비비나비 : 세계 : () World

• まぼろし探偵
• 2004/06/25 (Fri) 21:39
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筑紫哲也でした！ごめんなさい。

• mine
• 2004/06/25 (Fri) 22:41
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みんな笑えるくらいに字が下手でどうして笑うのですか？理解に苦しみますッ。字に自信ないんですが、まぼろし探偵さんは思いやりが無い！他人の不幸を笑って、もう、イヤッ！プン！

• ガイコツ
• 2004/06/26 (Sat) 00:12
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いやーーーまぼろし探偵さん。すごいですね！！ようこんなもの見つけましたね。確かに政治家というだけで達筆ていうのは偏見かもしれないけど、みなさん持ってるイメージだと思います。字ってすごい大事で、字がきれいだとそれだけで印象がいいのは確かです。うちも字がきれいなわけではありませんが、これはちょっと驚きですね。

• まぼろし探偵
• 2004/06/26 (Sat) 00:18
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＃３さん！感謝！

あははははは！政治家になって、それも、日本を代表する党の党首になる人なら、母国語の筆記くらい、もっと練習して欲しいものです！
それに、字が下手っていうのは、どうしようもない不幸じゃないんです。練習すれば、かなりまともに書けるようになります。僕がそうでしたから、自信をもって言えます。

字を書くことが皆無に近い職業ならまだしも、日本の代表者ですよ！政治家ですよ！党首ですよ！なにかの条約などにサインしたり記入したりする時に、こんな子供じみた筆跡では、日本の代表者として情けない。「子供が書いたの？？？」なんて言われたくないでしょ！？！？

僕は一般人全体を言ってるんじゃないんです。それなりの人なら、例えば今回のようにテレビに出てフリップに書き込むこともあるんだから、チョットはマシな字を書いて欲しいってことです。「恥を知りなさい！」って、嘆きを通り越した嘲笑です。嘆息。


追伸：凄く綺麗な女優さんとかタレントさんが、クイズ番組とかで答を書かされて、読めないほどの汚い字を書くと、幻滅することがありますが、気にもとめてなかった人が、そういう時に美しい字を書くと、「ステキだ！」って思うこと、ありませんか？

• mine
• 2004/06/26 (Sat) 01:10
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↑い〜え。心身共にひどいブスデブで書道を教えていたブー子さん、「ステだ！」なんて思えませんでした。字の上手な方が好きなら、その方を紹介しましょうか〜？

現代はPC様のお陰で字を書く機会がゼロに近くなり幸せです。カードに皆で書き込む時は、少しだけ書けば目立ちませんしね。「いつまでもお元気で頑張ってください」とだけ。

それにしても、イヤ〜なトビですこと。

• chic
• 2004/06/26 (Sat) 01:35
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あれよね。
日本の文化なのか、国民性か
日本だと、
字が綺麗なのって、無条件に尊敬されると言うか、
羨望の眼差しですよね。
結婚式など色々と書く場面も多いですし。
だから、「日っぺんのミコちゃん」が流行ったりもするのでしょうね。
それぐらい、字の綺麗さて、日本人にとって大切なのでしょう。
ラーメン屋の芸能人の色紙ですら
ときどきガッカリしますようなのもありますしね・・・
でも、「美人は字が下手」って、昔から言いますよね・・・
でも、政治家など人様の前に立つ人たちって大変ですね。色んな所まで見られてしまって・・・さらに、普通に人よりハードルが高いですし・・・

• まぼろし探偵
• 2004/06/26 (Sat) 04:02
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　mineさんどうも！あはは！
　だからですね、字がうまければなんでもイイなんて言ってないんです。それは飽くまで魅力のひとつですからね。でも、背は伸ばそうと思っても伸びないけれど、字は練習すれば確実にきれいになるんだから、しないのに下手なのを「不幸」と決めつけるのはいかがなもの？

『現代はPC様のお陰で字を書く機会がゼロに近くなり幸せです。』
　そういう人、きっと増えてますよね。だから上手/下手以外にも、漢字が書けない人も増えてます。『でもいいんだ、パソコンが変換してくれるからさ』...、それもいいけれど、今度は変換する時に、どの漢字を選んだらいいかも分からなくなってしまって。あ〜、日本人はどんどんと日本語ができなくなっていきますね。一生懸命日本語を勉強して、ここでも書き込みをして下さってるteatimeさんにも、そんなんでは申し訳ない。
　まぁ、漢字が書けなくなる話は、お題から少しずれましたが、字は綺麗なほうがいいですよ。誰だってできることなんだから。

　それと、書き込む時は一度プレビュー機能を使って読み直しましょう。
『「ステだ！」（「ステキだ！」）』『イヤ〜なトビですこと。（イヤ〜なトピですこと。）』ほんの数行の書き込みなのに、初歩的ミスは痛いですよ。気に障ったらごめんなさいね。でも、一度読み返すだけでも、こういうミスはなくなるので、したほうがイイですよ。ね！

