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トピック

びびなび ロサンゼルス
どうしてメキシコ人をバカにするの?

フリートーク
#1
  • ルーシ
  • 2005/12/04 15:28

ロサンゼルスへ来て数ヶ月。

私の学校でもどこでも周りの日本人ほとんどがメキシコ人を《メキ》とか《メッキー》と呼びますが、これは普通の呼び方なのですか?なんだか小バカにした呼び方に感じます。

住んでいるのはヴァーモント×オリンピックですが　"あの辺はメキだらけで汚いでしょう?"　とか　"メキってさー・・・だよ"　"メキのくせに・・・だよね〜"　という事をよく聞きますが何故バカにするのですか?

日本にいる時にパリスがよく行っていたと噂で聞いたクラヴ"ホワイトロータス"に行きたいとクラヴ通の友人に言ったら　"あそこはもうダメ。とっくに終わってる。メキが多くなってみんないかなくなった"

何故なのですか?ロサンゼルスでメキシコ人はバカにされているのですか?確かにバス乗っていてもあまりこぎれいなメキシコ人はいませんが(服装がペンキだらけだったり、歯がなかったり、お金を無心されたり)何かほかに理由があるのですか?

#2
  • 柴
  • 2005/12/04 (Sun) 16:23
  • 報告

北米には米国の南にメキシコ、ベリーズ、グァテマラ、オンヂュラス、エルサルバドール、ニカラグア、他などと諸国が存在して居るのは学校でも習ったはずです。　ＬＡで見かけたこれらの国々に人達を全部ひっくるめてメキシコ人って言ってませんか？　私たちがチーノ（中国人）って呼ばれるのと同じですな。　見た目では分からないのですからラティーノと呼びましょうよ。　　彼らの多くは故郷に送金するために凄い難儀をして不法に越境してきています。　お金が無いので貧相な服装が多いですし、故郷の文化程度が未だ低いために先進国での常識についていけてない部分があります。　それが眉を顰めさせるのでしょうが親掛かりできれいな格好が出来てる人種と基本的な部分ではなんら変りはないのです。　むしろガッツでは彼らの方がはるかに上でしょう。ちなみにわが社では初任賃金は日本人より彼らに２０％ほど高く払います。　９９％の確率で日本人よりラティーノのほうが良く働くからです。　　これは当社のみならず建築業界の常識です。　アジア人は、少なくとも日本人は「謙遜」を弁えましょう。

ルーシさんのご指摘に便乗させていただきました。

#3
  • C-D
  • 2005/12/04 (Sun) 19:31
  • 報告

　　トピ主さん、私はメキシカンを始めラティーノを一度もバカにしたりはしていません。
中には彼らを下に見る人も多いと思いますが私の知ってる人もそうだし基本的にラティーノたちは凄く親切だと思います。
確かに柴さんがご指摘しているところもすごくあたっているとも思いますが。
ガーデニングの仕事をされてる人達良く見ますがそれもまたプロの仕事でもあると思うし。
LAにいる以上マジョリティー、マイノリティーのグループがあるのは仕方が無いことのようにも思います。
私は現にラティーノと一緒に住んでいますが親切な方ですよ。
ルーシーさんはラティーノに偏見がないと思います。それならなさおら他の人達が言ってるのって気に入らないですよね。
私もいつもそれ系の話でアメリカ人の彼氏と喧嘩していました。
柴さんのような意見は書けませんでしたが私はラティーノ大好きなほうです。

#4
  • 柴
  • 2005/12/05 (Mon) 03:58
  • 報告

思うに。　　　優秀な人、ドジな人、怠け者、愉快な人、などなどの割合って人種によりませんねー。　基本的にはいろいろな能力は公平に分布してるんでしょうか。
育った環境による違いはありますよ。　金持ちの子って結構強引なヤツが多かったようだけど日本人ってそんなふうに思われてると感じます。


お〜い、ラティーノ諸君！　　お掃除だけはしっかりやっておくれよ！
ゴミ！　　せっせと片付けておくれよお！
トイレで使った紙は流しておくれよおおお！

#9

う〜ん”メキ”は差別用語なのでしょうか・・・？そうなら悲しいですね。友人では”メキちゃん”と愛情表現で読んでる友人もいましたよ。
メキシコ人は暖かい、謙虚な人が多しので私は好きです。目が澄んでる人が多いのは一生懸命働いて生きてるからかな？と思ってますよ。昔、昔、父の駐在でメキシコシティに住んでいたけど、離婚率も低いし、週末は公園で何家族とピクニックしたり、ピニャータしたり家族を大事にしている人が多いですし、温厚な民族だと思います。カンクンもグアナファトも綺麗で素敵な街でした。日本人をジャップと呼ぶ人もいるけど、そうでなく日本びいきのアメリカ人もいるものです。気にしない方がいいですよ。

#8

どうも　私も別にラティーノを見下したりしてません。　むしろ　どっちかっとゆうとアメリカ人のほうが最悪ですね！！！　会社でも　アミーゴたちは良く働くし　楽しみながら働いてくれるんで　やりやすいですね。　たまに　調子にのりすぎる時もありますが。　アメリカ人よりかは　全然　人のことを考えてくれるし　冗談も通じるし。　
私は毎日　彼らと　食事もしますし　何の違和感すらありません。

#7

人種差別をするつもりは無いですが、うちの近所にやたらとパーティー好きのメキシカンが住んでます。今日もたくさんの友達を集めてます。そのうちの一グループが我が家の前に車を停め、降りてくるなり私の庭に飲み干したファストフードのドリンクのカップを投げ捨てて行きました。こういう人たちには怒る気にもなりません。

#6
  • ステレオタイプ
  • 2005/12/05 (Mon) 10:28
  • 報告
  • 消去

確かにラティーノの大半は労働者階級で裕福ではない人が多いから、アメリカに来たての日本人留学生の皆さんには、下層階級みたいなイメージが強くなっても仕方無いのかなとは思います。私も、実際、そうでしたから。
でも、その後、ラティーノでも、しっかりした職を持っている人たちに会ってからは、そのようには考えなくなりました。それは、他のマイノリティの人たちに対しても同じことですが。
ただ、ヒスパニックだったらヒスパニックの気風というのは確かにあるでしょうね。細かい事をあまり気にしない、良く言えば大らか、悪く言えばガサツとか。

#5

メキシコ人だからというより、こっちに来ている人達、もしくはあなたの周りに人を見下すのがお好きな人が多いのでは？そういう人達は韓国人、中国人、メキシコを含む南米人、東南アジア人、はたまたアメリカ人までをもバカにする人も多いですね。
ちなみにメキと言う呼び方は私も使います。けどそれはバカにしているからではなく、韓国人はコリ、アメリカ人はアメ人、日本人はポンと私はよく略して友達会話します。日本人は略して言うのが好きですからねぇ。

#10
  • ルーシ
  • 2005/12/05 (Mon) 11:19
  • 報告

#2 ハッと気が付きました。私、ラティーノ顔はすべてメキシコ人とひとくくりにしていました。よく考えたらそうですよね、なんて無知だったのだろう・・・恥ずかしい・・・すいません

