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トピック

びびなび ロサンゼルス
これってセクハラじゃない？

フリートーク
#1
  • セクハラ？
  • 2006/09/24 13:04

ある女性が、僕に好意を寄せているような態度を示してきました。具体的には食事に誘ってきたり、おやすみメールを送ってきたり、帰り際に待ち伏せしていたり。

しかし、僕には日本に彼女がいるので食事は断っていたのですが、僕に彼女がいると知った瞬間からその女の子の態度が急変。「私はあなたの事が好きだった訳じゃない。好きでない男の子にも同じ態度を取る」と言われました。

そういう「思わせぶりな態度」って、セクハラにならないの？気を使ってバカみたいじゃん！自惚れていたみたいじゃん！腹立ちましたね。

#2
  • 柴
  • 2006/09/24 (Sun) 13:14
  • 報告

セクハラじゃぁないよ！　　単にモテてるだけだべ。




羨ましいな、クソッ　　（失礼）

#3
  • 三日月殿下
  • 2006/09/24 (Sun) 17:04
  • 報告

いるいる、今日はあっちに思わせぶり、明日はこっちに思わせぶりみたいな女。以前いたカレッジにもそういう女がいて、同性に嫌われていた。あっちこっちに信号送っていたのがバレて、今年の初めにトランスファーしてったけど。

害が出たらセクハラになると思うよ。

#7

「付き合ってくれなきゃ、（仕事やプライベートでの）失敗（その他ばらされては困ること等）をばらしてやる」と言われたとか「好意に応じなかったため嘘の情報を職場に撒き散らされ仕事に影響が出た」とかならセクハラになりますけど。

トピ主の場合は「迷惑」ってやつです。その女の場合、セクハラより待ち伏せやメールなどはストーカー行為にもなりえます。今後エスカレートするかもしれないので気をつけてください。

#6

もし同じ事を男がやったら確実にセクハラとみなされるだろうけど相手は女性だからセクハラにはならないだろうね。
本当に女性優位の状況をなんとかして欲しい。

#5
  • 結婚できない男
  • 2006/09/24 (Sun) 18:19
  • 報告
  • 消去

「食事に誘ってきたり、おやすみメールを送ってきたり」
＃１さんの事が好きだったのでは？いいなぁ。

#4

そんなの全然セクハラじゃないよー。
貴方はその女性のお誘いを断ったんでしょ。
相手はプライドを傷つけられたんでそういう態度に出たんでしょ。
「エーあなたの事が好きだったのにぃ・・・」なんてイジイジされるよりいいじゃん。
もう放っておきなさい。

#8
  • 携帯無し
  • 2006/09/24 (Sun) 19:50
  • 報告

なんか釈然としないっす。僕の場合、トピ主さんと少し違いますが。#3の方に近いです。

休み時間のたびに俺のところにやってくるし、脈絡のないメールも送ってくるし(含むおやすみメール)、その他細かいところで「俺の事好きなのかな」って思わせる行動や言動がありました。

俺の好きな系じゃなかったとはいえ、好かれりゃ嬉しいし、好きになってくれた事に感謝もしたいし、傷つけちゃ可哀想と思ったから気使っていたら、その娘、他の男にも同じ事をしていたんですよね。

あとはトピ主さんと同じですよ、まるで舞い上がっていたみたいじゃないですか。いっぺんにその娘、嫌いになりましたね。

好きでもない人に対する「思わせ振りな態度」がセクハラにならないってイマイチ納得いかないっす。「好きだと言ったわけじゃない」と言われりゃそれまでですが。

#9
  • ビアマウス
  • 2006/09/24 (Sun) 20:34
  • 報告

あと付け加えで＃4さんも言ってますが、その女性の態度が急変したのは、あなたが勝手に自分に好意を寄せているとか勘違いしていた事で、その女性のプライドを傷つけたからでしょう。あなたの勝手な思い上がりでもありますよね。

#10

なぜこれだけでセクハラになってしまうんでしょう？？　笑ってしまいますね。そもそも女性なんて男友達にしろ何にしろ別に好意が有る無いに関わらず、男が勘違いするような思わせ振りな態度を取るもんですよ。私だって彼氏のいる女の子からでさえ一緒に御飯を食べに行こう　とか　映画を見に行こう　だの言われますからね。メールだってしょっちゅうしますし。でもそれは恋愛感情とは関係なく、あくまでも友達付き合いとして互いに割り切ってるからですよ。

#11
  • セクハラ？
  • 2006/09/24 (Sun) 21:14
  • 報告

#10ビアマウスさん、「笑ってしまいますね」って

ケンカ売ってるの？

「男が勘違いするような思わせ振りな態度を取るもんですよ」
酔っ払いオヤジは女のケツを触るもんだ、で済まされるわけ？
俺そういう女性様のなさることは正しい、みたいな「言いなり男」じゃないんでね、あいにく。

