Vivinavi : โลก : () World

• こらあーーー
• 2004/06/23 (Wed) 21:16
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私から見て、日本はなぜか差別もそうだけども自分のことしか考えてないように見える。わたしが言いたいのは、人に要求はするが、要求されることは無視しているように感じる。例えば、このジャップ発言、たしかに最低ね。ただ、私たちも普段日常の言葉が差別用語になっている言葉いっぱいあるね。日系も今、戦中戦後の差別問題でアメリカに訴えているね。でも、韓国や中国も同時に訴えているね日本に。でもまだ未だに日本のガバメントは謝っていない。あと、いろいろある、例えば、北方領土、私たちはロシアに対して返還するよう強くもとめてる。でも、中国が名前わからないけど島の返還強く求めてるけどメディアに出てないし日本は無視してる、沖縄も元々は話し合いの後、日本、中国に属する形だったけど、日本が中国に内緒で占領したり、私が思うに、日本のやっている事は、意地汚く見えるね。拉致問題、犯罪行為ね。でも、その昔、日本は沢山の朝鮮人殺したり、悪いこといっぱいしてる、当然、北朝鮮事態今の時代の流れから考えればとても悪い国と思う。それと沢山の恨みを日本に抱いてると思う。それを受け止め平和的に解決するのが日本が戦後から訴え続けていることにつながると思う。私たち自身も考えるべきところがたくさんあると思う。ちょっと、変な方向に進みましたが、これを書きながら思いました、人のことを言う前に自分はどうなのって？って自分自身に。。。

• Katzy
• 2004/06/24 (Thu) 00:58
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＞＞２

＞＞でも、韓国や中国も同時に訴えているね日本に。でもまだ未だに日本のガバメントは謝っていない。

この意見には、僕は反対だな。


日本政府は、韓国、中国に今まで何度となく誤ってきたし、今でも1995年の村山富市の声明が政府の公式見解だよ。

• harimao
• 2004/06/24 (Thu) 01:25
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>>2

ちょっと一言。
日本政府は、韓国、中国に今まで何度となく誤ってきました。今でも1995年の村山富市の声明が政府の公式見解です。

• たいそん
• 2004/06/24 (Thu) 01:25
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おい＃２！お前は歴史勉強した事あるか？中国が島の返還もとめてるってあれは日本の島だ！！ちゃんと調べろ。韓国や中国は証拠がない事や事実無根の事で日本を批判してる事もたくさんあるんだぞ。勉強しろ！

• ちょっと？？
• 2004/06/24 (Thu) 01:25
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Jap発言には怒りを覚えますね。パールハーバーのことに比喩するんなら、せめてパールプレイくらいでいいじゃん。Japはおかしい。しかし、アメリカも原爆で民間人殺しまくったんだから、アトムボーイプレイとか。逆に非難してどうする！　こうゆうのが泥沼を生むからいけないね。＃２の意見にも反対。人の事言う前に自分を正せってのは間違ったいけんではないけど、それとこの問題とはちがいます。国際的な問題でもあるし、自分たちが過ちを犯したから、それ以降に出てくる他国の過ちを容認するようでは国としてだめになっていく一方ではないですか。　＃２さんは意見が極左翼的すぎるきがします。中国に悪いことをしたとか、朝鮮にあやまれとか。戦争時代のことをおっしゃってるのかもしれないけど、きちんと勉強されているのですか？一概に言えない部分もあるでしょう。朝日などの中国よりのメディア誌などの情報を受け止めすぎではないですか？　中国がかえせと言う島、あれはもともと日本のもので、そこに天然資源が後々みつかったっために中国は島というよりその資源目当てに返せといいだした。日本は誤ってないとか言ってるけど、悪くもないところで、何の証拠もなく攻められてることに対して中国や韓国に媚びて誤っちゃってる過去の総理大臣もいる。無駄な誤りだし、それがまた日本の立場を弱くしてしまう。　そうゆう部分が逆に情けなくなってしまう。　日本は悪い？　いいとは言わないけど、どうして日本人なのにそこまで自国を否定するんだろうね。　しかも、過去を無視してはいけないのかも知れないけど、どうしてそう歴史にこだわるのか不思議でしょうがない。領土については現行問題って気もするけど、時代はこの数十年の間に大きく変わったのだから、過去の行いについて今論議するのは難しいと思う。考え方も、国のあり方も、経済状況もかなりかわってしまったんだから。

