その州で２番目にメジャーな州立大学です。一方、私立大学は「... University」という形式が多いようです。
以上4年制大学の名前の比較と概論。という書籍よりの抜粋でした。

#10

USC
2003/07/16 (Wed) 19:52
報告

私立総合大学。と、思いっきり入学願書に書いてあります。

あとふと新聞見て気づいたが、私立の学校の値段にいちいち政府がらみの資金不足やなんやとかにはならないと思います。
公立だからこそ、政府の資金援助が必要なわけだと思うのです。
私立はもとより値段も今度値上がりする金額よりも高いところが多いと思います。

#11

だいたい
2003/07/16 (Wed) 20:00
報告

ucが私立といってるひとには関係ないことだよね。

#12

そうだよね
2003/07/16 (Wed) 20:02
報告

そうだよね。
そもそもそれすらも知らないということは全く関係ないことだよね。
まさか入学していたり今後入学しようと考えている人が自分の大学について知らないわけはないだろうし。

#13

????
2003/07/16 (Wed) 20:57
報告

いやあ。UCB生です。別に州立でも私立でも自分の勉強したい物理のことには関係ないんで知りませんでした。確かに情けないですね世間では。。。僕はそのへんの常識がすこし欠けてますね。

#14

????
2003/07/16 (Wed) 21:01
報告

でもちょっと嫌味ムカついたんで反論。相手を不愉快にするとわかっていてそれを言うのは悪いっすよ。　あなたの言葉は何の間違いもないかもしれません、でもその心の声って人不愉快にします。　僕は、UCが私立かどうかしらないことよりも、自分の言葉が人を不愉快にさせる言葉と想像できないで、または想像しようともしないで言い放つほうがよっぽど常識がないと思います。　人間社会ではどちらの常識が重要かなんて誰にでもわかりますよね。　人の非をせめるときに自分の卑しさって出やすいですよ。　気をつけてください。

#15

そぼくなぎも〜ん
2003/07/16 (Wed) 21:02
報告

UCBなら、びびナビのサンフランシスコを見ていると思うのだが。

#16

????
2003/07/16 (Wed) 21:18
報告

言われると思ってまった。うーん理由は別にないですぶっちゃけ。ただLA上がりなんで、未だにウェブのお気に入りにLAで登録してるからだが。　それを言われると別にビビナビ自体掲示板見るしかしてないなあ。。。　んーすんまそん、挽回しよーと思って書いたけど別に理由思いつかなかったっす。

#17

#14さん
2003/07/16 (Wed) 21:40
報告

うそでしょう。
自分が通っている学校が公立か私立かしらないなんて。まず学校を選ぶときどういう学校かしらべるでしょう。
ムカつくといってますが、相手にむかつくのではなく自分のこと反省したほうが。一様そこで学ぶところぐらい知っておく必要があるんでは。

#18

なんだかなー
2003/07/16 (Wed) 21:40
報告

UC系、CS系を私立といってる人はなんだかなーだよな。USCは、私立だけどね。UC系、CS系は、州立の大学ですぞ。

でも、最近、ふと思う。学歴って必要なのかな?って。僕の周りで成功してる人たちは、2年制大學出身や、高卒者が多いです。将来何をしたいかによって、進む道が変わってくると思うから。大學選ぶときは、必ず、将来目標を。

#19

????
2003/07/16 (Wed) 21:58
報告

たしかになんだかなーの部類にいれられると思う、、、高校んときも部活の試合、県大会だろーが全国だろーが相手のチームの名前もしらなかったからなあ。。。　変ですね。　大学選ぶ時は目標を、ですか。　ですねー目標って持てたらそれほど幸せなことはねーっすよ。　目標もてたらやっぱ飛躍的にのびるし。　学歴あっと有利ってのは未だに確かなんですけど、自分のしたい道に有利って訳じゃないですからね。　目標もてってのは中学生も高校受験の時にいわれますけど、確固たる目標をもつってのはけっこー難しいですよね　でも確かに目標もつのはゴールに対しての一番の近道だと思う。　目標は別にないけど、ここで物理の勉強ができるのはすごく幸せで、俺にとっては夢がかなってるまっさいちゅうですね。

#20

????
2003/07/16 (Wed) 22:00
報告

てゆーかウソだろうとか言われると無性にハラ立ちますよね。　何にハラ立つって、証明の手立てがないこととこんなことにハラ立ってる自分がっすかね。。。

#21

????さん
2003/07/16 (Wed) 22:19
報告

公立でも私立でも我れ関せずの人が、うそでしょうといわれてなぜむかつくんですか。それこそ無視するもんでしょう。
ムカつくというのは自分になにかがあるんでは。今いくら学費払っていますか？

#22

う〜んとねぇ。
2003/07/16 (Wed) 22:30
報告

県大会でも全国でもって、それはすごい経験だとは思うのですが、相手の学校名すら知らずに戦うというのは、いったいどんな競技なんだろうと、またまた疑問。
　疑うというより自分の経験上、地区予選でもデータ調べたりましてや対戦するところだったらなおさら。
でも全国大会出場で今現在UCBでしたら、文武両道ですごいです。

#23

俺なら
2003/07/16 (Wed) 22:40
報告

UCBっていくつもあるのかな？？？？
バークレーだよね。バーバンクとかブエナパークじゃないよね。

#25

g　
2003/07/16 (Wed) 23:09
報告

>UCって私立でしょ？？？
と聞く前に自分で調べるのが「常識」だと思うけど。。。　と言ってみたりテスト。

ＵＣ系ＣＳＵ系ってアプリケーション書くときに、一つで同じＵＣ，ＣＳＵならＵＣＢとＵＣＬＡとかＣＳＵＬＢとＣＳＵＮ見たいに掛け持ちでアプライ出来るんじゃなかった？？　とい事は､､　第二志望校を選ぶ際に、、色々と分ってると。。　