• 白い門
• 2004/06/26 (Sat) 04:22
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mineさん気にしないでください。↑が書き間違いを指摘するのは、自分に対し批判が出た時のパターンですから。小学生レベルです。

• まぼろし探偵
• 2004/06/26 (Sat) 05:48
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なるほど〜！そう来ましたかァ〜！
僕はただ間違いが減ることを願ってるんですけどねぇ〜。
最近は、teatimeさんにしか、文章の間違いは指摘してないし。
ま、歪んで受け取られようが、構いませんよ。でも、字が上手くなったり、文章の間違いが減ったりしたほうが、いいでしょ？それだけですぅ〜！
小学生レベルのまぼろしでしたぁ〜！あはははは！

• mine
• 2004/06/26 (Sat) 11:07
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白い門さん、そうですね！！！

プレビュー機能を使った後に書き込んで確認したら、「ステキだ！」の部分などの間違いに気が付きました。こういうミスはあちこちのトピでよく見かけますが、きりがないし角が立つので、私だったら指摘しません。寝る前の眠い時（01:10am）に書いたので、どうかしてました。いちいち細かくつっついて気に障りますが、アドバイスと前向きに受け止め気を取り直します！！！

teatimeさんを２回引き合いに出していますが、ここではteatimeさんは関係ないです。他の人でもする些細なタイプのミスの後に、関係もないteatimeさんを引き合いに出したら嫌な気分になります。そうやってteatimeさんの気を引こうとしているんだろうな〜と思っています。私のミスだけをつっつくならまだしも、teatimeさんを出すのは変です。

批判的に書くとあれこれつっつくのがまぼろし探偵さんのパターンなんですか。そんな人とは知りませんでした。でも、つっついている他のトピを見かけますが、いちいちタイプミスや誤字を指摘していませんでしたね。論点のみに絞ったほうがいいと思います。

起きたばかりでコーヒーを飲んでいるところで、またボーッとして書いてミスしたら、またつっつくんでしょかね〜。ミスをつっつくだけでは気が治まらず、teatimeさんを引き合いに出すなんてやり方が陰険ですね。人格疑います。今まで引き合いに出された事がないんですが、ショック〜！！！

今日は土曜日。嫌な気分の後はどんどん気分転換をするように心掛けていますが、今日も気分転換頑張るゾ〜！！！来週はJuly　４ｔｈウイークエンドで南へ遠出予定。青い空の下出かけるのが大好きなので気分が良くなるでしょう。

• マウス三世
• 2004/06/26 (Sat) 11:57
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字が汚いよりはきれいな方が、その人がよくみえますね。ただ、字だけであまり人は見ないでしょ。トップの字は確かに汚かったけどね。たまたまニュースを見た日にこのトピがでてたので、ちょっと興味をもったけど、ま、トップには字よりもっと日本をよくする勉強をしてもらいたいですね。

字がきれいかどうかってのは、自分の字が汚い人ほど他人のをきにするんじゃないかな？　小学校のとき習字にいってたけど、そのとき下手で、特待とるような子をすごくかっこいいと思っていたし、自分に劣等感がありました。　あとは、自分の字に関係なく、本当にどうしようもなく汚い人、もしくはものすごくきれいな字を書く人にあうと、見てしまいますね。読めないほどの字を書かれると、それを読むのに、車酔いにでも似たような気分の悪さがありますね。（読みづらくて体が抵抗してるのかな？）　

アメリカ人って汚い人多いですよね。読めない字を書く人が多い。日本人は書道をならうから、きれいに書く、字が汚いという感覚があるけど、アメリカ人は「読める字」「読めない字」という感じで字をきれいに書こうとはなから思ってない感じですよね。　特番でやってたけど、ケネディもかなり癖のある、読めない字だったらしいですね。

• まぼろし探偵
• 2004/06/26 (Sat) 12:26
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　アハハハ、mineさん、楽しいなぁ！どうぞ、好きなように僕をこねくり回してくださいな。^_^;

　ただ、teatimeさんを引き合いに出してるのは、彼女が、日本人でないにもかかわらず、今どきの日本人以上に丁寧な日本語を書かれることを尊敬しているからです。立派ですよね！
　で、彼女自身も、よりに正しい日本語を学ばれたい意志がおありなので、彼女に限って、僕なりの赤ペン先生をさせてもらってます。誰でも彼でもはつっつきませんよ〜！^_^

　ただし、つっつかないにしても、気にはなるんですね。校正の仕事もしてましたし、哀しいかなその職業病でしょうか。あはは。（今回の文面でも気にはなったところ、ありますが、もうつっつきません）

『こういうミスはあちこちのトピでよく見かけますが、きりがないし角が立つので...』
　それは違います。キリはありますよ。表現的にどちらともとれるような、細かいニュアンスになれば、キリがないかもしれませんが、初歩的ミスは、避けられます。でしょ？