#11
  • ルーシ
  • 2005/12/05 (Mon) 11:29
  • 報告

#5 メキという呼び方は、ただ略しているだけ(軽視する意図なく)なのですか?そういえばコリ、アメジン、と言いますね。日本人の事をポンと言うのは始めて聞きました。

日本人は略すの大好きですよね(笑)
ビバリーセンター　→　ビバセン
グローヴ　→　グロ
あけましておめでとう　→　アケオメ
日焼けサロン　→　ヒサロ

#12
  • ルーシ
  • 2005/12/05 (Mon) 11:46
  • 報告

#6 どうしてラティーノは労働者階級が多いのですか?マイノリティでも留学生を除く多くのアジア人は労働者階級に位置していないですよね?!たぶん・・ルームメイトと話していてメキシコ人の多くはもともと家が労働者階級なり大家族でそれほど裕福ではないため大学などにいけない?ので学位を持たないため米国では高収入の職に就けない(１部とスポーツ選手を除き)のでは・・と。これがもし誤った偏見だとしたら私は大きな思い違いをしている事になるので誰か教えて下さい。

#13
  • ルーシ
  • 2005/12/05 (Mon) 11:51
  • 報告

#7 パーティー好きですよね!!ウチの近所もいつも賑やかです。車の音を改造?して集まったり、街角で何時間もたむろしておしゃべりしたりしています。とにかく陽気で明るいですよね!!

#14
  • ほほにく
  • 2005/12/05 (Mon) 14:01
  • 報告

どこまで正しいか、正直言って自信は？？？ですが、聞きかじった話をつなぎ合わせて少しコメントします。
メキシコ人というのは歴史的に大家族が多いそうです。
とにかく若いうちから結婚して、たくさん子供を作る。
これは勿論、アフリカや他の途上国のように無事に成人年齢まで生き延びる確率が昔は低かったため、というのもあるかも知れません。
しかしながら私が聞いた理由というのは、自分の老後は子供達に面倒を見てもらおう！という文化があるから、という話です。
一人っ子が老いた両親の面倒を看るのは大変ですが、５人兄弟が少しずつ分担すれば何とかなる。
そういう文化がいまだに根強く残っているから、という話を聞きました。
日本でも昔から「貧乏人の子だくさん」ということわざがあります。
貧乏で娯楽が無いから子作りに励むのか、あるいは子だくさんだから貧乏なのか、定かではありませんが、子供がたくさん居れば暮らしぶりが貧しくなるのは自明の理です。
考えても見て下さい。
自分ひとりが自活するのも大変なのに、５人も６人もの子供を食べさせていたら、いくら稼いでも足りません。
子供たち全員を大学へ通わせるほどお金が続くでしょうか？
両親に金銭的余裕があれば別ですが、その両親も同様に子だくさんで貧乏だったなら、親自身も最低限の教育しか受けられず、低い賃金で働いているケースが多くなるのは必然です。
子供の頃から小遣い稼ぎに借り出されるようになると、読み書きや簡単な計算すら出来ないまま大人になるかも知れません。
多くの場合、そうした子供たちは肉体労働に従事せざるを得なくなります。
好むと好まざるとに関わらず。
残念ながら行き過ぎた(?)資本主義のこの国(アメリカ)ではお金の有る無しで人間の価値を決める傾向が強くあります。
その昔、奴隷として連れて来られた黒人達も、スーツを着てベンツに乗っていれば、ダウンタウンでゴミを漁る白人の浮浪者よりも上と見る価値観が根付いて来ています。
数十年前まで新参者として迫害されて来た日系人達も、80年代の経済的成功以来、それなりの地位をアメリカで築いて来ました。
アメリカというのはお金が全てになりつつあるのかも知れません。
メキシコ人達が一部で侮蔑されるのは、比較的に生活レベルが低いからでしょう。
過去からの民族的な歴史も絡んでいると思います。
それから貧困に苦しむ人は、人種を問わず犯罪に走り易いということも影響しているのかも知れません。
日本でも、外国人による犯罪は大きく取りざたされます。
きっと同じことなのでしょう。
音楽を愛し、家族を愛するメキシコ人気質というのは、それなりに嫌いでは無いですけど・・・個人的には。

#15
  • コバルト
  • 2005/12/05 (Mon) 16:07
  • 報告

昔、周りにメキシコ人が多く住んでるエリアにいた時、週末になると大音量でマリアッチをかけて騒いでる彼等の騒音に、ちょっとだけ腹立ったことがありますが、それも国民性と思って自分を慣らせました。
　陽気で、フレンドリーで、真面目でよく働く彼等は好きですよ。中にはワルもいますが。

　マリアッチって(インドとか東南アジアの音楽もそうだけど)、みんな同じ曲に聴こえてしまうんですが、彼等にすれば日本の歌もみんな同じに聴こえるんでしょうね。笑

#16
  • lilikahun
  • 2005/12/05 (Mon) 16:23
  • 報告

＃１４さんに賛成☆　この国ではお金がモノを言いますな・・・。　メキシコ人バカにはしないけど、前に住んでたアパートはヒスパニック系がほとんどの地域にあって、アパートの住人も私を除いてみんなメキシコ人でした。毎週毎週ランドリールームで洗濯する度に服が盗まれて最悪でした。あとメキシコ人男性に家まで追いかけられたり・・・。車からちゃかしてくるのもヒスパニック系が多いし、バカにする前に、本当ちょっと怖くなってきた今日この頃。　

#19

メキシコ人はよく働くというコメントを見かけましたが、自分が見てきたメキシコ人労働者はよく働くというより、よくサボっています。
引越し、建築、修理、料理の手伝い人、掃除屋さん・・・どれをとっても、見張ってないとサボる人たちばかりでした。中にはサボってないようにみせかけるのが上手い人もいます。真面目なメキシコ人って本当に見たことが無いので、みなさんの言っていることが俄かに信じられません。。

#18

#12 僕はメキの友達はかなり多く、その辺の彼らの状況はある程度知ってますが、まず圧倒的に英語を話さない人が多いからだと思います。（アメリカ生まれじゃないラティーノね）さらに完全に不法滞在なので、基本的には労働者階級のような仕事しかできないと思います。ただ大事な事は本人が楽しんでいればいいんじゃないかと思います。僕の友達はほぼそういうガーデナーや肉体労働してる人多いですが、みんな楽しんでやっています。だから価値観の違いで彼らはそんなこと深く考えてません。だからそれはそれでいいんじゃないかと思います。

#17

トピ主さん。

長くいるとアメリカのいいところも悪いところも嫌でも見えてくる。それと同時に日本の価値観ではかれない常識がたくさんあることも分かってくる。色々疑問に思うことは好奇心があっていいと思うけどね。

まずらティーノに労働者階級が多いのはなぜか？これに答える前にアメリカは貧富の差が日本より激しく、不法労働や貧困層の労働者によってある程度社会が成り立っている事実を受け入れないといけない。例えば昔こんな経験がある。以前自分がまだ無知な高校留学時代にトイレにラティーノの清掃員のおばちゃんがいた。善意のつもりで自分もまわりの落ちていた紙を拾いはじめたら「私の仕事の邪魔をするな。そうやって私たち清掃員の仕事をなくそうとしてるのか？」と怒鳴られた。それ以来同じような経験は無いけど、その時以来、日本では考えたことも無い「労働者階級」というのが実際に社会の中で必要とされて存在していることを高校生ながら実感した。