ま〜そんなのはどうでも良いんだけどね。授業料を考えたら、留学生には州立大も私立並に授業料払わなければいけないんだから。　Ｃｏｌｌｅｇｅと言っても４年制大とかＵｎｉｖｅｒｓｉｔｙと言っても、専門学校（学位が取れない）って所もあるから、よくよく調べよう〜。　ちなみにCal techはcalifornia　が付くけど私立です。

授業料上がるなら､ＵＣや、ＣＳＵ行くより中堅の私立大行った方が良い場合もあるよ。　
授業料上がっても、ＵＣ，ＣＳＵならある程度節約しながら授業取れるから頑張って調べてみよう〜！！

#26

俺なら
2003/07/16 (Wed) 23:24
報告

????さんって怖い人だよね。
どうせ親のすねをかじって学校いっているんだろうけど、学校公立か私立かもしらにで学校いくかなー。授業料も全然心配なく、普通心配して学校のこと調べるでしょう。それで文武両道、すばらしいミスマッチ。

#27

　んだ
2003/07/17 (Thu) 00:18
報告

＞#18
学歴は職によってはものすごい大事でしょう。

#28

？？？？
2003/07/17 (Thu) 00:26
報告

いや、相手の研究はしました。部活に関してっすけどね。でも別に名前とかは覚えなかったってだけです。県内ではうちのチームは常にトップだったけれど、関東、東北、関西、東海などの地区に分かれたときにウチの県は弱かったので、他県の有名チームの名前はあまりしらなかった、という意味です。

#29

？？？？
2003/07/17 (Thu) 00:28
報告

#26さん。　授業料なんて全部調べましたよ。USCいきたかったんです、ビジネスの方にも興味あったんで、、、でも高すぎてお金もあまりないので、やめました。UC系って実はあんましCSUと授業料かわんないって知って結局そっちにしました。　

親には年2万ドルの授業料だしてもらってやりくりしてます。　親のスネをかじってる事は、親に申し訳ないと思っています、1日でも早く働いてお金を家に入れたいとも思っています。

しかし、あなたはこちらの家の事情も知らずに何故そのような発言できるんですか？　何故勝手に授業料の心配してないって考えるんですか？　まるで何もかもわかっているような発言にはすごく腹がたちます。　別に常識知らずといわれたり、UCBじゃないって言われても、疑われても何もいえませんが、親のすねかじるのが悪いと決め付けてかかるあなたの考えだけは、失礼です。　親のスネをかじらないで生活できますか？　親のスネをかじらないようにがんばることが大切じゃないんですか？　親は勉強には不自由させたくない、といってくれます。　僕はとても嬉しいです。　だから、その僕に学費という投資をしてくれてる親に、将来お金を返していくために一刻も早く卒業しよう、と考えています。　逆にいえば、親には子を産んだ責任があります。　親は子供を育てる義務があります。　親のスネをかじるのは全く悪いことではないです。　スネをどうかじるかが問題だと思います。　世間ですぐ言われがちな『親のスネをいつまでもかじって、、、』という言葉、あれは僕はすごくひどい言葉だと思います。　完全に独立できないくせに『俺は親に迷惑かけてない』などと僕は決していえません。　とにかく憶測で、授業料調べてない、どうせ親のスネかじって学校いってるんだろうなどと言われたくは絶対にありません。　

あなたこそもっと考えて言葉を選んでください、人間誰しも軽はずみに生きてきてはいません。

#30

あのぉ。。。
2003/07/17 (Thu) 01:22
報告

更に突っ込むと、UCLAの今年度の支払った総額は$18000越えましたよ。
UCBは、それより高いか同等くらいなんですが。
$20000でやりくりって、生活できないのでは？！
ちなみに数学課なので同じ理系だからTuitionに差はないと思うのですが。
ちなみにUCBのHPで調べると、1年間に必要な学費関係で$30000となっています。本年度より25%アップしたと考えても$24000、見る限り削れそうなところを削ったとしても、$20000でやるのは無理でないのかな？

#31

？？？？
2003/07/17 (Thu) 01:32
報告

もう別にウソって思うなら思ってくれていいとすでにいったんですけど、一応むしゃくしゃしてるので返事しますが、『親からは20000』とかいてあります。よくよんでください。うんざりです。

#32

？？？？
2003/07/17 (Thu) 01:33
報告

てゆーかいちいち調べられてキモい。

#33

えっ？！
2003/07/17 (Thu) 01:37
報告

本当はUCBじゃなくて、USCに行きたかったって？？？
しかも「ビジネス」を学びたいために。

http://www.usnews.com/usnews/edu/grad/rankings/mba/brief/mbarank_brief.php

によると、ビジネスの分野でUCBは全米7位タイです。
USCはちなみに20位ですよ。

#34

g　
2003/07/17 (Thu) 01:58
報告

＞？？？？
可哀想にいじめられて。。。

ＵＣＢの生徒と証明するすべを教えてあげよう。

ＵＣＢの生徒用のフリーのダイアルアップ接続を使って２ｃｈの■■　カリフォルニアの大学 − 其ノ弐■■ のスレにでも（http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1055960614/l50）書き込をしよう。その時、名前欄にfusianasanと書いてレスすれば、ＵＣＢのリモートモストとＩＰが表示されるから、ＵＣＢ生徒と証明できるよ。ちなみに、ＵＣＢのオープンラボからレスすると、ラボ名とか出てきちゃうかも知れないから､ＵＣＢエクステンションの生徒と思われちゃうかもよ〜。