#12

なんか「セクハラ」って言葉が独り歩きしていませんか？
「セクシャル　ハラスメント」って日本語では「性的嫌がらせ」でしょ？
思わせぶりな態度って全然嫌がらせじゃないと思いますが。
「思わせ振りな態度」に腹が立つって事は　実は自惚れていたんですよ。
そんな自分も含めて腹が立っているのではないでしょうか。

#13
  • ぴちかーと
  • 2006/09/24 (Sun) 22:11
  • 報告

トピ主さん、大丈夫ですよ。

法律はどうかわかりませんが、女の子はそういう、あちこちに光線を送りまくる同性を嫌います。彼女も知っている、他の女友達に相談してみたらいかがですか？きっといいアドバイスくれますよ。そんな女の子ばかりじゃないから安心してくださいね。

#14
  • pacific radio
  • 2006/09/24 (Sun) 22:49
  • 報告

るまのひさん、ちょっと違います。
トピ主さんも#1で書いているように、「思わせ振りな態度」はトピ主さんが自分には彼女がいることをその女性に言ったとたん止まったたという事は、その女性はあきらかにトピ主さんを狙っていたと言う事です。その態度を複数の男性にとっていたという事は、その女性の、愛情に対する不誠実さが伺えます。充分他人に不快感を与える要因として考えられます。

ただやはりセクハラとしてもその他の事項としても「思わせ振りな態度」そのものを立件するのは今の法律では無理ですね。それ以外に大きな事件があって、その事件を左右する要因となる事は充分考えられます。例えばトピ主さんがその女性の肩を抱いたら、その女性からセクハラで訴えられた、などの場合、トピ主さんが無罪になる「可能性」は「将来的には」大いにあると思います。「将来的には」というのは、今のところセクハラと言うのは法律的にまだ整備不充分な分野なので、今、その方向に進んでいる途中です。

但し、今話したのは全て日本における場合です。アメリカにおいては条件、状況（それにより仕事に影響した場合や、「思わせ振りな態度」が職場で行われた場合など）によっては、日本よりは充分セクハラになる可能性ありますよ。

#16
  • 灰色ホッシー
  • 2006/09/25 (Mon) 08:48
  • 報告

#11、まあ落ち着け。
メールを貰うだけなら俺だってあるし、食事に誘われる事もある。その行為そのものが「思わせ振り」って訳じゃない訳だ。

問題はその内容。あきらかに「思わせ振りな態度」と、誰もが判断できるような内容だから問題な訳だ。ただ女もしたたかだから、はっきりとした言葉とかじゃなく、雰囲気とかニュアンスで迫る。迫られて悪い気分はしないけど、他の男にもそんな態度だったと知れたらどんな男だって怒る(中には怒らないお優しいバカもいるようだが)し、女の側だってバレないようにしている。したがってセクハラとして裁判で争うのは今の法律下では無理。
デカイ会社なら社内告発やセクハラ相談窓口に相談すると言う手はあるけどね。

#17
  • しょうがねえなあ.
  • 2006/09/25 (Mon) 09:27
  • 報告

関係ないけど、以前、薬剤治験に参加した時のこと。
ふと周りを見渡すと、内勤女性スタッフのうち、化粧をしているのは日本人だけ。アメリカ人女性スタッフは完璧全員スッピン。

「何で化粧しないの？」と、恐る恐る不躾な質問をアメリカ人女性スタッフにしたところ、「こんな所で化粧したら、男性医者目当てってバレバレでしょう」だって・・・

#19
  • みかりんご
  • 2006/09/25 (Mon) 13:48
  • 報告

法律上は難しそうですね。

本気でその男の子が大好きで、わかってほしくて、一生懸命その人だけに光線送っている女の子からすると、あちこちに光線を送りまくる女の子って困り者ですよ。

#10ビアマウスさん、「思わせ振りな女」って、同性に嫌われているでしょう？まわりにいるのは男性ばかりじゃないですか？

#20

女性にはこういうタイプの人が結構？（かどうかわからないけど）いるんですよ。とにかく男とみれば思わせぶりな態度を示すのが・・。そういう女性はどうしてそういう態度をとっているのかというと、要するにキープです。男に思わせぶりな態度を示していざというときのキープにしてるんです。

後は、自分はモテルみたいな勘違いですね。どっちにしても他の男にもやってることです。あなたが気がないならほっておくことです。どなたかも書いてる通り、セクハラにはならないと思います。その女性の態度が急変したのはあなたが彼女のプライドを傷つけたからです。