日本はアメリカに比べれば国全体の貧富の差も少なく、「全国中流階級」と形容されることもある。小中高の学校教育で「掃除の時間」が当たり前にあるけどそれをこっちの高校生に説明したら「トイレ掃除なんて労働階級のすること」と返事が来た。日本にだって貧富の差はあるけど、みんな日本人だから「人種」で階級をくくられることが無い。田舎と都会。地主と小作人。部落など日本にも差別は今でも残っているけどそれほど顕著に見えてこない。

次に、中南米の国の多くが発展途上国だということ。宗教や文化や価値観が先進国のアメリカや日本、または比較的お金持ちのアジアやヨーロッパからの留学生と価値観が違ってもおかしくない。自分の周りの労働者階級のラティーノの多くが、最近（過去３０年ぐらい？）の間に移民してきた家族が多い。出身国の価値観が根強く残っている。多かれ少なかれ「家族第一」、「産めよ増やせよ」、「義務教育がすんだら働いて家族を養え」という家に育った人が周りには多い。決して悪い価値観ではないけれど、結果的に大学進学をあきらめたり、１０代で結婚・妊娠・出産をしたりしてしまい、アメリカ社会の中ではどうしてもなかなか労働者階級から抜け出せない。

友達で、両親が移民だけど本人はアメリカ生まれと言う人がいる。高校卒業と同時に働くことを進められ、「大学進学は金と時間の無駄」と親に言われたそう。でも彼は頭が良くて実際社会に出て教育が無いために実力はあっても給料や待遇で大卒に比べ差別されたため、働きながら大学に通い学位をとった。当然給料も増えたし責任のある仕事も任されるようになった。それでも彼の両親は「若いうちから金を稼ぐ＝偉い」という価値観を変えてないらしい。

逆に何世代にもわたってアメリカに住み続け、祖祖父母が１００年前ぐらいに移民してきて、その子供達はアメリカの教育を受けアメリカの価値観を持って、人によってはスペイン語も片言ぐらいしか話せないというラティーノもいる。そういう人達は比較的教育もあり（４年生大学卒またはそれ以上）子供の教育にも熱心で、会社でもそれなりの地位があったり、専門の技術屋だったり教師だったり。

当たり前だけどラティーノを全部まとめて「労働階級」とは言えない。でもラティーノの多くが労働階級に見えるのは、より良い生活を求めて今でも毎日たくさんのラティーノが国境を越えて来ている。英語も話せない学位も無いラティーノを低賃金労働者として雇う会社や企業がある。頭数が多ければ多いほど日々の収入が増えるから産めよ増やせよで子供が５人以上いたりする。（友達は１０人兄弟！！）子供全員を大学に送る金は無いから、みんな高卒で就職。自力で大学にいかない限り高卒で見つかる仕事の多くが肉体労働なので労働者階級のままになってしまう。そんなラティーノをはじめとした労働階級の需要と供給があるのがアメリカ社会。

アジア人（日本人、韓国人、中国人、フィリピン人など）はラティーノに比べて比較的「勤勉」。労働階級のアジア人だっていっぱいいるけど、「成功欲」が強い気がする。たとえ両親がチャイニーズレストランで働いていても、「子供は大学に行かせたい」「子供には自分達よりいい生活をさせたい」と思う人が多いと思う。中国語や韓国語や日本語はスペイン語に比べ少数だし、ビジネスではアジアの文化だけでは通用しないことを知っているから親は子供に自国の文化に誇りは持ちつつも「アメリカの教育、アメリカで成功するための教育」を受けさせようとする。私立の家庭教師（ラーニング）センターで教師をしている友達は生徒のほとんどがアジア人だという。学校での成績も良いのにセンターに来てさらに難しいレベルに挑戦している。生徒の割合で白人や黒人は少数で、ラティーノなんて年に一人か二人来るけど続かないんだそう。

以前自分の大学院の進学でマイノリティーのための奨学金について、いろんな教授にアドバイス受けたけど、「アジア人はマイノリティーだけど、教育レベルも高くて、大学院や博士号進学率も他のマイノリティーより高いし、貧困層も少ないから奨学金は無理かもね。そういう奨学金はラティーノや黒人などアジア人以外のマイノリティーのためのことが多いよ」と言われた。アジア人はマイノリティーの中でも成功している方だという。

労働者階級じゃ無いラティーノもいっぱい知ってるけど、彼らのほとんどは出身国の価値観よりアメリカの価値観に染まっている。逆に今でも出身国の文化や価値観にどっぷり使ってる人達の多くはなかなか労働階級を抜け出せていない。はじめにも書いたけど労働者階級だからって悪いことではない。アメリカ社会はそういう人達無しには成り立たないんだから。

あくまで上記は自分の経験談。例外も多々あることは承知の上です。長くてごめんね。

#20
  • ぶんぶん丸
  • 2005/12/06 (Tue) 00:15
  • 報告

>19
僕の周りのメキシコ人はなぜか理数系プログラマーばかりでみんなとても頭がいいです。

逆に唯一の日本代表である僕はしょっちゅうボケを連発して、わが社内でのこれまでの日本人に対するイメージを大きく覆しています。。。。

やはり生まれ育った環境が原因ですかね。

#21
  • 柴
  • 2005/12/06 (Tue) 04:17
  • 報告

＞１９
そういうラティーノも多いですよ。　そういう日本人も多い。　比率は同じ、くらい。

メキシコ人に限って言いますとね。　国境近くの出身者はズルい。　サカテカ州の農村地帯出身者は夜も昼も無く働く、とか特色があります。　雑談で出身地を聞いとくとナットクします。

サッカーやパーティーに一緒に参加するようになると完全に打ち解けます。　キンセ・アーニョ（娘の１５歳のお誕生会）なんか必ず呼ばれます。（ゴミ片付け人が欲しいからかも）　　山盛りのカルビを持って行きます。（それが目当てでしょうがっ）　　そこで仕事が欲しい人に友人の工務店が人手不足のときに紹介します。

彼らはＳＳＮが無いので運転免許が取れません。　今はオレゴン州まで行って取っています。　飛行機はセキュリティーチェックが厳しくてイミグレが待機してますので車で往復です。　それだけ投資しているわけですから必死に働くのでしょう。　　生まれ育った環境だけ、ではないようです。

　

#23

私も周りのメキシカンは皆、首都出身できちんと教養のある英語を話しますよ。皆それなりの学校を卒業してます。メキシコで。

#22

僕はメキシコ人は好きではありません。
バカにした意味を持ってメキと呼ぶこともあります。
メキのくせに　　と感じた事もあります。

メキシコ人の事を好きになれない理由としては、
ゴミを平気で道に捨てる事です。
一度、コリアタウンに住んでいたときにメキの親子が前を歩いていました。
５歳ぐらいの女の子でしたが、ゴミ（お菓子の袋）を当たり前のように道に捨てました。
それを見ても　お母さんは何も言わない。
考えられませんでした。
ただの文化の違いと言いたくありません。人として有り得ません。

また、バスを待っていた時の事、
メキのおばさんが、タバコの箱をポロリと落としました。
僕が　落としたよ、って拾って渡してあげると、
空だから捨てたのと言ってそのまま道に捨てました。

メキシカンだってちゃんとゴミを捨てる人はいる
なに人でもゴミを捨てる人は捨てる
そんな分かりきったレスは　やめて下さいね。
あくまでも　僕の中のメキシカンの印象です。
そしてメキシカンが多く住むところはゴミだらけです。
捨てる、掃除しない。
嫌で嫌で、コリアタウンを去りました。