そこまでしたいかどうか分らないけど､この方法なら一応、証明できるよ。

#35

hiro_
2003/07/17 (Thu) 02:10
報告

???の発言は見苦しい。本当にUCBで物理やってるならpion(meson)の典型的decayを上げてみろ。言えないなら偽決定。逃げるなよ。

UCの学費が上がるのは非常に困ります。年間$30000を超えられる皆様もいらっしゃると思いますが、各種奨学金等も申請しお互いがんばりましょう。

#36

？？？？
2003/07/17 (Thu) 02:14
報告

USCが全米20位っつーのは知ってます。そこにいきたかった理由はUSCに尊敬してるとは違うけど好きな教授がいたから。　
＞hiro　逃げるなよとかほざくな。　とるぞわれ

#37

えっ？！
2003/07/17 (Thu) 02:19
報告

別にカマかけるわけではなかったのですが、一応？？？？さんは、しってらっしゃるとは思いますが、あの資料は大学院のものですよ。
Undergrad.は、また順位が全然変わってきます。USCは20位ではありません。

#38

クイズ
2003/07/17 (Thu) 02:30
報告

問１
UCB内にレストラン、ゴールデン・ベアというのがある。
本当か　嘘か？

問２
秋セメが始まるのは、8/26からである。
本当か？　嘘か？

これらは学生なら即わかりますよね？
ちなみにHPにも書いてないと思います。

#39

g　
2003/07/17 (Thu) 03:06
報告

おまいら、、、そう言うつまらないじり方するなよ。。

順位は知らんが、ＵＳＣって２tierに入ってなかったっけかな。。ＥＳＬの俺にはよう分らんけど（ｗ

FALL SEMESTER BEGINS August 19, 2003 Tuesday
http://opa.vcbf.berkeley.edu/AcademicCalendar/calendardisp.cfm

Golden Bear
http://calbears.berkeley.edu/facilities/gbrc/

有るやん。　微妙に違うのかな？

#40

メルボルン
2003/07/17 (Thu) 06:28
報告

????授業料いくらかもしらないなんて。
おおよそで答えて。物理を勉強してるからそれだけでいいといいながら、ビジネスを勉強したい。
みんなしつこくいっているのは、あなたがうそをいっているのではないかとおもうからです。答えにうそっぽいのと矛盾
がある。まーあなたのおかげでもりあがっているから許しますが、うそはいけませんよ。どんないい学校でててもうそを
言うようじゃ最低です。

#41

？？？？さんへ
2003/07/17 (Thu) 06:48
報告

なぜ質問にきっちり答えないんですか。
あなたの答えを読んでるとこちらまでおかしくなってきます、きちっと答えるのが一番のうそでない証明だとおもいますが。高校の部活もなにか答えていませんね。まず＃３８さんの質問にもこたえたら。

#42

＃３９サンヘ
2003/07/17 (Thu) 10:02
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なんであんたが答えるの。
ｇ＝？？？？なの。

#48

BAHAHA
2003/07/17 (Thu) 10:37
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トピに関係ないけど面白い記事をＬＡタイムスで見つけた。ＵＣバークレイの物理学部の有名教授連中がハーバードやコーネルなど予算が多い学校へどんどん流れてるそうだ。州立大学は今後大変ですね。

Physics Program's Star Dims at Berkeley

UC department has lost stature and some top faculty members due to its declining facilities.

By Stuart Silverstein, Times Staff Writer

BERKELEY — Here he was, a top physics researcher in a basement lab, where flooding, power failures and minute building vibrations were damaging his long-term experiments.

UC Berkeley's "facilities were inadequate, and they were getting worse," said J.C. Seamus Davis, a 42-year-old specialist in low-temperature physics.

Then Cornell came calling, offering him new quarters and equipment worth up to $4 million. So last year, Davis left Berkeley, where he had taught and completed all of his graduate studies — the place he had considered "one of the best physics institutions in the world."

Once the envy of academia, UC Berkeley's physics department is suffering from what an outside review panel recently called "genteel decline." Though still a powerhouse, the department over the last four years has lost six of about 50 tenured professors — all rising or established stars. They have headed to mostly top-notch private universities, including Harvard, Cornell and Caltech.
.
.

#47

つうかね
2003/07/17 (Thu) 10:37
報告
消去

????の書いた内容をみればいかに知的水準の低い人かわかるでしょ？相手するだけ時間と労力の無駄だよ。

#46

　んだ
2003/07/17 (Thu) 10:37
報告
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親とかからのサポートがある人のほうが好まれるよ。

#45

ton
2003/07/17 (Thu) 10:37
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私も新聞で読みました。USの大学、短大など全体的に１０年前から上がり続けてるそうですね。公立の小学校や中学などは田舎の州は教科書代も出せなく、教師の給料を大幅カットしたそうです。国の税金は戦争に使ってしまったので教育に流すお金がないということでしょうね。

#44

Okane
2003/07/17 (Thu) 10:37
報告
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Bush政権戦争やらなんだに金使いすぎ、、おまけに金持ち優遇の税金カットするから。。

この先大学教育も医療を受けるのと同様庶民の手の届かないものになってくのね。

#43

よくない。
2003/07/17 (Thu) 10:37
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こちらのテレビのニュースでもやっていたよ。

#49

g　
2003/07/17 (Thu) 11:33
報告

＞＃４２
おいおい、俺が？？？？だって？俺は単なる万年ＥＳＬ生よ。ＵＣＢの物理なんてとてもとても（ｗ

てか、あまり突っ込みすぎた質問するなよ〜。もう、？？？？が来なくなるだろ〜。

＃３８の
＞ちなみにHPにも書いてないと思います。
って言うの方がうそ臭かったから。。
もっと、答えやすい質問にしてあげてよ〜。

#50

　まー
2003/07/17 (Thu) 18:15
報告

部活に関してはチームでやる競技みたいだから実際に実力があるかどうかはわからないんじゃないかな。　体操とかだと一人の得点は切り捨てになるし。補欠としていってたかもしれないし。