どうしようもない勘違い女っているんです。特にアメリカ人（もちろん日本人でもいるけど）多いですよ。変な話しですけど、真剣に付き合ってる人がいながら昔の男と平気で寝てる女だって多いんですよ。知らぬは男ばかりってやつなんです。（アメリカ人、日本人は知りませんが・・・）

#21
  • セクハラ？
  • 2006/09/25 (Mon) 18:19
  • 報告

やっぱり法律上、学生の立場だと難しそうですね。ただ俺としては、「惚れてくれてありがとう」と一瞬でも思った、男の純情を踏みにじった行為に対して、痛い目にあわせたいんです。本当は殴りたいんですが。
何かいい手はありませんか？知恵を貸してください。

#22
  • セクハラ？
  • 2006/09/25 (Mon) 18:30
  • 報告

↑失礼しました。自分で考えます。

#23
  • LA sugar boy
  • 2006/09/28 (Thu) 11:23
  • 報告

「思わせ振りな態度」をとった件でで、男性社員からの告発の報告を受けた上司が、その「思わせ振りな態度」をとった日本女性に厳重注意したなんて事が本当にあったそうですよ。俺の彼女の元同僚がそれで突然帰国しちゃったそうです。いくらなんでもアメリカの会社の職場でやりゃそうだろうな。

#24
  • エリス・まいらぶ
  • 2006/09/29 (Fri) 11:24
  • 報告

トピ主さん、#19さんへ
あなたたちの思想に合わせて生きているわけではありません。「思わせ振りな態度」で声をかけて、答えてくれた男性と付き合う、で何で迷惑なんですか？そんなの誰だってやっていますよ。やり方は違っても女の子なら90%はやってますよ？いやなら引っかからなければいいだけじゃじゃいですか？

#25
  • roseland
  • 2006/09/29 (Fri) 20:08
  • 報告

＞やり方は違っても女の子なら90%はやってますよ？

誰に訊いてんだ？

#26
  • じょじょ
  • 2006/09/29 (Fri) 20:19
  • 報告

90%はありえないなw。っていうか下手な数字は出さない方がよろしいかとw。

#28
  • ちなつちゃん
  • 2006/09/29 (Fri) 21:13
  • 報告

トピ主君にはかわいそうだけど・・・
その子、下手な鉄砲数打ちゃ当たるって感じだったんじゃない？

#29
  • LA sugar boy
  • 2006/09/29 (Fri) 21:45
  • 報告

#24さん、
あなたが何を否定したいのかはっきりわかりません。

好きな人にピンポイントで光線を送るのはわかる。これは否定しない。その意味では90%かも。これも否定しない。

#24が否定しているのはピンポイントという所でしょうか？マルチターゲットが当たり前と言いたいのでしょうか？僕はそう受け止めましたが。そうでないなら何を否定しているのか解釈が難しいのですが。

#30
  • エリス・まいらぶ
  • 2006/09/29 (Fri) 22:11
  • 報告

女なら誰だって多くの人から愛されたい、多くの人から優しくされたいと思うのは当然だと思いますが。いけませんか？そのための手段を講じた事のない女の子なんているんですか？だいいち、どこまでが思わせ振りかなんて、わからないじゃないですか。

#31
  • stimula
  • 2006/09/30 (Sat) 14:12
  • 報告

「どこまでが思わせ振りかなんて、わからないじゃないですか」

わからない振りするのはやめなさい。

#33
  • 飯食った
  • 2006/10/01 (Sun) 19:45
  • 報告

あいのりで、田上があちこちに信号を送っている事を和泉が責めてたけど、#30さんの意見だとこれもいいのかなあ？

#38

もし彼女が本当にトピ主さんの事を好きだったとしたら、ちょっとかわいそうかも。
逆に彼女の方こそ「思わせぶりな態度とってさっ！！！」なんて思ったって事はありませんか？
それで「私はあなたの事が好きだった訳じゃない。好きでない男の子にも同じ態度を取る」なんて言ってしまったかも。
そうだったら切ないですねーー。

#37

トピ主さん、ちょっと頭固すぎないですか？＃２１の発言とか正直ひきました。思わせぶりな態度がどうやってセクハラになるのか・・。セクハラの条件読んでくださいね。その女性はトピ主さんに彼女が居るって知ってから態度が急変したってことは、あなたに気があったんだと思うよ。プライドを傷つけられて強がっただけだと思うけど・・。そんなことでいちいち逆切れしないで、もうちょっと女心ってものを察してあげれば？
確かに誰にでも気のある態度をとる女性っているし、＃２０さんが言ってるようにキープ君がほしい人もいるけど、そういう子って相手に彼女がいるいない気にしないと思うけどな・・
その女はトピ主さんに気があったんだと思うな。「彼女と別れた」って言ってみれば？また優しくしてくるかもよ笑。

