びびなび : World : () World

• ふわふわりん
• 2005/12/08 (Thu) 08:32
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犯人だと知らないだけではないですか？

• 三蔵
• 2005/12/08 (Thu) 19:44
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ボンドを払って保釈されたからです。

• ばーにんぐまん
• 2005/12/09 (Fri) 09:28
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被害者のふくこさんもページもってりんですね。ラストログイン11/29というのをみて、なんだかやるせなくなりました。

• ふわふわりん
• 2005/12/09 (Fri) 13:29
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すみません。勘違いしておりました。本人って書いてあったのですね。日本人って読んでしまって・・・・。申し訳ありません。ボンドで釈放って、怖いと思います。

• うんせら
• 2005/12/09 (Fri) 14:05
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先日もこのトピ立ち上がったけど、削除されちゃいましたね。
何でだろ？

• お願いします。
• 2005/12/10 (Sat) 09:28
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このトピは、先日削除されました。
亡くなった本人、ご家族や友人が読んで心を痛めるような発言が多かったからでしょう。
亡くなった方の事をこういう場で中途半端の興味でどうのこうの言うのは辞めませんか？
このようなトピを見ると不愉快に思う方も私以外に沢山いるはずです。
どうか削除してください。

• 人事部長
• 2005/12/10 (Sat) 09:28
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ボンドでは、釈放ではなく、保釈ですよね。　　

• 3b5h1
• 2005/12/10 (Sat) 09:28
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罪状認否が１９日、ビバリーヒルズの上級裁であるそうです。

• ひどい・・・
• 2005/12/10 (Sat) 09:28
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殺人のボンドって高かったんでしょうね。一体幾らくらいなんでしょう？
弁護士雇えてボンドも払えるなんてお金持ちですよね。でも何故あんな事を・・・

• fiesta
• 2005/12/10 (Sat) 17:29
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＃１０さん、
＞亡くなった本人、ご家族や友人が読んで心を痛めるような発言が多かったからでしょう。

不謹慎なレスをされた方はひとりだけでしたよ。後はそのレスに対する非難が続きました。

＞亡くなった方の事をこういう場で中途半端の興味でどうのこうの言うのは辞めませんか？

ここのトピを見る限り、そのようなレスは見当たりませんが。

同じアメリカに住む日本人としてどうしてあのような事件が起こってしまったのか、またその続報についても知りたい人は多いと思います。
それにより皆さんがアメリカで生活していく上での自己防衛などを再認識し、同じような事件が起こらないようになればよいのではないでしょうか？

どうしてもスルーできないのでしたら削除願いはここではなく管理人さんにメールしたらいかがでしょう？

• そうか！？
• 2005/12/11 (Sun) 07:16
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＞同じアメリカに住む日本人としてどうしてあのような事件が起こってしまったのか、またその続報についても知りたい人は多いと思います。
それにより皆さんがアメリカで生活していく上での自己防衛などを再認識し、同じような事件が起こらないようになればよいのではないでしょうか？

確かに＃１１さんは　そのように思っているのかもしれません。

が、前回のトピにしてもそうでしたが、＃１０さんの言うように　興味本位の方が多かったように思います。

だいたい
日本人女性殺害！！おーこわ。
ってタイトルはなんでしょうか、
俺からすると　興味本位としか思えないのですが。

俺も不愉快ですね、とても。

• 白人の反応は・・・
• 2005/12/11 (Sun) 07:16
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パサデナでも、日本人女性が殺されましたよね。それと、ラスベガスでもね。

日本人女性は、基本的に金づるだからね。



ここまで似たような事件が続くと、日本人女性側にも、問題があるでのは？と問いかけられるのは、自然な成り行きかもしれないと思いますが。。。

• ｑｗ
• 2005/12/11 (Sun) 07:16
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多分不愉快に思うようなコメントを呼んでないからそういうことを言うのでしょうね。そういうコメントを残す人がまた現れる前に頼んだだけです。それだけでーす。
世の中日本人以外も沢山殺害されてますよ。