ちなみにＵＣＢにはundergraduateのころからはいったの？　それとも日本のでて院生としてはいったの？

#51

ウシ
2003/07/17 (Thu) 22:12
報告

もー、もー、ここいったい何のトピなの？
いいかげんにしなさい、あんたたち！もう！
もっと建設的なことしゃべろうよ！

#52

ところで。
2003/07/17 (Thu) 22:16
報告

カレッジも値上げ？

#53

短大？
2003/07/18 (Fri) 00:16
報告

コミカレ？　も値上げだよ。
州からお金もらってるとこは全部値上げじゃないのかな？
これでＵＣいくのあきらめる市民達がふえてくれればいいのだけれど。

#54

高い・・
2003/07/18 (Fri) 05:22
報告
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次のFallからUCの１Quarterで留学生は＄６５００ぐらいいくらしい。ってことはSummerも入れたら年間＄２万は授業料だけでこえるよ。。。高すぎ！！

#55

ソクラテス
2003/07/19 (Sat) 08:42
報告

そんな高い授業料はらって留学するかちがあるのかな。一部はもちろんひつようだろうけど、この情報化の進んだじだいで日本でも十分勉強できるし、情報も得られるもんね。

#56

まぁ　
2003/07/19 (Sat) 10:14
報告

テレビの影響やアメリカに変にいいイメージもちすぎてるひとはくるんじゃないいかな。
そういえば、成績優秀なひとってすぐにこっちにはこないで先に日本の大学いくよね。

#57

bebebebe
mail
2003/07/19 (Sat) 10:46
報告
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いいなあバークレーかあ。????さん、カレッジからトランスファーしたんですか？ほんと、図書館とかすごいですよねー。バークレー校のすぐそばにめちゃくちゃおいしいピザ屋がありますよね？あーほんとにおいしかったなあ。

#58

ソクラテス
2003/07/19 (Sat) 11:22
報告

もう留学が好まれる時代じゃなくなったね。留学が必要なのはほんの一部だとおもう。なんでもほとんど日本でも勉強できるもん。

#59

？？？？さんへ
2003/07/19 (Sat) 20:26
報告

ひとつも答えることなく逃げちゃいましたね。うそはいけませんよ。すぐばれる。

#60

疑問
2003/07/19 (Sat) 22:55
報告

昔からおもってたんだけどなんでみんなアメリカに留学したがってたの？
僕は小学生のころからアメリカの学校にいてたけど日本のほうがレベル（教育水準）たかいイメージあったけど。

#61

aishiteru?
2003/07/21 (Mon) 01:35
報告
消去

#41さん,#47さん,#59さん,メルボンさん、hiroさんへ

もう、????の件は、いいのじゃない？あまり、集団のイジメっぽいのは、やめよう！
俺、アメリカきたてのころ、知らないこといっぱいあった。????だって、勘違いしている事があったのかもしれない。今回のカキコで、勘違いを訂正できたら、それで、いいじゃない？

まぁ、授業料が上がるのは、大変なんだ。俺なんか、おやじ、サラリーマンだから、俺の授業料があがっからという理由で、おやじの給料あがらないし。。。日本は、今は、おやじの年で、首を切られないだけでも有り難いご時世だから。

まぁ、ステイさせていただいているお宅のご夫婦が、子供さん育てたカップルだから、理解があって、助かっている。それでも、俺、夏は、日本に帰らず、目いっぱい、バイトしているし。。。
もう、ここまできたから、あと、少し。絶対卒業したいしね。親からの援助、少々。俺のバイトの稼ぎ少々。彼女も応援してくれてね。現実問題として、海外からの留学生に、Financial Loanおりないし。。。どちらにしても、今回の授業料値上げは、大きいから、本当にこたえるんだ！！！

アメリカに来てまで、日本人同志のイジメっぽいのは、やめよう！　#41さん,#47さん,#59さん,メルボンさん、hiroさんたちが、????のことを無知って思うなら、そりゃ、人間、完璧にすべてをご存知のりっぱな人はいないのだから、無知は、笑って許してやろう？　おちこぼれでも、ドジでも、後ろからでも、何でも、とにかく、何かを勉強しようといって、アメリカにきている日本人同志だろ？

たとえ、匿名使っているカキコでも、ある程度は、いいけど、限度を超えるのは、俺、あんまり好きじゃないんだ!!!

#62

鞭
2003/07/21 (Mon) 21:47
報告

別にいじめじゃないよ。間違いをただしているんだと思う。文句をいうとすぐいじめというのはよくないと思う。反対にかれに愛の鞭でためになると思うよ。
うそはいけない。一番いけないことですよ。＃６１さんの話はどうでもいい話で
別に面白くもなんともないですね。

#63

んと
2003/07/21 (Mon) 22:46
報告

みんないじめてないんじゃないかな？
ただ？のいってることの真否をたしかめてるだけだとおもうけど。
嘘の情報から痛い目にあうひとも結構いるし。真実をたしかめることは大事なことだよ。たとえそれが個人のことでも。

しかもここにきてるひと全員が日本人ではないでしょ？　たいていは日本育ちだろうけど。
こっちじゃあまり日本ほど騒がれてないけどサラリーマンに関してはこっちのほうが日本より深刻だよ。

匿名を使って人をけなすのは好ましくない行為だと思うのは自分もそうだし大部分の人たちもそうおもってること。
好感度あげようとしてない？？
ちなみに上のひとたちはいじめにはいらないと思うよ。　先生が生徒に、上司が部下に、友達が友達に厳しいコメントするようなものだと思うけど。

#64

aishiteru?
2003/07/23 (Wed) 03:36
報告
消去

＃６２の鞭さんと、＃６３のんとさん

＞????の書いた内容をみればいかに知的水準の低い人かわかるでしょ？相手するだけ時間と労力の無駄だよ。

こんなカキコの、どこが愛の鞭？

それと、
＞先生が生徒に、上司が部下に、友達が友達に厳しいコメントするようなものだと思うけど。
ってかいてあるけど、俺、今までこんなコメントするような先生にもめぐり合わなかったし、バイト先のオーナーも、苦労人だから「大変だな！　がんばれよ！」って励まして応援してくれるような人だし、友人達もこのようなコメントはしないなぁ〜。　
まぁ、ラッキーなんだろうなぁ〜。俺って。。。