それから　メキシコ人のイントネーションなど　スピーキングや笑い方が受け付けられません。生理的に。
これは差別とは言えないと思います。
生理的にダメな事ってみんなありますからね。

でも僕は正直　差別心があります。
人種差別は仕方のないことだと思います。
差別の大元は　好き嫌い　ですからね。
差別が駄目な事だとは分かっていますが、人間ですから仕方のないことだと思います。
アジア人だから。日本人だから。
なんて差別はたくさん受けました。
LAは　まだ少ない方でしょうね。
それに対して　僕はしょうがない事だと思っています。
好きな人もいれば　嫌いな人もいる。
そこにはそれぞれ理由があるはずです。
○○人は・・・って　ひとくくりにされてしまう事、してしまう事は　人間ですから仕方がないですよね。

みんな同じ人間なのに　なんて考えは、綺麗事の様な気がします。
トピズレですね、すみません。

#24
  • ほほにく
  • 2005/12/06 (Tue) 13:23
  • 報告

差別心理について、別トピで少し触れたことがあります。
人間という動物は、群れの中で自分がどの辺りに位置するのか常に確認したがるものらしいです。
サル山でもボス猿からNo.2、No.3･･･とキッチリ序列が決まっています。
野犬の群れも同様に序列が決まっています。
群れで生きる動物の本能として、上下関係を常に確認していると聞きました。
自分の地位を少しでも上に置こうとした時、最も簡単で最も有効な手段は、他人を自分以下に引きずりおろすことです。
日本の近代史を振り返ってみましょう。
第二次世界大戦が始まる直前、世界大恐慌の余波で国内経済がおかしくなっていました。
陸軍を主体とした日本帝国政府は国内の不満をごまかす為に韓国や中国、東南アジアへの侵略と領地拡大を推し進めました。
その後、強制的に旧満州国から日本へ連行された北朝鮮民族は、戦後にいたるまで「在日」という侮蔑語で呼ばれ、迫害を受けました。
南京大虐殺に見られるように、中国人も人間以下の扱いをされたのです。
同様の歴史は世界中のほとんどの国や地域であります。
政治的意図を持って中国や韓国が日本の教科書問題を煽り立てていますが、彼等にも同様に数千年に渡る差別と虐殺の長い歴史があるのです。
アメリカでも同じことです。
先住民族は、ご承知の通りインディアンたちですが、西部劇を見ても白人はヒーローでインディアンは悪者に描かれています。
アリゾナやニューメキシコ、ネバダやユタなどには一部の部族の保護区がありますが、実質的には隔離に近いものです。
ヨーロッパから白人が大量に移民して来たアメリカで、新参者は常に迫害の対象になって来ました。
言い換えれば、新たな新参者が入植するまで、アメリカ人としてなかなか認めてもらえないということです。
黒人達は奴隷としてアフリカから強制連行されて来ました。
もう300年も前の話ですが、未だに根強く黒人差別は残っています。
その後、西海岸を中心に日本人の移民が入り込み、黒人差別は日本人差別へ変わって行きました。
その後、中国人が入って来ると日本人への迫害は弱まり、中国人が的にされました。
その後は韓国人です。
人間は、常に自分より下にランクされるべき人たちを探しているのではないでしょうか？
自分より下等な人たちがたくさん居れば居るほど、自分の地位は相対的に上がることになり、優越感と共に安心感が生まれるのでは無いでしょうか？
よく「アイツは馬鹿だ」とか「お前はダメだ」と言う人が居ますが、本当に言いたいのは「それに比べて自分は優れている」ということでは無いでしょうか？
自分より相対的に下等な人々として見下ろして話のできる人たちが多ければ多いほど安心できるのでは無いでしょうか？
たまたまL.A.ではメキシコ系の人たちが、「下等」のレッテルを貼られる隙（スキ）が多いだけなのでは無いでしょうか？
メキシコ系の人たちは、他の人たちから、ただ都合良く優越感に浸るための材料に使われているだけでは無いでしょうか？
お金のある人はお金が全てだと言い、他の要素を否定します。
腕力の強い男性は、男は強くなきゃいかん！と言って腕力の無い男を否定します。
経理が得意な人は、金勘定が出来ないとビジネスはできないと言い、営業が得意な人は、ものが売れてはじめて飯が食えるんだから営業が一番大事だと言います。
何故でしょう？　なぜ自分の得意なことが常に一番大事で、自分が苦手なことは大して大事では無いのでしょう？
自分の土俵に何とか引きずり込もうとしているのでは無いでしょうか？
何のためにでしょう？
群れの中での自分の相対的なランキングを少しでも上に上げるためではないでしょうか？
メキシコ系の人々を蔑む人たちは、きっと、そうやって心の平安を保っているのでしょう。
それがnature of human kindsだったとすると、恐らく数千年〜数万年の時を掛けて、そのinstinctが人類からなくならない限り、差別心理は永遠に残る気がします。
それを分かった上で、どう生きて行くかだと思います。
まぁ、何か大きな病気をした時、病気と友達になって一生つきあって行くっていうのと似てるかも知れません。

#25
  • せめて中立国で
  • 2005/12/06 (Tue) 20:40
  • 報告

どの国でも他の人種を省略して呼びますよ。それが普通です。その省略した響きが気に入らないことがあるかもしれませんが大して気にしないほうがいいです。

#26
  • ねねちゃん
  • 2005/12/06 (Tue) 22:11
  • 報告

最近の南米系の人達、確かに昔のようなイメージないですね、けっこうずる賢くなってると思います。まあその影にはそういった人達を使って金儲けを企んでる弁護士がいますけどね、今スパニッシュで宣伝してる弁護士の数、昔よりかなり多いですね。それと南米系不法移民の問題は子供を作れば結局合法になれるってところにあると思います、ほんと馬鹿な法律ですね、そしてたくさん作って生活保護受けて、また貧困故の犯罪が増えて社会保障の費用も増えて、白人たちはこのへんが気に入らないんでしょうね。まあ、しょうがないと思いますが。

#27
  • ルーシ
  • 2005/12/07 (Wed) 00:28
  • 報告

トピ主です

皆さんのご意見や見解を聞いてなんとなくラティーノ人種の背景や実情は理解できました。
こうしてロサンゼルスに住む前は従姉妹がいたこともあり何度も長期・短期滞在した事がありましたが実際に住んでみて、バスに乗るようになって、住んでみないと判らない事、知らなかった事、また#17さんのおっしゃる事もなにげに理解してきました。#22さんのように本音は差別心があるとしても、人はそれぞれいろいろな考え方があるので不思議ではありませんし否定もしません。
〈メキ〉〈メッキー〉と言う呼び方に付いては意見が分かれるところなので、良いのか悪いのか解りません。ただ自分自身でこの呼び方はメキシコ人をバカにしているように感じたので使うのをやめようと思います。。。

#28
  • 柴
  • 2005/12/07 (Wed) 02:46
  • 報告

＞２２
そうなんだよ。　　私はメキシカンに助けられて経営が成り立ってるんで家族ぐるみの付き合いなんだ。　で、口を酸っぱくして言ってるんだがお掃除がおざなりなんだよ。
まるで５０年ほど前の日本と瓜二つだね。　国体開催のたんびに美化を口うるさく叫んでいたっけなぁ。　東京オリンピックんときなんかヒステリックに護美を叫んでいた。　　その甲斐あって近頃はきれいになったんだろう。　学校も頑張ったと思う。