• 千葉しんみち
• 2004/06/24 (Thu) 01:25
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そうですね・・・ぼくたち日本もアメリカと比べて大差はないと思います。日本とアメリカのニュースを見比べて思ったことなのですが、やはりお互いに自分の国に有利だったり聞こえが良いように流しています。やはりそれは国としては当然かもしれません。
北朝鮮や中国、韓国もたぶん同じではないのですか？
僕は人種差別の問題よりも、情報を公平に流すメディアができたほうがいいと思います。
そしたら、ほかの国の人種のことなどもわかって、人種差別をしようとする人も減るのではないでしょうか？
人種差別は外見や目に余る行動などでの偏見からほとんどきてるので、偏りのない情報の提供は必要でしょう。

• JyanJyan
• 2004/06/25 (Fri) 01:20
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私は別にJapといわれても気にしません。その前にF-Wordがついていれば別ですが。（笑）
われわれ日本人も言葉を省略して短くいうことが多くあります。知らず知らずとその言葉が差別用語である場合もあるでしょう。まずはその分の内容全体から考えるべきでは？

• こも
• 2004/06/28 (Mon) 20:05
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＃２は恥ずかしいやつだなぁ。
自分が無知なのを公表してるだけだね。もうここには出てこれないだろう。

• mimiko
• 2004/06/28 (Mon) 20:58
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＃７・１０の人って、どんな気持ちでカキコしてるんですか？なんかあなた達を見てて本当に情けないというか本当の無知ってこう言う人なんだって思いました。私は＃２のカキコをみて本当に考えさせられました。あなた達みたいな人がいるから＃２のような、意味のあるカキコする人がいなくなるのよ。わたしは人の意見って揚げ足を取るためじゃなく色々な考えを聞くことに意味があると思う。あと私が思うに日本が正当な保障を敗戦国にしていないと言いたかったのでは？日系人の人たちも保障問題について訴えているように？？？

• こも
• 2004/06/28 (Mon) 21:52
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＃１１
お前も歴史を少し勉強してこい！はずかしい・・・

• peach eater
• 2004/06/29 (Tue) 00:54
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あのさ、歴史歴史っていうけど、活字になってりゃいいってもんじゃないだろ？
毎年靖国に閣僚トップが参拝して、そのつど中国・韓国が講義してるのみりゃ、#2のように誤解もしくは解釈してもおかしくないんじゃないの？

自国に対して自虐的になるとすぐ左翼っていうのは変だ。なりすぎるのも他の意見を拒絶するだけでよくないが。

先日スミソニアンの原爆展で原爆投下機エノラゲイ号の展示が実現しなかったとき、「あぁまた退役軍人がらみかぁ」って思った。日本の「ご先祖偉い」系の議員達が神道信奉団体のご機嫌取り発言・行動とにたりよったり。
実は全然違う背景があるみたいだけど。

左翼だ右翼だ言ってる人、本当に分かってんの？まず定義してみろ！！！
資本主義・共産主義・民主主義、程度は異なれ、それぞれのやり方で日本を考えてる。

歴史のほとんどは現在進行形に対する判断を避ける。まだ決まってないから。だからみんなが自由に発言して論を戦わせるんだろ？

もしそこに歴史に対する無知な発言があれば、訂正してやるだけでいいじゃないの？出直して来いってな言い方はお前はなんて幼稚な奴だ、そんな奴はここから出て行け！っていってるだけだ。
過去の発言を考慮することもあるかも知れんけど、一発拒絶は無毛だ。ただ喧嘩売ってるだけにしか聞こえん。

• peach eater
• 2004/06/29 (Tue) 01:26
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で、#6ちょっと？？さんの最後の意見に賛成。

もやは戦争を知らない同士の世代で、いままで韓国人・中国人と先の戦争うんぬんで議論したこと無い。ただ、彼らも今の日本人の歴史観を知りたがってるんだなと感じたことはある。そういう時は色々話すけどね。

今生きてる日本人の若者がアジア人に切りつけたわけじゃないし、まして２０歳そこそこのアメリカ人が原爆投下のスイッチを押したわけじゃない。
韓国も中国も日本もアメリカを凌駕する経済国になり、アメリカ人もそれを評価しているとおもう。
それでも差別発言を続けるようなおバカさんとは友達にならないようにしてます。