それに、このトピUC・CSUの学費が上がります。別に、話しをおもしろおかしくしようと思って、授業料が、これだけ急激にあがると、俺にとって、大変だという実情を書いたわけじゃないし、好感度をあげようと思って、俺が貧乏だというような話しを書いたわけじゃないから、俺の話しが「どうでもいいとか、面白くもなんともない。」というコメントは、気になりません。

＃６２さんと＃６３さんの受け取め方の問題だから、それは、それで、反論はしません。ただ、俺とは、受け取り方がすごく違う。とは、思います。それだけのことです。

#67

鞭
2003/07/23 (Wed) 08:20
報告

？？？？＝aishiteru?なのかな？

#68

　だから
2003/07/23 (Wed) 22:04
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＞ってかいてあるけど、俺、今までこんなコメントするような先生にもめぐり合わなかったし

家族に政府関係の仕事してるひといない？　医者は？　弁護士は？　社長は？いればその人たちからきけばわかると思うけど世の中はきびしいよ。ラッキーというよりも厳しいこといってくれる人にあったことないのは気の毒なことだと思う。

>＃６２さんと＃６３さんの受け取め方の問題だから
ではなくaishitの問題じゃないのかな？

#70

aishiteru?
2003/07/24 (Thu) 05:01
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#68 だからさんへ

厳しい意見とイジメは別だと理解していますから。　意見には、耳をかたむけます。

世の中、きびしいという人もいますし、自分は、恵まれた人生を送れているとおっしゃる方もいます。　俺のまわりには、大変なこともあったけど、考えてみればラッキーだったという人がほとんどです。　今、バイトしているオーナーも体一つでここまで会社を大きくしてきた人です。苦労人です。でも、この人の口からは、ラッキーだった。という言葉はでても、否定的な言葉はでません！

俺は、物は考え方、受け止め方だと思っています。だからさんが、世の中きびしい。と、そう思うならそれは、だからさんのご意見です。　

#69

aishiteru?
2003/07/24 (Thu) 05:01
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＃６７の鞭さんへ

いいかげんにしてくれ！　俺は、????じゃない！　別人です！　このびびなびのカキコは、賛成したり、かばったりすると、すぐに、同じ人？　上の方のレスでも、g=????というような質問があるけど。。。。俺は、あきれかえりながらも、チャチャいれながらも、一生懸命、????をファローしているgに人間味を感じる。

鞭さん、あなた、おかしいんじゃない？　あなたの愛の鞭が通用する人に、愛の鞭をあげれば？　人間、類は友を呼ぶ。俺と、鞭さんとは、全くあわない！　ただ、それだけの事ですよ！　

#72

鞭
2003/07/24 (Thu) 17:54
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？？？？＝ｇ　ＵＣＢへ妄想でいったきになっている夢みる、物理を勉強してる。色々うそをついて、こりゃ相当レベルがひどい。だめだ。日本人の恥じだ。

#73

　わかってない
2003/07/24 (Thu) 19:12
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＃７０
まず、
>意見には、耳をかたむけます。
大部分のひとが他人の意見に耳をかたむけてるからこれはかかなくてよろしい。

そもそも僕のいってることあまり理解できてないみたいですね。あなたのまわりの人のこといってるんじゃなくてaishit自身のことを話してるの。
厳しいこといってくれる人がいなかったのはラッキーではなく実際には悲しいことだといってるの。

それに世の中きびしいというのは自分の意見ではなく真実。あなたも自分で
「俺のまわりには、大変なこともあったけど」っていってるでしょう。
受け止め方や理屈っぽい言い方はどうあれ実際にはみんな厳しい世の中を経験するってことはわかってるでしょう。

僕の親戚の超成功者＆成功者達も否定的なことは口にしないけど世の中はきびしいものだというのは昔からしってるし、そっちのバイトのオーナーも世の中は厳しいとおもってるはずだよ。
あなたもその人が苦労人だっていってるんだし。

aishitのいってることは理屈や屁理屈というよりもきれい事や戯言の部類ですよ。　なぜなら意見自体は僕や上にいたひとと一緒なんですから。

ちなみに＃７２．
ここにくるのは外人も少なくはないんだから日本人だってきめつけるのはよくないよ。まー、大半が日本育ちだろうけど。

#75

鞭
2003/07/24 (Thu) 22:16
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私にはよく解らない世界です。
マーがんばってください。

ただうそはいけないと思うよ。

#77

aishiteru?
2003/07/25 (Fri) 04:33
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#73わかってないさんへ

類は友を呼ぶ！　鞭さんのような、あなたと同じ意見の人とともに、あなた達のゆがんだ世界で生きてください！　不倫の結末トピの『常識なさすぎ」さんのカキコ、あまりのゆがみに、俺は吐き気したんです！　その人もあなたのように、自分の主張をうけいれない人に、単なるきれい事や戯言だとののしっていました。そして、今のあなたと全く同様、自分が、世間を教えてやろう！　そして、自分は、直球で書いたから。と自己陶酔をしていました。

俺は、俺の現実を生きています！　それに、このトピは、「UC・CSUの学費が上がります。」です。俺の書いたカキコに対して、俺＝？？？？じゃないか？とか、俺のカキコは、関係ないとか、好感度をあげるために書いたのじゃないか？という問いかけに、正直にお答えしただけです。

それに対して、俺のまわりに、医者いない？弁護士いない？社長いない？師がいない？厳しいこといってくれる人がいなかったのはラッキーではなく実際には悲しいことだといってるの。　それこそ、余計なお世話です。　