＞２７
そうだね。　　メキ・メッキーって言う呼び方はジャップ・ニップ・ディエゴ・レッドネックなんかと同じだね。　史上最悪だ、って言う人達も多いんでそうは呼ばないのが常識だ。
常識に反することをあえてやるのならそれなりの覚悟が要るはず。　祈幸運。
ただ、仲間内でこっそりと言いながらクスクスやるのも誰でも知っている存在。

#30

＞＃22
周囲にマイノリティとか居なくて日本で育った私も、つい差別の目を持つことがあります。○○人はこれだからとか、××系はああだからとか。
でも、自分が日本人ゆえ、アジア人ゆえ、差別された経験を考えると、差別しちゃダメだと心底、思います。差別は良くないという道徳の問題ではなく、差別された時の嫌ーな気持ちを思い出して、感情的に差別にブレーキがかかるようになりました。
それと、ヒスパニックでも黒人でもアジア人でも、教養も礼儀もあるキチンとした人たちに会って、イメージ変わりましたね。
逆に、何人だろうが、ば○で失礼な人間は大嫌いです。（笑）

#29

#24さん
これは間違っていませんか？

＞陸軍を主体とした日本帝国政府は国内の不満をごまかす為に韓国や中国、東南アジアへの侵略と領地拡大を推し進めました。
その後、強制的に旧満州国から日本へ連行された北朝鮮民族は、戦後にいたるまで「在日」という侮蔑語で呼ばれ、迫害を受けました。
南京大虐殺に見られるように、中国人も人間以下の扱いをされたのです。

#31
  • ほほにく
  • 2005/12/07 (Wed) 08:17
  • 報告

＞＃２９さん、私も歴史家では無いので間違いがあるかも知れません。
もし明らかな間違いなら正して下さい。
トピずれですみません。

#32
  • xxxxx
  • 2005/12/07 (Wed) 12:21
  • 報告

カリフォルニアはもともとメキシコ領土だったのに、占領したアメリカ人に文句を言われるならともかく、さらに後から来た日本人にまであーだこーだと文句を言われたら彼らもたまったもんではないでしょう。

メキシカンがいなくなったら、誰が厨房で料理を作るのか？道の清掃は？道路の工事は？スーパーのレジは？庭の芝刈りは？アパートの修理、車の修理、皿洗い、低賃金での農場仕事、などなど我々が進んではやりたくないことをやってくれているのがメキシカンです。

お金がなくたって、仕事がきつくたって、口笛ひとつで楽しくしてるのがメキシカン。

日本人は楽しむことより、物もお金もあるのに愚痴ばっかり言ってるような気がします。メキがウザイっていうのもその一環でしょうか。

日本人がメキウザイってストレス抱えてる間にも、メキシカンは些細な事をエンジョイしながらすごしています。どっちがいいことなのかは分りませんが。

#33
  • オカマ！
  • 2005/12/07 (Wed) 16:23
  • 報告

#24 名前：ほほにくさん．．．
＞＞＞その後、西海岸を中心に日本人の移民が入り込み、黒人差別は．．．
＞＞＞その後、中国人が入って来ると日本人への迫害は弱まり．．．

とありますが、アメリカへの移民の歴史は、日本人よりも中国人の方が古い
のでは？　1882年に中国人が移民禁止措置を受け、その後で、日本人の
移民が増えたのでは？（もっとも、その前から来ていた人もいますが。）

『旧満州の北朝鮮民族』という表現にも笑ってしまいました。
現在の吉林省の延辺朝鮮族自治州の人たちのことですね。

#34
  • ほほにく
  • 2005/12/08 (Thu) 08:34
  • 報告

オカマ！（？）さん、「知ってるつもり」というのは怖いですね。
指摘されて始めて気付くことも多いものです。
歴史のこと、もう少しちゃんと勉強しておけばよかったと、今更ながら少し後悔してます。(笑)
そうは言っても、私が生まれたのは戦争が終わって２０年近く経ってからですから、満州って言うのもリアルタイムでは知りませんよ。
その辺りは私の両親や祖父母から聞いた話です。
勉強になりました。
ところで私の趣旨は、「新参者が先住民から迫害される歴史というのは世界中どこでも見られること」ということです。
良い or 悪いは別ですが、それが現実だと思います。
と、いうお話をしたかったんです。
歴史の話は、笑って流して頂ければ有難いです。

#39
  • せめて中立国で　
  • 2005/12/10 (Sat) 09:28
  • 報告

公開の場で誤った歴史認識を公表しておいて笑って流せというのはおかしいです。すっぱり謝ってこんな議論はやめた方がいいんじゃないですか？

#38

あの人たちは掃除をしっかりしません。その意見に同意します。
意味わからなく怒鳴ったりアジア人女見るとあからさまにじろじろみたり。失礼。仕事もしないくせに不満ばかりで最悪です。一生係わり合いたくないです。

#37
  • りんじんにんじん
  • 2005/12/10 (Sat) 09:28
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私も、彼らがサボっている姿しか知りません。１時間のうち、２０分はたらくかどうか。

#36
  • ほほにくファン
  • 2005/12/10 (Sat) 09:28
  • 報告
  • 消去

オカマ！さん、その言い方ちょっと意地悪です。
ほほにくさんはとても親切にいろいろ書いて下さってるのに、「笑ってしまいました」だなんて・・。
もうちょっと他の言い方ありませんか？

#35

＃３０さん

＞自分が日本人ゆえ、アジア人ゆえ、差別された経験を考えると、差別しちゃダメだと心底、思います。


僕は差別を受け、嫌な気持ちになった事はありません。

アジア人は〜　日本人は〜
って言われても、確かにうなずけるからです。
日本人を差別する人は、何かしらの理由があるはずですよね。
日本の文化が気に入らなかったり、もしかしたら過去に日本人に嫌な事をされたのかもしれません。
それが直接　僕らには関係ないとしても、差別心を持った人からすると、同じ日本人なのです。

顔の作り、肌の色など身体的な違いや　文化、考え方の違いなど　何人であったとしても　差別を受ける要素はたくさんあります。

それは仕方のないこと。
日本人嫌いと言われて　いちいち傷ついられいられません。

でも＃３０さんのおっしゃるように、差別心を持った人の気持ちは　少なからず変えることが出来ると思います。

だから僕は　日本人として、アジア人として恥ずかしくないように振舞っているつもりです。
ただ差別はします。
僕の差別心を変えてくれるようなメキの人には出会えていないようですね。
こちらから避けている部分もありますが。

差別心は人間の心から　なかなか消えるものではありません。
だから　僕は人種差別を否定しません。
差別を受ける理由を探って　差別されない人間になる努力をするだけです。

#40
  • ルーシ
  • 2005/12/10 (Sat) 18:41
  • 報告

#32さん　メキ、ウザイ、そんなストレス抱えたら困ってしまいますね

#35さん　差別されない人間になるように努力する・・良い言葉ですね。でも差別される理由が肌の色だとしたら、たとえば100%素晴らしい人格・収入・容姿の人間がいたとしてもアジア人というだけで、黒人というだけで、白人というだけで、どうしても受け入れられないという人間も存在しますよね・・いくら努力しても超えられないものですね。