『アドバイスと前向きに受け止め気を取り直します！！！』
　ありがとうございます。前向きに受け止めていただきたい、それ以外に他意はありません。はい。

『そうやってteatimeさんの気を引こうとしているんだろうな〜と思っています』
　はい。マジでteatimeさんが好きです。文面から溢れるやさしさや、ものの観点が好きです。きっと生身の彼女も素敵な方だと思います。でも、御主人がいらっしゃるので、諦めました！^_^;

『批判的に書くとあれこれつっつくのがまぼろし探偵さんのパターンなんですか』
　ある意味そうです。ちょっと「カチン」としてもらって、「いや！私はこう思う！」なんて来て欲しいっていうのが本音ですね。だから、ちょっと当たり障りがあるかな？ってくらいで書きます。悪意の煽りではありませんよ、荒らし君ではないので。
　いろんな考え方、思い、見方があっていいでしょ？どれが正しいかっていうより、まずブレーンストームして、「ああ、こういう考え方もあるんだ！メイクセンス！」そういう驚きや発見、望みます。「なるほど！」って思える喜びって、人生には有益でしょ？そのためなら、ちょっと嫌味で陰険で、人格疑われても、気にはしません。もともと優等生目指してないし。あはは！

『つっついている他のトピを見かけますが、いちいちタイプミスや誤字を指摘していませんでしたね。』
　ですからそっちはあまり目的ではありません。teatimeさん以外はね。
　今回mineさんに突っ込んでしまったのは、ついでっていうか、プレビューを使えばすぐ分かるだろうと思えたものだったので、残念だっただけです。ごめんなさい。もうしませんから。ゆるしてくださいね。

　独立記念日の週末の遠出、楽しいものになることを祈ってます。では、ごきげんよう。

• popcorn
• 2004/06/27 (Sun) 11:23
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＞アハハハ、mineさん、楽しいなぁ！どうぞ、好きなように僕をこねくり回してくださいな。^_^;

人が真剣なのにすごいイヤミだね。。
白い門さんに同意。彼は絶対心から反省したり自分の非を認めようとはしないね。「ボクは大人だから君からの批判なんて流してあげよう〜」みたいに思って、実際自分が悪いなんておもわないんだろうね。

• まぼろし探偵
• 2004/06/27 (Sun) 12:28
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『人が真剣なのにすごいイヤミだね。』
　そんなに真剣だったんだ。コレは失礼いたしました！by 植木等^_^

『彼は絶対心から反省したり自分の非を認めようとはしないね。』
　だって、そういう話じゃないんですもん。もう、オンデマンド放送分はデリってしまったけど、やっぱり、日本のトップとして国民を引っ張ってゆく人なら、平均点以上の字を書いて欲しいわけですよ。でしょ？
　それ以上に今の日本を改善してゆくことを考えてもらいたいことはもちろんですけれどね。

『「ボクは大人だから君からの批判なんて流してあげよう〜」みたいに思って、実際自分が悪いなんておもわないんだろうね。』
　ある意味、イイトコついてる！っていうか、狙い通り！出来たらそこから、『字は上手いほうがイイでしょ？』に対する反論や持論を展開して欲しいんだけどなぁ〜。
　それは持ってないんだ？あはは。

　
　話はちょっと変わって、英語と日本語について。

　英語ってのは、アルファベットが26しかなくて、大文字小文字でも52文字。コレに記号を入れたってせいぜい100程度。だから判別するのが容易で、かなりクセがあったり汚くても、読めるから、きれいに書くって感覚がないのかも。
　書くことを仕事とする記者や作家などにしたって、今はパソコン、ちょっと前はワープロ、大昔はタイプライターがあったから、『書く仕事』ではなく『打ち込む仕事』であって、字は上手くならない。まして一般人は言わずもがな。

　片や日本人は、文豪といえば原稿用紙に万年筆がお決まりセット。パソコン一本の作歌はまだ最近のこと。　
　で、書かなきゃならないのは、ひらがな、カタカナだけでも約100字。コレに漢字が数千字、記号もあれば、アルファベットもある。
　コレでは、ちゃんと書けなきゃ、読めないし伝わらない。完璧に！なんてことは無理だけれど、でも、できるだけきれいに、読みやすく、それはできることです。そうすることで読み手の印象も変わる。書は心の表現でもあるのだから。『読めればイイじゃん』ではないのです。

　ペンを持って『書く』ことがなくなったからいいや。って言っているウチに、いずれ日本人が日本語を書けなくなってしまったら、ウ〜ン、想像したくないですよね。^_^

• アゼク
• 2004/06/27 (Sun) 17:14
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もうやめなさいって。

• まぼろし探偵
• 2004/06/27 (Sun) 17:27
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は〜い！^_^/~