その上に、あなたのまわりの人のこといってるんじゃなくてaishit自身のことを話してるの。何か、勘違いをしていらっしゃるようですが、このトピは、「UC・CSUの学費が上がります。」です。あなたからの人生に対する個人指導は、俺は、いりません！

それと、俺にとっては、どちらでもいいことですが、＃７３のカキコは、「撲」言葉ですが、女性が男性のふりをして書いていると、一目でわかる内容のカキコがかなりまじっていますね。ヒステリックな匂いがかなりします！　

俺も、あなたと同様、余計なお世話ですが、自分の子供に教えてやろう！とか、押しつけることしかしらない生き方をしている母親に育てられると、それこそ、長崎の俊ちゃん事件になりますから、相手を認めるという大らかさと感情のコントロールは、母親として学んだ方がいいです。

再度、繰り返しますが、このトピは、「UC・CSUの学費が上がります。」です。本題にもどって、カキコを続けてください！

　　

#76

カ　ナダから愛をこめて
2003/07/25 (Fri) 04:33
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私はaishiteru?さんと同じ意見です。
私にもみんなでよってたかってイジメているように見えました。

間違いを指摘するのは必要なことだと思うけど"言い方"と言うものがあると思います。

「厳しさ」の捉え方の違いだと思いますが、他人(ひと)を小バカにするような物言いには育ちの悪さを感じます。

#78

aishiteru?さんへ
2003/07/25 (Fri) 08:29
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あんたがひつこくトピとちがうことをだらだらと同じ事なんかいもいっているんじゃないの。
ひつこいし、内容が幼稚だよ。ここでくだらんことかいてるより勉強したら。
州立大学の授業料あがってもあんたに関係ないんじゃないの？

#79

同感
2003/07/25 (Fri) 10:52
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同感。　ﾌﾟｯ(笑）

#82

xx***
2003/07/26 (Sat) 02:30
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#74 の内容、gさん！！！最高！！！久しぶりに爆笑しました。半日経っても、つい思い出し笑いしてしまいます。

しかし、aishiteru?さんは、もう少し落ち着いて、感情的になるのもわかるけど、やっぱ、人生は厳しいよ。これは、もうちょっと大人にならないと君には難しいかな？
しかし、君はあちこちでてるね。コンピューターばっかしてないでたまには外で遊びなさい。

#81

ton
2003/07/26 (Sat) 02:30
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ニュースなんかで今年の４月くらいに見たかな？カリフォルニア州以外の州も中、小、高校、大学と毎年授業料が上がってるよね。最近は教科書代補助してくれず自費で買わせてる学校が増えてきたとか。閉鎖に追い込まれてる学校も多いよ。国が教育費に国税を使わず、戦争や倒産しそうな会社などに使ってたからですね。留年せず早く卒業するしかないな。今後、どんどん授業料は上がると覚悟して夏や冬休みは学生はアルバイトして備えるしかないでしょう。アメリカ人の奨学生の生徒も減らしてるし、１年間公のボランテイアをすると学費をナンパーセントかディスカウントする制度があるけどそれも打ち消す方向で今議論してるってTVで見ました。夏など長い休みの時は日本に帰ってアルバイトした方が飛行機代を５００ドルで考えてもアメリカでバイトするより稼げるんじゃないかな？私も学生時代は夜は道路工事（自給がいい）昼は１０００円程度の自給で働いて備えたよ。皆さん、がんばって！

#83

aishiteru?
2003/07/27 (Sun) 06:12
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#82のxx***さんへ

＃７６のカ　ナダから愛をこめてさんのように、『厳しい』ことを指摘するという事と、ひとを小バカにした物の言い方をするというのは、違うということがわかる人と、＃７３のわかってないさんのように、訳がわからないばかりか、挙句の果ては、何がなんでも、人に、説教して、鬱憤晴らしをしなければ気がすまないという人がいます。まぁ、育ちの悪さのせいとか、性格ブスのせいとか、理由はいろいろあるでしょう。

ちなみに、＃８２ｘｘ＊＊＊さん。俺、感情的になっていませんよ。それに、あなたのような人は、何がなんでも、相手に自分の考え方をおしつけて、自分が勝たなければ気がすまない性格のようですね。

俺、この夏は、３個、バイトの掛け持ちしているんです。その３個のうちの一つに、月曜日から土曜日まで、子供達にサーフィングを教えるサマー　キャンプのコーチやっています。　俺が時間をみつけて、まじめにレスしているのに対して、『しかし、君はあちこちでてるね。コンピューターばっかしてないでたまには外で遊びなさい。』

このびびなびでは、自分を取り繕って、しかし、本当は、絶対に何がなんでも、こじつけてでも、言い負かしてやろう！という性格の悪いおばさん、確かにいますね。　こういう、小賢しい、どうしようもないおばさんは、ｇさん、あなたにまかせますよ！

ｇさん、上の方で、ヒステリー軍団を手の平に乗せて、ボルテージあげさせたり、すかしてみたり、ごめんよ〜って謝ってみたり、いろいろ楽しんでいますね。　バリエーションがあって、すばらしい！と思いました。　俺は、直球しかないから、まともなご意見、ごもっともな事しか、書けません。　エンターテインメント性がなくてすみません。　

#84

aishiteru?さんへ
2003/07/27 (Sun) 08:09
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あんたひつこい。このとぴと関係ないだろー。aishiteru?, g. ????は同じ人物じゃないの、お互い傷口なめあって。
程度低いよ。

#85

　↑ｘ２
2003/07/27 (Sun) 10:43
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aishiteruさんのほうがわけがわからないとおもうけどなー。
みんな間違ったこといってないのに自分の意見おしつけようとしてるでしょ。
＃７３が説教してるんじゃなくてaishiteruが説教して鬱憤晴らししてるようにみえるし、＃８２のいうとおり感情的になってるようにみえるし。
他のひとのいってることをrephraseしてるようにもみえるし。