#44

＞#41
ClashじゃなくてCrashですよね？

#43

#32のxxxxxさん。別にメキシカンも好きで我々がやりたくない仕事をしてるわけじゃないと思いますよ。彼らももっと高収入を得れる能力、ステイタスがあればそちらを選ぶでしょう。彼らは別にみんなの為に皆がやりたくない仕事やってるわけでもないですし。あくまで自分の生活のために、自分のできる仕事をやっているだけじゃないですか？なので別に彼らがやりたくない仕事をしているからってそのことに対してやってくれているって考えは持てません。もちろん片付けてくれたりするとありがとうとは思いますけど。別に彼らが低所得でも楽しく生きているのはいいんじゃないんでしょうか。僕は多少ストレスがたまっても我慢するし、楽しくないしごとも頑張ります。仕事はお金をもらう以上楽しんでばかりいられませんから。

#42

＞#35GO-MENさん
「差別されて嫌な気持ちになったことは無い」とは、随分、達観なさっているようですね。
アジア人批判、日本人批判については、確かにうなずけることはあっても、それを個人レベルで適用されて不正な扱いを受けることには疑問を感じます。その民族なり国民を知らない人間がステレオタイプを作りあげることはしょうがないですが、それを基にして、思い当たる事が無いのに、個人として差別されることには黙っていられません。
「アジア人嫌い」「日本人嫌い」の人には何を言ってもやってもダメだし、そういう人たちは愚かだと思うだけなので、差別されて抗議することはあっても、傷つくことはありませんけどね。

＞#40ルーシさん
＞でも差別される理由が肌の色だとしたら、たとえば100%素晴らしい人格・収入・容姿の人間がいたとしてもアジア人というだけで、黒人というだけで、白人というだけで、どうしても受け入れられないという人間も存在しますよね。

これこそ、差別の核心だと思います。
差別の根拠は、肌の色、生まれた国など、本人が努力してもどうにもならないことが多いものなんですよね。

#45
  • kuro8
  • 2005/12/11 (Sun) 21:53
  • 報告

私個人はメキシコ人に対して差別とか蔑みの気持ちを持っているとは思わないのですけど、同じ移民として、アメリカからその国家の恩恵をあずかっているにもかかわらず、英語をしゃべろうともしない（それに対して危機感もない）姿勢を持っている人にはちょっと疑問を持ってしまいます。。。それは、メキシコ人に限ったことではなありませんが。。。私は直に仕事場でそれを目の当たりにしたのがメキシコ人だったので、ここで書き込みしたんですけど。。。必要最低限の英語をしゃべる努力は、国家の恩恵をあずかる上では必要ではないかなーと思うんですよね。。。

#46
  • コバルト
  • 2005/12/11 (Sun) 22:50
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でも、もし日本がアメリカに隣接してて、国境がすぐ近くにあって、ここに日本人がウジャウジャいて、テレビラジオでも日本語放送がたくさんあって、どこ行っても日本語表記があったら、英語喋らないかもね。笑

#47
  • 無知なのはどっち？
  • 2005/12/12 (Mon) 07:45
  • 報告
  • 消去

＃４５さん、同じ移民としてとおっしゃっていますが、メキシコと日本を同じとするには無理がありますよ。メキシコは日本のような経済大国ではありません。国民の多くが時給８０円や１００円で働いており、そのような仕事でさえあればありがたいという状況なのです。貧困ゆえに子供の学校にいけない子供もおおく、ここにいるメキシコ人の多くは中学校すら卒業していません。小学校すら卒業していない人も多く存在します。つまり、スペイン語ですらうまく読み書きできず、文法はもちろん、辞書のひきかたすら知らないのです。そのような教育レベルの人々に英語をまなべというのは大変難しいと思います。もちろんだからといって、英語を勉強する必要なしといっているわけではありません。ただ彼らにとって英語を学ぶというのは私たちに想像もできないほど難しいことなのです。しかも彼らはメキシコにやしなわなければならない家族が５人や１０人いることもめずらしくありません。つまりアメリカで身を粉にして働いているのです。勉強する時間があれば仕事をしてお金を稼ごうと思うのが普通ではないでしょうか？世界の経済事情をよく理解せずにどの国の人も日本のような恵まれた環境で育ってきたと仮定するのは無知の極みだと思います。

#48
  • ほほにく
  • 2005/12/12 (Mon) 10:07
  • 報告

経済と教育は密接に関係していると思います。
簡単な計算や読み書きもできない人が年収１０万ドルなんて宝くじくらいの低確率ではないでしょうか？
よほどの幸運か、またはスポーツ等で人並みはずれた天賦の才がある人だけでしょう。
６・３・３(小・中・高)で１２年＋αというのが標準的な教育水準である日本とメキシコを同じ土俵で比べるのも難しいと思います。
前にも申し上げた通り、人間というものの心には卑しいものが住んでいると思います。
私も含めた誰しもが、キリストや仏の教えと逆行した煩悩を持っています。
他人よりも上に自分を位置づけたいという欲求、他人を見下したいという欲求は、誰でも多少は持っているものだと思います。
以前ＴＶの特集番組で、面白い実験を見たことがあります。
ヤクザとかチンピラと呼ばれるような人たちが、なぜ肩で風を切るように歩くのか？という話です。
答えは、肩を揺らしながら歩くだけで、約20％ほど身を置く空間が拡がるらしいのです。
つまり、この20%分だけ他人より広い自分の縄張りを主張していると言うことです。
自分を強く、大きく見せたいというのは、常に相対的なものだと思います。
たとえばナイナイの岡村君くらいの小柄なチンピラさんがボブサップの前に出ると、あまりの体格差から自分を大きく見せることに諦めが生じることもあるかも知れません。
要は相対的＝他人との比較ということです。
「自分はお前より上だ！」と主張したいのです。
Human natureの一つだと思います。
メキシコ系の人たちは、特にカリフォルニアでは先住民に近い存在でしょうが、それでも経済的には弱者の部類に入るケースが多い。
それは過去数百年もの文化や歴史的背景もあるのでしょう。
ただソレが故にイジメの対象にもなりえるということです。
そして貧困＝犯罪率ＵＰという構図も彼等を侮蔑する要因になっているかも知れません。
個人的には、、、私は友人としてのメキシコ系移民は概して好きですが、ビジネス上でのパートナーとしては、あまり好ましい経験はありません。
良い所もあるのですが、傾向として見られる欠点を挙げると幾つか共通項が
見えて来ます。
１．時間にルーズ(勤怠に問題あるケース多い、納期意識薄い)
２．意外と怠け癖がある(タイムカードさえパンチしてあれば給料を貰う権利があると思っている)
３．指示や合意事項を守らない(ＯＫという返事を鵜呑みに出来ない、時間が経つと自分に都合の良い解釈を始める)
４．向上心が希薄(昇給等の条件ＵＰには執着するものの、次の段階にステップアップする為に必要なスキル習得や責任を負うことに極端に消極的)
もちろん例外は居ますが、私の周囲のメキシコ系の人々は、こうした「傾向」があると思います。
悪い印象だけ抜粋して長所を書いていないので誤解を受けそうですが・・・。
やはりビジネスはビジネスということでしょう。