#36

一目惚れとか以外、始めから直球勝負で行く人って少ないでしょ。微妙なラインの中、自分の気持ちに整理をつけていって、最後に選択する方が賢いんではないかと思います。

#35

トピ主さん、プライド傷つけられた女って何するかわからないので気をつけたほうがいいよ。日本に彼女のいる俺の友達に、ある女の子が信号送って、それをその友達が他人にバラしたら、その女の子「あっちから私を誘ってきた」とか「ふったのは私の方」とか陰で言いふらしてた。そういう女って気が強いからね。

#34
  • 元美人ホステス
  • 2006/10/01 (Sun) 23:49
  • 報告
  • 消去

トピ主さんへ
そんな事で殴りたいなんて純情だわ。
きっと初めての経験だったのね。
男だって女だって恋の種は撒くでしょ？彼女はその量と加減が分からない女なのよ。別に貴方を傷つようと思って近寄った訳じゃないと思うわ。
貴方がイイ男だから色々仕掛けてきたんだから、もっとプラスに考えましょうよ。声すらかけられない男性たくさんいるのよ（該当する方ごめんなさい）
イイ男イイ女にはモテル悩みっていうのもつきものよ。

#39
  • paperdish
  • 2006/10/02 (Mon) 01:09
  • 報告

#38さん、トピ主さんのことを好きな場合、他人にまで思わせ振りな態度とったら逆効果だよ。いくら照れ隠しだって、普通怒るって。

#41

＃39さん、私が言いたかったのは「私はあなたの事が好きだった訳じゃない。好きでない男の子にも同じ態度を取る」っていうのは思わず言ってしまっただけで実際は違うのでは？って事です。当事者じゃないから本当のトコロはわからないけどね。

#42
  • 漢
  • 2006/10/02 (Mon) 07:49
  • 報告

「私はあなたの事が好きだった訳じゃない。好きでない男の子にも同じ態度を取る」(言うだけで実際はしていない)

女の子からするとかわいいツッパリなんだろうけれど、男からするとカワイくもなんともないよ。俺なら誠意の感じられない愛って軽っぽくていやだね。女に都合よく生きられる男だったらオンナゴコロってのがわかるんだろうけど。

#43
  • Dolly.
  • 2006/10/02 (Mon) 12:01
  • 報告

私は違うと思うなあ。#37さんは頭が固いと言ったけど、私は今どきこんな硬派な人は貴重だと思うし、相手が本当にトピ主さんを好きになったのなら当然相手もそんなトピ主さんの事は知っていて好きになったはず。ならそのような「女のいきがり」はいけないと思う。真正面からいけないのならこのような人はトピ主さんのような人を好きになっちゃだめだと思いますよ。恋に姑息な手を使う女には誠実な男性は似合いません。私は逆に、#37さんの最後のジョークに引いちゃいました。

気をつけてください、「硬派な男性」に増えられたら困る、おごらせタイプの女は、そういう男性に嫌がらせしますよ。

#44
  • エリス・まいらぶ
  • 2006/10/02 (Mon) 15:32
  • 報告

#33飯食ったさん、私は、男性の話はしていません。同じ事を男性がしたら、それは許される事ではありません。今話をしているのは、あくまでも女性の話ですよね、「思わせ振りな態度」をとっているのは女性ですよね？関係ないんじゃありませんか？話をそらさないで下さい。

#45
  • まさこりん
  • 2006/10/03 (Tue) 04:46
  • 報告

まず最初、Ａ君に思わせ振りな態度をとります。そしてある時期を見計らって思わせな態度をやめます。その後Ｂ君に思わせな態度をとり、Ａ君に見せて焼餅を焼かせます。

これが「魔性の女」の手口です。

#46

エリス・まいらぶさん、話が整理できていないようですが、あなたは「複数の異性」に思わせ振りな態度ををとってもいいと言っているという事でいいですね？あなたの言い方はどうもそこらへんを「わざと」はっきりさせないようにしているように見えるのですが。

ちなみに俺の考えは、
「男がやって『最低』と言われる行動は、女がやっても最低」です。ここで語られているような事は、男も女も同じです。

#48
  • Mr.R
  • 2006/10/08 (Sun) 13:43
  • 報告

トピ主さんの質問に答えますと、まず現段階ではセクハラになりません。しかしその行為が迷惑である旨を相手に知らしめてその後、その女性がその行為を止めないでいると(東京都の場合)迷惑防止条例にひっかかり、警察より停止命令を出してもらう事が可能です。それでもやめない場合は逮捕もありえますね。どちらにしろこちらが男性である場合、「その行為は自分にとって迷惑、不愉快である」旨を相手に伝えないとセクハラには永遠になりませんし、セクハラになっても「指導」が関の山なんじゃないでしょうか。法に頼るより、「仲間うちの告発」によって孤立させる方が効果的だと思います。

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