それとバイトと子供を盾にするのはよしましょう。　まともな意見ごもっともな意見かいてるようにはみえません。
間違ってることがおおいとおもいます。
少しは自分のミスをうけとめようという姿勢をもったほうがいいのでは？

#86

違法労働
2003/07/27 (Sun) 10:43
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>>83
>>俺、この夏は、３個、バイトの掛け>>持ちしているんです

違法労働を自慢するのって痛いよ。
君は語学留学生でしょ。

#87

PTA
2003/07/27 (Sun) 10:52
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サマーキャンプのように子供と接する仕事は違法で留学生が働けるほど簡単ではないです。ちゃんと身元照会されます。

#88

　え
2003/07/27 (Sun) 10:59
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学校のextra curriculumとかvolunteer jobとかでしてるとか。
それもだめなのかな？

#90

　って
2003/07/27 (Sun) 17:23
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あなたも「g　」(←空白あり）
って名前つかってどうするの。。

#92

　いや
2003/07/27 (Sun) 21:36
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９０は僕でｇじゃないよ。

#97

ton
2003/07/28 (Mon) 01:45
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なるぼどね。。。。今日新聞読んでて確信した。学費はどんどん上がると思うよ。今、カリフォル二アの財政赤字は
２６８億ドルです。全米５０州の格付けでワースト１でした。今、家を買う人なども良く考えた方がいいよ。たぶん、CAの学費だけでなく間接税、直接税も値上がるのも時間の問題でしょう。土地の価値も下がると思うな。

#96

トーレンスのおじさん
2003/07/28 (Mon) 01:45
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＞ｇさん

おっ、忘れてた！

ついでに、トーレンスのおじさん＝ｇって事で、よろしくです。

#95

aishiteru?
2003/07/28 (Mon) 01:45
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＞gさんへ

ハハァ〜〜〜！
ありがとうごぜぇやす！！！

だって、あの根性悪いオバチャン。俺、嫌いだモン！
３６計！ドロンの術！

なかなか、マネできない！　ｇのウラ技！
後は、よろしく！

#94

トーレンスのおじさん
2003/07/28 (Mon) 01:45
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＞＃８６と＃８７へ

今までのカキコを読むと、aishiteru?君は、語学留学生じゃないと思うよ。ちゃんとした正規の手続きを踏めば、就労できる。特に、夏休みの場合はね。

それと、ライフ　ガードの資格をちゃんととればいいし、学校から、推薦状をとって、身元照会してもらえば、サマーキャンプのコーチはできる！

＞aishiteru?くんへ

このトピには、もうこない方がいいよ。執拗なくらい、なにがなんでも、どんなことがあっても、揚げ足取ってでも、相手をイジメぬかなければ、気がすまない性格ブスのおばさんがいるから。俺、以前もこの人のカキコを読んだ事があるから、HNをかえても、すぐにわかった！あとは、ｇさんみたいな大人の人に、お相手をまかせればいい。　君のいわんとしている事がつたわらない人達にこれ以上、無駄なエネルギーを費やす必要はない！

#99

もう
2003/07/28 (Mon) 08:20
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そういえば、住宅バブルのほうはどうなったんだ・・

#100

ってか
2003/07/28 (Mon) 09:46
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なんかもうトピとはまったく関係ないような・・・ｗでも、まじで授業料あがるんはいたいっす。

#101

gへ
2003/07/28 (Mon) 16:22
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あちこちで悪さしてると、退場になるぞ！！

#102

　けど、
2003/07/28 (Mon) 17:01
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そのぶん学校にいくのやめる人がちょっとでてくるから少しはトランスファーしやすくなるよ。

#104

トーレンスのおじさん
2003/07/29 (Tue) 01:08
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＞＃１０１へ

一応、俺の尻拭いを頼んだわけだから、ｇが、退場されたら、困る！

#103

愛性
2003/07/29 (Tue) 01:08
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＞ｇさん　＃９８

年齢申告は、自主深刻？

#105

aishiteru?
2003/07/31 (Thu) 01:05
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>#101へ

俺も、gが退場されたら、困る。

#106

福沢諭吉
2003/08/01 (Fri) 23:21
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いまごろそんなに高い学費はらって留学する価値あるのかな？

#107

それは
2003/08/02 (Sat) 00:50
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したい仕事によっては留学とかは必要でしょう。

#108

aishiteru?
2003/08/02 (Sat) 01:46
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>#102けどさん

そんなことないよ！席があけば、お金があっても、はいれなかった生徒で待ってる奴、いっぱいいるから。。。

そういう人たち、SMCとか、EXTENSION行きながら、チャンス待ちしている！

#109

まし
2003/08/02 (Sat) 16:48
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それはないね。いくらでも行きたい人いてるから。

#110

　ちなみに
2003/08/02 (Sat) 17:08
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たまにお金さえあればどこでもはいれるとかいってるひといるけどそれって本当なの？

#111

ほんとだよ
2003/08/02 (Sat) 21:33
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SATも要求しない、提出書類で考慮するのは高校の卒業と残高証明。TOEFLは、点数足りなくても付属のESLに入学して暮らす終了すればエスカレータ方式で進学。

#112

g　
2003/08/03 (Sun) 00:27
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景気が悪くなって、雇用率が下がると仕事の無い人は学校に行きだすよ。

#113

Bush
2003/08/03 (Sun) 01:32
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サル顔のBushはYale入りました。カネとコネだね。

#114

　いやいや
2003/08/07 (Thu) 11:33
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ブッシュがいったのは昔でしょう。
昔は有名校でも今よりはずっとはいりやすいよ。

#115

けど　　
2003/08/07 (Thu) 13:58
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＃１１２
コミカレからのトランスファー率とは関係ないんじゃないのかな？

#116

g　
2003/08/07 (Thu) 22:42
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トランスファー率って言うより、トランスファー先の人員が増えるんで有って､､､､