#50

時間を守らないとか掃除がいい加減とか怠け癖があるからメキシカンを低く見てるんですか？
白人にも同様か、メキシカンより酷い人が山ほどいますよ。メキシカンでも白人よりマメで働き者の人がたくさんいます。経済面・教養面でも同様です。
でも日本人が白人をそういう風に人種として蔑むことはないですよね。
白人にはちゃんとしている人がたくさんいるからと思われているかも知れないですが、同様に怠け者でいい加減な人も山ほどいます。メキシコ人でもちゃんとした人もたくさんいます。
メキシコ人であるからという理由で差別していないとは思えません。

#49

#46コバルトさんと、#47無知なのはどっちさんの書かれたことって、両方、真実だと思います。メキシコの教育レベルがすごく低いのは確かだろうけれど、アメリカ、特にカリフォルニアとかテキサスでスペイン語だけ話せても苦労しない環境が無かったら、ヒスパニックの人たちも必要に迫られてもっと英語を話していたのではないでしょうか？実際、英語以外を母国語としてアメリカにやって来た移民の多くだって、母国で大した教育を受けずに渡米して、ブロークンでも必要最低限の英語をしゃべってサバイバルしていたんだと思いますよ。

#51
  • 柴
  • 2005/12/13 (Tue) 04:21
  • 報告

比率は同じ、ですよ。
よく働く人、正直な人、サボるひと、ズルい人、頭の良い人・・・・・・
日本人もラティーノも白人もその比率は同じですよ。
メキシカンの場合、基礎教育の平均が低いのは事実ですが陽気さが魅力です。
＃４８の1から４まで。　　日本人の若者のほうがもっともっとヒドいよ。　
建築はそれでもお客様とのコミュニケーションの必要性から日本人も採用するけど庭園業界ではゼロでしょう。
あ、勿論一般論です。　　例外はどこにでもあります。

英語ができるかできないか。　　　　そんなご大層な問題じゃぁない。　　

#52

＞５１
いや、比率は同じじゃないと思いますよ。やっぱり国民性ってあります。
世界的に日本人やドイツ人が勤勉と言われているのをご存じだと思いますが、それでも比率、同じだと思います？

#53
  • ほほにく
  • 2005/12/13 (Tue) 08:59
  • 報告

やっぱり「誤解を招くかも知れないけど」と言った通りになりましたね。
私の周りに居るメキシコ系移民（多くは二世〜三世）の印象、それも悪い印象だけを抜粋しただけです。
逆を言えば彼等の陽気な性格や大らかさといった長所については触れてません。
白人でも怠け者でいい加減な人は居る・・・。
その通りですね。
全く同感です。
過去からの歴史や文化、この国でのメキシコ系移民たちの育ち方を「最大公約数的に」まとめて見ると、大らかな国民性が浮き彫りになるのではないかと思います。
友人としてパーティーなどで会うには楽しいのですが、仕事のパートナーとしてはdependableとかreliableとは言い難い人たちが多いように「感じる」というお話です。
少なくとも私の周辺で、私が自分の目で見て、自分の肌で感じ、周囲の人たちから聞く話を総合的に判断すると、です。
最大公約数ですから、そこから漏れる人もたくさん居ます。
１００万人を相手に話すのであれば、その内１０万人や２０万人は漏れるでしょう。
１０万人とは大変な数字ですから「たくさん居る」という話でも間違いではないですね。
でも比率で言えば１０％です。
また誤解されるかも知れませんが、飽くまで例え話ですからね。
メキシコ系の人たちの９０％が時間にルーズで無責任で気まぐれで・・・と言ってるわけではありません。
そんな統計は誰も取ってないと思いますよ。
でもこういうトピでgeneralizeして話すには、こういう手法しかありません。
＃５２さんの言う通り比率が同じということでは国民性というものが全くないのと同じです。
個性として、必ず差はあるものです。
あとは評価する人たちが、それを好意的にとららえるか、あるいは否定的に見るか、その差ではないでしょうか？
私個人（たった１人）でも「ほがらかで大らか」という好意的評価と「いい加減」という否定的評価という相反する二つの評価をしているわけですから、評価者が増えれば評価内容も比例して増えるのは当然でしょう。
白人崇拝に聞こえてしまったのでしょうか？
若しくは日本人としての選民意識と見られたのでしょうか？
スペースに限りがあるので表現が難しいですね。

#54
  • じょじょ
  • 2005/12/13 (Tue) 15:12
  • 報告

メキシコ人やラティーノをバカにする人は外から見てる（あるいは仕事の関係）だけの気がします。彼等は家族や仲間をとても大切にするので仲良くなってみないとその良さは中々分からないですよ。彼等も相当差別を受けてますから、冷たい人達相手には態度を変える事だってあるし、仲良くなると逆にこれでもかっていう程親切。
それに彼等だって金持ちにはなりたいんだけど、それに対する価値観やプライオリティがちょっと違うみたいです。金や地位より人が大事。特に彼等は子供や老人など弱い立場の人に優しいです。
でもアメリカ生まれの世代はもうアメリカナイズされててちょっと違う。私はあのラティーノの優しさや人なつこさが大好きなので、多少の欠点があってもあまり変わらないで欲しいな。

#55
  • 柴
  • 2005/12/13 (Tue) 16:07
  • 報告

比率。　　同じだ、と思います。

ある国ではある性格が受け入れられにくいというのがあります。　あるいは宗教の違いの結果も国民性と言われてしまいます。　全て後天的な要因の結果、国によって差があるだけのはなし。　人間が持っている才能、性格、気質なんていうものは平均して同じ比率になるんじゃない？　　メキシコ人のほうが日本人より自然体で暮らしてる。　日本人は規格にはまり過ぎてるからマニュアル無しでは動けない、って言う弊害もある。　　のびのびとやらせたらもっと成長するに違いない人種。（だ、と信じたい）

#56
  • いかボクサー01
  • 2005/12/13 (Tue) 22:53
  • 報告

俺の友達にもラティーノは多い。大概の奴は待ち合わせなどの時間を守らない。平気で2時間遅れてきて「ビジネスマンじゃないんだから」ってケロッとしていやがる。ってか最近気がついたのだが待ち合わせなどの時間をきっちり守るのは日本人、韓国人、中国人ぐらいのものらしい。そのテの時間などはラティーノにとっては大して大事なものではないようだ。
ある日、俺が極端にお金に困っていた時、彼らの一人にその事を打ち明けると彼はお金を貸してくれた。本当に困っていたので、遠慮なく俺はその金を借りた。そして彼はほかの仲間にも相談してくれて仕事を世話してくれた。俺はとても嬉しかった。ところがその仕事、週払いの筈なのに指定された曜日に給料が支払われない。俺はまたその事を別のラティーノに相談したら、「2週間ぐらい待てば支払われるよ」とこれまたケロッと言いやがる。きっちり2週間遅れてお金が支払われた時、借りた金を返そうとしたら、「友達なのに何で返そうとするんだ？」と、彼はかたくなに受け取ろうとしない。そういえば、友達の日本人が「ラティーノにCD貸したら返ってこない」と言っていた。ちなみにその日本人、俺からDVD借りたまま返さない。