• y.y.
• 2004/06/29 (Tue) 02:02
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韓国の従軍慰安婦は強制でしたか？
日本がこれまで歴史問題も含めおどされ？中国に貢いできたODAはどれくらいの額になるかしっていますか？　そしてそれを中国政府は中国国民に公表していますか？　どの国でも自国の利益の為に歴史でもなんでもつくってしまうことが多々あるとおもいます。　それをプロパガンダと呼ばずに何とよびますか？　日本への原爆投下は大量虐殺でなくて何なのでしょう？　未来の為に歴史について語る事はすばらしいことだと思いますが、もう一歩踏み込んで勉強してみてはいかがでしょうか？　ただの感情論だけでは、この先お互いに理解なり尊重しあうことなどできませんよ。

• peach eater
• 2004/06/29 (Tue) 03:45
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従軍慰安婦の問題、私も"本"で読みました。その本は「け？従軍慰安婦そんな証拠どこにある。慰安婦なんて日本のそれに限らず世界中の戦場につきもんさ。それに乗じて彼らだって日々の生活をやりくりしたんだ。そんな自虐的になんでもかんでもみとめてどうするね？」的な本で正直うんざりしました。自分の身内や知り合いに起こった出来事なら、血が煮えたぎるくらい怒りの湧く問題です。それをさせてしまうくらい貧困ににあえいでいたならなおさら、涙を噛み切りたくなるくらいです。

Y.Y.さん、プロパガンダって奴は、無知な人間もしくは必要であるはずの、判断材料になるはずの情報を与えられてない人間達には非常に有効です。
たとえ意図したとおりに作用しなくても、1mmの猜疑心を生むことに成功すれば十分です。そして国という枠組みはそれを自国の国民に窒息的に作用するに最適な環境です。ODAに関する累積された金額を聞いたら、中国人は驚くことでしょう。あるいは当然と思うかもしれません。それは判断を下す側にいない日本としてはどうしようもないことです。慈善(偽善ではない)は押し売りできませんから。

私の母は、中国の農村部をまわって、少しでも中国の子供達に勉強や"遊び"を楽しんでもらおうとボランティアで各地を巡ってます。正直、純粋に彼らの手助けになろうとしている母を、中国人が辛く当たるんではないかと心配でしょうがないです。が、そうやって民間レベルで両国民が理解する場を共有するしかないんだと、つくづく個人の無力さ、でも０ではない可能性を考える次第です。

私が言いたいのは、そうしたプロパガンダは枠外から突き崩すのは難しいということです。
だから私はせめて語学学校・カレッジ・仕事先で知り合った友人達に、韓国は日本を嫌いだと直接言われると悲しいのと同時に、私はあなたのことを「好き」って感情からスタートしたい、だから私の気持ち、考え方を聞いてくれ、って素直に話あってます。もちろん相手をなだめすかす卑怯な駆け引きも生じます。
そして真剣に話した相手とは、少なくとも私が感じる限り、痛み(加害者も被害者も程度の差はあれ)を共有し、両国に起こった出来事を歴史という記録に封じ込めて新しい関係を築いていっていると思います。そうやって＋１ってな感じで外堀を埋めるしか方法は無いと思ってます。投入した金の額では人は動きませんよ。ただの数字です。

アメリカの原爆投下？許せませんね！これはどこかのトピにも書き込みましたが、人類が始めて何百万年という持続作用のある、しかもきわめて高い殺傷能力のある爆弾によって何千人を揮発させただけでなく、その後も後遺症を持続させ、いまだに日本国にすら救済されない人々を生んだ、黒死病を担当した死神でさえ真っ青になるような兵器です。陰惨な言葉を尽くせば・・・詳しくは原爆に関連するサイトを見てください。一枚一枚が一人一人の人間に起こったことです。戦時下で、原子爆弾という実験にも似た攻撃で
。
パールハーバーの不意打ち？そんなもん米軍は事前に知ってたなんて、これに興味をもった人なら周知の事実でしょう。それを持ち出して日本人を卑しめようなんて、まさに戦後半世紀過ぎてもまだプロパガンダを鵜呑みにしている浅はかな人間だと思わざるを得ません。