#117

?
2003/08/07 (Thu) 23:09
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社会人はだいたいvocationalのほういくんじゃないのかな？　なんかのcertificateとりにいったり。
普通の学校は高校や短大からの編入率さげたりしないでしょう。

#118

aishiteru?
2003/08/08 (Fri) 01:25
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#115
関係あるよ！カリフォルニアは、就職難にみまわれているから、職がみつからない間は学校にいっていたという形にするのが、一番いいから、確かに、今年は、コミカレからトランスファー狙っていた学生が結構、きびしい！って言っていた。

#119

いや　
2003/08/09 (Sat) 19:58
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１１７のいううとおりそういうひとたちは主にvocational schoolみたいなとこにいくよ。それかmasterとかとりにいくか。州立のundergratuateはちゃんと短大や高校の子たちのために席あけてくれうよ。最近はみんな成績あがってきてるから競争率高くなってるけど。

#120

g　
2003/08/09 (Sat) 21:50
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職種・学校にもよるけど、vocational school行って、レジュメが潤おうとは思えんが。。。　

大卒の社会人がMBAに行って、バックグラウンドがビジネスじゃない場合、学部レベルのクラスも取らされたりするから、クラスの呼び方は違えど、学部生と一緒のクラス取ったりするから、席が減るよ。

#121

aishiteru?
2003/08/10 (Sun) 03:53
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＞#117と#119へ

二人とも、大学生？知ったかぶりだけであれこれゆうのだったら、やめて欲しいな。もし、二人とも大学生だったら、大学名と学部と学年を名乗ってくれ！！それで、二人のカキコしているコメントについて、話しをすすめようじゃないか？

ｇもそれだったら、二人の会話に、応じれるだろうし、俺も応じるから！

#122

aishiteru?
2003/08/12 (Tue) 01:21
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社会人がよくくるucla Extensionのプログラムを見ると、わかると思うけど、例えばコンピュータークラスを例にとると、同じ授業なのに、Cr. CourseとCertificate Course(Non Cr. Courseという表現をしている所もある）でお値段が違うんだ。つまり、同じクラスで、同じ授業を普通の学生と社会人が一緒に取る。

結果的に、クラスの限度人数は、きまっているから、社会人が大学に流れてくれば、それだけ、普通の学生が締め出されることになるという意味。

もし、＃１１７と＃１１９が、大学生だったり、社会人として、大學にもどって、ちょっとでも勉強した経験があれば、すぐにわかることだけど、何も知らない奴に限って、机上の空論で、ああだ。こうだ。とゴリ押ししかしない！ちょっと、人の意見もきこうと、姿勢を改めてちょんマゲ。

#123

aishiteru?
2003/08/13 (Wed) 04:22
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#122のカキコの訂正

俺の彼女が俺の＃１２２のカキコを読んで、ucla Extension Fall 2003 9月２２０日スタートのプログラムを取ってきた。

間違いを訂正します。コンピュータープログラムについては、Cr. CourseとCertificate Course(Non Cr. Courseという）表現はありません。Certificate Programは、＄２５０のCandidacy Feeを特別に支払うようにという表記が８６ページにあるだけです。

でも、一般の学生とCertificateを欲しい社会人が同じクラスを受けるという＃１２２の内容表記は正しいです。

#124

g　
2003/08/13 (Wed) 05:02
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Certificateって社会人が欲しがるかな〜？　CPAとか資格がないと出来ない仕事をするんでも無い限り、ベンダー資格ってあんまり意味無いよ。特にPC系。そのベンダーがマーケットシェア失っちゃうと、効果も下がるし。　

#125

ん　
2003/08/13 (Wed) 14:06
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欲しがるよ。昔もそうだったけど実際に就職が困難になると多くのひとがとりにいく。

#126

aishiteru?
2003/08/14 (Thu) 05:32
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>gへ　＃１２４のカキコ

俺の彼女いわく。秘書やマーケティングの職を求めている女性は、Excel、Wordは当たり前で、その上にPowerpointと書くのが常識になっている。

それで、Photoshop Adobeをいれて、Powerpoint作成が、他の方より一味違います。もうひとつ上をいくと、Illustratorができます。とか、就職難が続けば、そういうCertificateが決めてになる場合もあるのでは？という意見です。

ついでに、Certificate Programには、Job Placement Serviceや、Career counselingも受けれると書いてあるので、就職難の社会人には、魅力的なのではないか？

ただ、ｇさんが、話しをしている社会人とレベルが違いますが。。。という俺の彼女の説明でした。

#127

g　
2003/08/14 (Thu) 12:04
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＞１２６
何だかな〜　派遣社員に毛の生えたような仕事そう。。。

そのうち、Final　CutやAfter　Effectまで秘書やマーケティングが使えるようになるんかな〜？　Photoshopを使えるようになるより、Excel一つを極めた方が全然いいと思う。。。　Excelは奥がふかいから、、、

ucla Extensionに通う人って、私はuclaの本科生よ！見たいな顔して通ってるけど､､､　ucla Extension についてるUCLAのネームバリュウなんて全然無いよ。。

#128

aishiteru?
2003/08/15 (Fri) 09:23
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＞gへ　＃１２７

俺の彼女が、ｇのカキコを読んで大笑いしてた。なんかしらんけど、チョー受けた！

#129

vaio
2003/08/16 (Sat) 05:32
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＞ｇへ

gの＃１２７は、vaioとvaioの父と二人でカキコ読んでいて、おかしくて、おかしてく、お腹かかえるまで笑った！

何事もきわめるgらしくてイイ！

vaioの父いわく、女もきわめているのかな？（vaioもこのびびなびを読むから）心配だなぁ〜だってさ！

最近、うちの父も、びびなびを読むようになりました。そのうちに、びびなび中毒になり、自分でカキコをやりだすでしょう？？？vaioの父、デビューの日を請う、ご期待！！！