• たからぶね
• 2005/12/11 (Sun) 10:55
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私もこのタイトルは少し配慮にかけるように思います。
ただ私も同じ日本人として、どうして彼女が殺されたのか知りたいという気持ちはあります。
何かの事故だったのか、それとも恋愛関係のもつれだったのか。
私が思うにはこちらにきて間もない日本人女性は白人に対してあこがれのようなものがある人が多く、クレイジーな白人を見抜けないというところがあると思います。
英語もよくまだできないだろうし。
パサデナも今回の件も白人による殺害でした。
若い日本人女性でアメリカをまだよく知らない人たちは、白人はみんないい人と思ってしまう傾向があるのではないでしょうか？
その背景にはハリウッドのかっこいい白人やシンガーの影響があると思います。
黒人やヒスパニックやアジア系に対しては冷静に「この人、悪い人かも？」思えるのに、白人に対してはなぜか大目にみてしまうっていうことよくあるのではないでしょうか？（あくまでもアメリカ文化をよく理解していない、new comerに関してです。）
私の日本に住む日本人の友達は、白人の彼がいるというと「わー映画みたい」といいます。アメリカの基準では全然かっこよくないのに、日本人の友達たちは「俳優さんみたい」といいます。これが日本人の白人に対するステレオタイプなのかなあと思うことがよくあります。

• いかボクサー01
• 2005/12/11 (Sun) 11:38
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「興味本位」
それって必ずしも悪い事だとは思いませんが。確かに殺された被害者の方に対しての配慮は必要だと思いますが、被害者は一事件につき一人、しかし被害者予備軍は自分も含めて山ほどいるわけで、事件に対しての認識が甘いながらも興味を持つ(入り口に入る)事は大事ではないかと。入り口は少ないより多い方がいいわけだし、入り口に入り、皆さんと意見の交換をする事で事件を再認識していけばそれはそれでこの板の意味はあると俺は思います。このサイトは学生も多く、学生からすれば「殺人」どころか知人や親戚が高齢で死ぬ事すらあまり経験がないわけですから。配慮ばっかりしてたら隠れてしまう事もあるし。

• 清流
• 2005/12/11 (Sun) 15:23
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#16さん、
「被害者は一事件につき一人」とは限りません。
あなたの恋人やお子さんが殺害された場合、「おーこわ」という発言を聞いたらあなたはどう思いますか。
「興味本位」で配慮に欠ける発言にあなたは不快感を抱きませんか。
被害者の方に対してだけではなく、被害者の方のご家族やご友人に対する配慮も必要だとは思いませんか。
興味を持つことがいけないというのではなく、「興味本位」がいけないと思います。

• 真相
• 2005/12/11 (Sun) 19:40
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＞「どうして彼女が殺されたかについて知りたい」

この掲示板で議論しても事の真相なんてわからないと思いますけど。
誰かが実際に2人の住んでいたアパートに出向いて近所の人に対して聞き込みしたり、2人の友人から話を聞いたりした上で、ここに書き込んだりしてくれるなら別だけどね。でも、それにしたって、伝聞の域を出ないし、2人の関係の真実、殺人の瞬間に何が起こったのか、などということは、「藪の中」で永久に謎だと思いますよ。
ましてや、2人の関係や犯人・被害者を知らずに、「日本人女性は白人に甘い」という一般論を基にして議論したってしょうがないんじゃないかな。
日本でだって、人を見る目の無い人たちが親しい関係を持った相手に殺される事件って結構あるし。
危ない地域に行くのは避けましょう、車の運転には気をつけましょう、という一般的な注意と同じレベルで、対人関係には気をつけましょうということしか言えないのでは？

