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• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2011/08/29 (Mon) 02:22
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天皇制と経済政策の話なんて、関係ないのでは?と言われそうですが、少なくとも私には少し関係がありました。一番最初に指摘した、天皇制の危険性、それは国民を操るツールとして使われやすいということですが、天皇制を支持者でも、簡単に洗脳されない、思慮の深い人であれば、リスクにはなりません。ただ私の経験上、そういう人はむしろ少なく危険を感じるんだと書きました。

ここで発言している人達が、実際どうなのかは分からなかったのですが、ここまでの書き込みで私の仮説、結構当たっていたことを、自ら証明してくれたことは、読む人が読めば明白でしょう。

例えば私の「政治学や社会学も学ぶべき」という表現におそらく反応した、あいまいみ～ さんが、無理してその類の話を急にされたのですが、返って思慮の浅さを露呈してしまいました。

悩み改善４号、なんてのは論外なので、スルーしますが（一度まともにレスした自分が恥ずかしい 笑）タンヤオさんも議論という次元でなく、その他捨てハンの方々、まともな議論もなく消える。。

サウロ＝オハラ さん?は、キャッチボールができないので何ともいえませんが、ワンピ読んでる方なので将来に期待します。（笑）ワンピ作者のメッセージはおそらくですが、「善悪は１つの側面だけ見て判断できるものではない。」的なものだと思っており、そこはお互い共通認識だと思います。ただ１つ感じるのは、読者は勿論、主人公目線で読めるから、世界政府の掲げる正義の危うさも簡単に感じられるのですが、例えば島の一市民の目線だと、あくまでも海賊＝悪、世界政府＝正義みたいな認識に陥りやすく、それと日常を照らし合わせて、自分が本当は世の中に対して何目線で見れているのか?だと思います。

要は例として、政治・経済を語っている人がいても、人の理解って意外に浅いという話で結ぼうとしたわけですが、#169で「お前も分かっていない」的な投げかけをもらっちゃあ、締まらないじゃないの。。私はできるだけ自分の言葉で発言しているつもりなので、wikiとか教科書とかの表現とズレがあっても不思議はありませんが、間違った理解してるとか言わるのは心外だわ。

MasaFebさんが天皇制にどういうスタンスか知りませんが（別トピでもそうだったけど、はっきり明言しないのが、この人のやり方みたいだけど、潔くないね。）、またただの揚げ足取りでなければ、単なる表面的な知識のひけらかしでない、レス待ってるわ。

• あいまいみ～
• 2011/08/29 (Mon) 10:22
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>うん、最初からそう言っているつもりです。その上で、天皇制も宗教も似たような使われ方をすると指摘しました。
>何らかの大義名分を担ぎ出して、よく戦争は行われるというのはその通り。でも自由というコンセプトが問題ではなく、国民にはそれが口実であることを見抜く力がなく、簡単に洗脳されてしまうのが問題。

つまりどんなに良いものであれ、危険であるということだね。それは俺も同意します。
それが社会主義であれ、自由や平等であれ、天皇制であれ。

その辺がトピ主さんとあいまいさんのやり取りで出てきた「民主主義には、その主権を持つ民のレベルを上げるシステムが内包されてない」ってことだろうね。
俺もこれには賛成するけど、今のところどんなシステムでも、庶民のレベルを上げるなんてことはできていないと思うね。

庶民は毎日の生活で忙しいし、娯楽も必要。
その上政治のことを考える時間が持てる人なんて、ほんの一握りでしょ。
それが悪いというよりも、それはそういうもんなんだと思う。

あ、傍観さんの質問だけど、
俺としては、天皇制に特有の悪いところは見当たらない。
よい所は、あいまいさんの言葉をかりるなら、天皇制を維持し続けた日本が「実績として」世界に誇れる高い道徳性と公共心をもった日本人の民族性を作った

戦争については、あの時代の戦争に善悪は無し
もちろん現代から見れば間違いもあると思うけど、時代として、戦争は外交の一手段であり、どの国であれ戦争をする権利を持っていた。
ただし、だからと言って、非戦闘員である多数の一般住民を死に至らしめたことは戦争犯罪であり、決して許されることではなく、犯罪人は軍事裁判に於いて罰を受け、刑は執行された。
もちろん俺も、今の時代に戦争は絶対に起こすべきではないと思っています。

戦争の悪い点は、多くの人の命と、大量の無駄金が消え、がれきと荒廃地が増えることかな。
それともうひとつ言えば、負けた側が悪者にされてしまうということが第二次世界大戦で確立されてしまったから、それも悪いことだね。

• オハラ
• 2011/08/29 (Mon) 11:22
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＃168
共産党が共産主義を目指していないんだったら共産党って名前を変えればいいのにって思って調べてみたよ

五、社会主義・共産主義の社会をめざして
って日本共産綱領にあるんだけど、これは違うの?

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2011/08/30 (Tue) 03:17
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#173
うーん、この書き込みから察するに、システム的バグでなければ、あいまいみ～さん＝オハラさんってことですか??まぁ、別に多数派工作してる感じでもなかったし、私もあいまいみ～さんにきつい当たりをしていたのは事実なので、リセットして、レッテルを一度外してみますが。（同じ話を繰り返すのは避けたいけど）

>（仮に）どんなに良いものであれ、危険である
共通認識があってよかったです。

>政治のことを考える時間が持てる人なんて、ほんの一握り
そう思いますし、そもそも政治って奥が深過ぎて、本当に理解するには敷居も高過ぎると常日頃感じています。だからこそ、人は楽をしたいがために、オピニオンリーダーを簡単に求め過ぎているとも思うのです。

>天皇制に特有の悪いところは見当たらない。
私の質問の仕方も悪かったのですが、この辺から認識にズレはあります。天皇制に良い面を見出している方に否定的な見解を投げると、決着のつかない議論になるだけと思いますので、ここはあえて天皇制自体に害はないとしておきます。

ただし私が指摘している危険性は、「天皇制」だからなお更怖いという要素があります。それは一個人（天皇）の行動で国民全体が操作されうるという点です。おそらくこれを極めて危険ととらえる私と、天皇は神聖で崇高な神?近いお方だから大丈夫、と認識されている肯定派で、見解が180度違っていると思うのですが、如何でしょうか?

>どの国であれ戦争をする権利を持っていた。
表現的に危なさをかなり含んでいると思います。この辺かなー。。また簡単に戦争を支持（させられて）してしまいそうな方にどうしても感じてしまうのは。

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2011/08/30 (Tue) 03:39
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#174
>日本共産党の主張＝中国共産党とか勘違いを起こさせているのも同じ。彼らも何も日本で共産主義なんか目指していない。
表現がうまくなかったのですが、資本主義を取り入れる前の、共産主義の典型であった中国（一党独裁、極端な国有化、官僚による搾取）なんか目指していない、という意味です。

勿論、今は中国ですら昔とは違い、資本主義を取り入れ、進化しており、計画経済を強いていた時代の共産主義ではないのですが。

一応変なこと言わないため、日本共産党の主張は、サイトから抜粋すると
>社会化の対象となるのは生産手段だけで、生活手段については、この社会の発展のあらゆる段階を通じて、私有財産が保障される。
だそうです。

要するに共産主義の定義は多様化し、進化しているので昔の定義では括れなくなっていますし、認識も改めなければならないのでしょうが、資本主義推進派による昔のネガティブなイメージ戦略が根強く、今でも効いてしまっているのでは?、ということを言いたかっただけです。