#57
  • 古今東西　足の臭い　くさぁ〜
  • 2005/12/14 (Wed) 10:10
  • 報告

比率の違い＝国民性って話について＃５５さんがイミジクも、こうおっしゃってます。
＞＞メキシコ人のほうが日本人より自然体で暮らしてる。　日本人は規格にはまり過ぎてるからマニュアル無しでは動けない、って言う弊害もある。＜＜
明らかに日本人は日本人なりの”傾向”があり、他の人種にも、それなりの”傾向”があるということを明確に言い当ててます。
即ち、比率は違うということの証明になりませんか？？？

#59
  • ほほにく
  • 2005/12/14 (Wed) 10:42
  • 報告

＃５５さんのおっしゃることは、ある程度賛成します。
人間が先天的に持っているものに差があるか？と聞かれれば、「小さな差はあるだろうが、大きな差かどうかは分からない」と答えます。
スポーツの世界でも、大きな黒人や白人の骨格は明らかに東洋系とは違うと言われてますし、東洋人がヘビー級で世界Ｎｏ．１になることがどれほど難しいことか・・・。
お酒(アルコール)の解毒酵素も人種によって持っている量に差があると聞きました。
白人や黒人に比べて黄色人種の方が下戸(アルコールを全く受け付けない体質)の比率が明らかに多いそうです。
生まれつき先天的な性格も、民族間で多少の差があってもおかしくないと思っています。
体質や体格と違って、検証して証明するのは、かなり難しいと思いますが・・・。
国民性を語る時、生まれついての性格を想像する人は少ないと思います。
普通は長い歴史や育ったコミュニティー内での文化を反映して人格が形成されて行くものですから、そのコミュニティ自体の個性を捕らえて「国民性」と呼ぶものと理解します。
そういう意味ではまさしく＃５５さんの言う通り、個性＝国民性はコミュニティごとに存在するわけです。
たとえば日系コミュニティで育ったアメリカ人と別のコミュニティで育った人とでは、傾向として違いが出ていると私は信じています。
コミュニティごとの個性を仮に国民性と呼ぶなら、国民性に差がある＝比率にも差がある、という証明になります。
そう、＃５７さんのおっしゃる通りです。
ものの優劣や善悪の話ではありません。
飽くまで違いは違いとして存在するという真実を受け止めることが第一ステップだと思うのです。
小さい頃、女の子にもてなかった私は、Life is always unfairと思いました。(笑)
それは今でも変わらずLife is not fairだと思います。
ですが、それはいつの時代でも、どの場所でも当り前のようにある現実です。
まずは現実をしっかり見つめることから始めましょう。

#60
  • いかボクサー01
  • 2005/12/14 (Wed) 17:39
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メキシコ人をバカにしている・・・それって本当にバカにしているのかな？「メキシコ人はバカばっかりでよぉ」とか言う人って、大概そういうことを言えるのは自分だけの特権と思っている人が多いような気がする。自分が言う分には許されるけれど、他人が言うのは許さない、みたいな。俺もそうだけど。
ごめんね、スジ全く無視しちゃってる。

#61
  • 柴
  • 2005/12/14 (Wed) 18:25
  • 報告

なるほど、ね。
＃５７　小異を捨てて大同につけばそのとおりです。

＃５９．　素晴らしい表現力に感動しました。

お二方の意見に異論はまったくありません。　　私よりは、はるかにはるかにお若いはずですが尊敬申し上げるのみ、です。


全体にメキシカンに対して好意的なご意見が多かったようで嬉しいです。

#62
  • kuro8
  • 2005/12/17 (Sat) 21:26
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随分長いことびびなびにアクセスしていなかったら、まあなんと私のコメントにものすごい勘違いの辛口のコメント（＃４７）が出ていたので、随分遅れてですけど付け足します。。。

私のいう英語のレベルってブロークン程度の英語のレベルのことです。。。いわゆる、コミュニティーの人と日常的なご挨拶ができる程度の。それって、コミュニティーの人と交流すれば身に付く程度の英語力だと思うのですが。。。

私の意見は、実は、同じ職場のメキシコ人の同僚の受け売りなんです。でも、おおいに感銘を受けたので、私もそれに賛成しているわけです。ちょっと長くなりますけど、そのことを書きます。

そのメキシコ人の同僚は、私の職場で掃除夫をしている方ですが、その方とは、いつも一日の終わりにいつも同じ場所で一緒になるので、よく立ち話をするんです。その方は、メキシコから随分前に移住してきたそうです。それこそ、みなさんのおっしゃるような、２、３けんの仕事をかけもって大家族を支えている一家の大黒柱です。とても親切で、人なつっこいおじさんです。もちろん、学校に行って英語の勉強をする時間も体力も一日の終わりにはとてもではないけどありませんから、彼の英語は流暢な英語ではありません。しかし、私と毎日話をするように、積極的に英語でみんなと話をしようと努力されています。その彼が、他のメキシコ人の職員が起こした職場での事件の後に言っていたのです。｢私はアメリカが大好きだ。子どもに最高の教育を受けさせることができたし、家族みんながここに暮らせて幸せだ。沢山の同胞がメキシコからやってきて私たちのように子どもに教育を受けさせたり、よりよい生活を送ろうとしているが、ここに移って、アメリカ国家の恩恵を受けるからには、この国のコミュニティーの一員だ。それには、この国での他の隣人たちと、この国の言葉で挨拶をするのが当然だろう。この国に住む限り、みんなとコミュニケーションを取れるだけの英語を身につけるのはあたりまえだ｣と。

少々トピずれしますが、全く同じ事を、我が家の日系二世のおじいちゃんも言っていました。


職場での事件とは、ある他のメキシコ人の職員が、仕事でも全く英語でコミュニケートしようとしない結果起こった残念な事件でした。あるアメリカ人の職員が言った一言を馬鹿にした言葉だと勘違いして、EEO（Equal Employment Opportunity）という機関にそのアメリカ人職員を訴えたのです。

相手のアメリカ人の職員にしてみれば、仕事の上で必要なコミュニケーションをとっただけだったにもかかわらず、ややこしい調査などを受けて大変な精神的ダメージを受けた残念な事件だったわけです。

私は、メキシコ人を蔑んでもいないし、差別もしていません。繰り返しますけど。＃47さんがおっしゃるような世界情勢は知っている上での意見でしたが、言葉が足りなかったため、勘違いをさせてしまいましたね。。。。。。

#64
  • メキシコ人だけではありませんよ。
  • 2005/12/18 (Sun) 03:07
  • 報告
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日本人だって、バカにされてますよ。私の友達は日本人男性のこと、ソーテルにいる学生なんだかどうだかわからない特殊なファッション（彼女いわく）で日本人同士かたまってる、集団は外から見たらすごく特殊に見えるらしいですよ。私たちはその中にいるから気づかないけど。

#63

kuro8さん、メキシコ人はアメリカ国家の恩恵を受けているとのことですが、ではアメリカ人はメキシコ人からの安い賃金で恩恵をうけていないのでしょうか？
メキシコ人がいなければ今のアメリカの農業は完全にシャットダウンされてしまうでしょう。
メイドの給料はまちがいなく２倍から３倍になるでしょう。
メキシコ人は安く働いてくれるが違法に国にはいってきてるので文句はいわないし、アメリカ人にとっては最高に便利な人たちです。
何かあったら「移民局に通報するぞ」っておどせばいいわけですし。
私はメキシコ人がアメリカから恩恵をうけているのと同じくらい、またはそれ以上にアメリカ人も安い労働力であるラティーノから恩恵を受け、時にはアビューズしていると思います。

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