• Chairman
• 2005/12/11 (Sun) 19:40
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トピ主がトピを立てた真意は分りませんが、曲がりなりにも、日本人が被害者となっている事件が周知され、同じような事件が起きないように注意を促すのは良いことだと思います。
私の場合は、ラスベガスの事件はたまたまCNN等のニュース番組で知りましたが、先におこった殺人事件（犯人の父親がCaltechの教授）、および、今回の事件は『びびなび』を通して知りました。逆に言えば、『びびなび』で掲載されていなければ、見過ごしていたと思います。

日本では、最近、女児を狙った猟奇的な殺人事件が続発しています。事件を未然に防ぐことが出来なかったのは残念ですが、事件を教訓として、各自治体では、父母や教師が色々と議論し、同じ事件が起きないように対策を立てているのだと思います。
それと全く同じだとは言いませんが、LAに住む多数の日本人（日系人）が利用している『びびなび』で、日本人に関する事件について、議論が行われ、各々、何かを教訓として学ぶことが果たして悪いのでしょうか。

確かに、被害者のことを勝手に想像して、誹謗中傷する行為は許せません。ただし、そういう人は他の良心的な投稿者に厳しく批判され、彼らなりにしっぺ返しを受けていると思います。

• サンフランシスコ人
• 2005/12/11 (Sun) 19:40
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XXXXXXX日本人女性は白人に対してあこがれのようなものがある人が多く、クレイジーな白人を見抜けないというところがあると思います。

ある!!!!!!!!!!!!!!

• 名前を
• 2005/12/11 (Sun) 19:40
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前回の掲示板（削除されたけど）では亡くなった方のFull name、またName-callingのように彼女を侮辱する呼び方、またPrivateなWebpageまで公開されてました。自分がもし死んで、Full-name出されWebpage公開され、見知らぬ人達にあーだのこーだの言われてみたいですか？


＞同じアメリカに住む日本人としてどうしてあのような事件が起こってしまったのか、またその続報についても知りたい人は多いと思います。
それにより皆さんがアメリカで生活していく上での自己防衛などを再認識し、同じような事件が起こらないようになればよいのではないでしょうか？

私も同じ意見です。彼女の名前など出してGossipすることが解決への道なのでしょうか？

• いかボクサー01
• 2005/12/12 (Mon) 20:25
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清流さん
僕は「配慮は必要だ」と書いたでしょ。配慮に欠けるカキコも容認されるべきだなどとは言ってないでしょ。配慮が必要ないなんて誰も言ってないんですよ。頭にくるのは勝手だけれど、早とちりで他人を非難しないで下さい。そんなに長い文章書いたわけじゃないんだから、人を非難するならちゃんと読んでからにしてくださいよ。

• 清流
• 2005/12/13 (Tue) 00:03
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>「興味本位」
>それって必ずしも悪い事だとは思いませんが。
興味本位
おもしろいと思いさえすればよいという傾向。大辞林
おもしろいかどうかだけを判断基準にする傾向。大辞泉

>被害者は一事件につき一人、
そうなのでしょうか。

>しかし被害者予備軍は自分も含めて山ほどいるわけで、
>事件に対しての認識が甘いながらも興味を持つ(入り口に入る)事は大事ではないかと。
わかります。誰にでも好奇心はありますし、知ることに意義はあると思いますので。

>入り口は少ないより多い方がいいわけだし、入り口に入り、皆さんと意見の交換をする事で
>事件を再認識していけばそれはそれでこの板の意味はあると俺は思います。
入り口が多い方がいいというはわかります。ですが、配慮に欠ける（私はそう思います）タイトルのこのトピの在り方に問題があると思います。心無い、または配慮に欠ける書き込みがあるのは事実ですし、このトピの存在自体でさえ被害者のご遺族を傷つけるということも私たちは心に留めておかなければならないと思うのです。

>確かに殺された被害者の方に対しての配慮は必要だと思いますが、
と書かれていますが、
>配慮ばっかりしてたら隠れてしまう事もあるし。
とも書かれていましたので、被害者の方やそのご遺族に対する配慮を軽んじておられるように思えました。