元寇、十字軍遠征、歴史上たった1行で記述されてしまうような出来事にも数え切れない悲しみと悔しさ屈辱が塗り込められていることは紛れもない事実です。

でもね、現在を生きてる人間達は１００％過去の出来事でこれから出会う人を判断できないとおもうんです。
もちろん、相手が背景を全く考えない無神経なやからであれば一戦まじえる必要もあるでしょう。
ただ、それが罵り合うだけだったら、無いほうがましです。

妥協、服従、完勝、いずれの形でも結果は出したいですね。それで次の機会にもっと相手とコミュニケートできれば、前回不本意に終わったとしても、今回はもっと上手くコミュニケートできるだろうから。もちろん交流って言うのは勝ち負けを云々するものではありません。くれぐれも。

少なくともムカついてチマチョゴリにカッターで切りつけるなんてキチガイじみたことだけは・・・はぁ情けない。。。

• 歴史
• 2004/06/29 (Tue) 05:17
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まず、＃２さんの歴史認識は間違っています。一方的な情報です。もう少し多面的に情報を選んだ方がいいですよ。それでも、意見が変わらなければ、それが、あなたの歴史認識として議論しましょう。秦郁彦著の「現代史の争点」と井沢元彦著の「逆説のニッポンの歴史観」を読むことをお勧めします。

＃６さんの意見よくわかります。ただ、歴史認識で熱くなったらプロパガンダ合戦になってしまします。イスラエルとパレスチナのように。

＃１３さんそこまで怒らなくても。確かに出直して来いって意見は言いすぎですよね。でも、歴史認識で問題なのは、冷静さを失い、感情的に論じることですよね。右翼、左翼と言ってますが、＃２さんの意見を見ると明らかに朝日新聞の影響を受けているとしか思えません。だから、左翼系マスコミの新聞の意見をそのまま鵜呑みにしているから、＃６さんは極左と言ったのではないのですか？

でも、歴史っていいながら、今だに外交のカードの切り札として使われています。だから、歴史をなおざりにできないのです。私はどっちかというと右翼ですが、冷静に今存在する史料や証拠を検証するかぎり、右翼という立場がしっくりくるような気がします。

そうそう、トピについて。ナショナリストなのでジャップは許せませんね。

• ミセス・フォルティ
• mail
• 2004/06/29 (Tue) 05:17
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軽率よね。OrientalとかJapとか、誰もが差別用語と知ってる言葉を公の場で言うなんて。日頃アジア人を同じ人間として尊重していない証拠。ジョークの一つぐらいにしか思ってないのよ。そう考えるとだんだん腹が立ってくるんですが、日本で生まれ育った私個人としては、こういった言葉と隣り合わせに育ってないからか、瞬間的にピンとこなかったな。

• ズンドコベロンチョ
• 2004/06/29 (Tue) 05:52
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あのですね、＃２こらーーーさんは、他のトピに書いてあるんですが、元日本人らしくて、ただ単に日本史についての認識が薄いだけだと思います。何かに影響受けたとかじゃなくね。しかし、言い訳にはなりませんが。

• y.y.
• 2004/06/29 (Tue) 08:51
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#16さん、うんざりした？　それが私の言うところの感情論なのですが。。。　わたしはこれまでの日本の行為を正当化しているわけではありません。　戦争という非日常的な行為のなかで、人間がどんな精神状態でどんなことを行ってきたか？　そしてそれを平和に生活している私達が今になって善か悪かで裁くなんて、戦争でなくなった方々にとって、あまりにも失礼なはなしだとおもいませんか？　はなしはそれましたが、その戦争という状態で”日本だけ”そんなにひどいことを他国にしたのでしょうか？　ご理解いただきたいのが、みんながやっていればいいというのではなく、みんながそういう非日常の精神状態にあったのではないのですか？　ですので＃１６さんおおっしゃるように、かわいそうな人達イコール善的な短絡的考え方がそれこそ歴史を曲げ本質を見落とす結果になるのだと思います。　日本ではやはりそういった物事の一面しか見ようとしない感情論が支持を得るようですが。。。　そしてこちらが心を開けば的な話はもう勘弁してください。　国単位ではそれは勿論通じませんし、形になっているお金なりなんなり援助をしている場合は公言すべきです。　個人レベルでも”こっちが心をひらけば”はそれこそ、このアメリカのイラク侵攻にみられるような、善意の押し売りでしょう。　このような自分が善人になった気がする聞こえの良いキャッチフレーズに踊らされるのをみるのももうたくさんです。