>このサイトは学生も多く、学生からすれば「殺人」どころか知人や親戚が高齢で死ぬ事すら
>あまり経験がないわけですから。
殺人、死、を認識することさえできればいいとは思いません。このようなトピは慎重に扱われなければならないと思います。

>配慮に欠けるカキコも容認されるべきだなどとは言ってないでしょ。
>配慮が必要ないなんて誰も言ってないんですよ。
いかボクサー01さんが「配慮に欠けるカキコも容認されるべきだ」、「配慮が必要ない」などとお思いだとは思っていません。ただ、先に書きましたように、その配慮を軽んじておられると思えたのです。

>早とちりで他人を非難しないで下さい。
>そんなに長い文章書いたわけじゃないんだから、人を非難するならちゃんと読んでからに
>してくださいよ。
前回の投稿、真意の解り難い文面ですみませんでした。

• 海事
• 2005/12/17 (Sat) 00:20
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イかボクサー０１さん、自分本位の意味もわからず、頭にきているのは、あなたです。

• 海事
• 2005/12/17 (Sat) 00:28
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イかボクサー０１さん、興味本位の意味もわからず、頭にきているのは、あなたです。

• まるです
• 2005/12/19 (Mon) 05:27
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はじめまして、

私も過去に知り合いの女子学生が殺害された経験があります。
新聞の報道、テレビの報道は視聴者を増やす、読者を増やすために１を１０以上も誇張して書きます。
真実をかなり詳しく知っている私は、彼女の名誉のためにも、ご家族のためにも、誤報を犯している新聞、テレビにぶちまけるつもりでいました。
ご両親にその旨を伝えたら、真実をより多くの人に理解してもらうよりは、早く皆さんに忘れて頂いて、娘を静かに眠らせてあげたい。と言われてご両親のお気持ちを最優先させました。
その後、いろんな所で彼女についての書き込みを見かけました。
真実と違うと思いながらもご両親が何を一番望んでいるのか知っていたので一切反論はしませんでした。

貴方達と同じように次の犠牲者が出ないために真実は伝えたいと思いながらも、ご両親のお気持ちを思うととても出来ません。
１事件について被害者は一人と書いてありますが、その一人が何を望んでいるのか考えてあげて下さい。１事件に被害者が一人と言うのは間違ってもいると思います。過去に娘を殺害された被害者の方達は、このような事件が出てくるたびに何十回でも被害者に後戻りするんです。
こういう議論から学ばなくても普通に危ない事を察知できるのを身体で覚えるようにすればここでの議論は必要無いと思います。
皆が忘れてあげるのではなくて静かに彼女を永眠につかせてあげませんか？

私の書き込みで終わりになってくれる事を望みます。私に対してのＲＥＳの必要ありません。

• いかボクサー01
• 2005/12/19 (Mon) 08:32
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僕は日本で土木工事をやっていたので、仕事柄、仕事仲間が事故で死ぬ事や怪我をする事は何度もありました。何回経験しても、前日一緒に酒を飲んだ仲間がバラバラになるのなんてそう簡単に忘れられるものではありませんよ。

それでも忘れてしまえば、また事故は起きる。「一事件について被害者は一人｣そりゃ関連付けていけばいくらでも増やせます。その気になりゃ俺だって誰だって被害者と関連付けることが出来ます。

ならば余計じゃないですか。忘れてしまえば、とりあえずその事件は終わりにはなります。けどまた新たな事件はおきます。被害者に対する中傷や心無い表現や必要以上の追求については既に他の人が書かれている通り。軽んじている訳ではなく、別の見方をしているのです。事件は被害者やその家族だけのものではないと思います。

教訓にするか、「おーこわ」で済ませるかは本人次第。俺なら、実際に被害にあわれた方の為にも、教訓にしたい。だから「配慮｣の陰に隠れてしまった真実も知りたいから、興味本位の記事にも目を通します。

• まったちゃん
• 2006/01/06 (Fri) 00:48
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• 消去

なんでハリウッドシンガーなんでしょ。ドラマーに失礼です。