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วิวินาวิ ลอสแอนเจลิส
ヨーロッパ旅行

ปัญหา / ปรึกษาหารือ
#1
  • maruta
  • 2004/05/25 05:04

夏休みにヨーロッパを観光したいと思っています。ビザのこととか何か注意することがあれば教えてください。その他、お薦めの場所など何でも情報ください。

#2

ヨーロッパ、特にEU加盟国間をご旅行されるのであれば日本人の場合ならば特に問題なくVisaが取れるはずですよ。
私は以前イギリスの大学に通っていたのですが、ヨーロッパ(特にイギリス)はCoachやRailが発達していますのでのんびりと景観を楽しみながら旅行したりしていました。特に行く先々のパブ(地元の人が集まる酒場)に行くと面白い方々がたくさんいますよ。特にサッカーなどの試合の時期は面白いですよ。また、夏でしたらアイスランドの温泉やエジンバラフェスティバルなど見所満載なので是非一度行ってみることをお薦めしますよ。

#3

ＥＵの国なら短期観光であればビザ不要でしょう。お勧めは

（１）ドイツ　ドナウ川を上がる（下りではなくオーストリアの方に向かって上がる）
（２）フランス　モナコ
　またはジュネーブから車でオヨナックス方面へドライブ　アルプス超え
（３）英国　ロンドン全体　チューブでね。大英博物館でツタンカーメンとご対面。
（４）イタリア　ベニス全体、ローマ、ミラノの大聖堂。
（５）オランダ　アムステルダムの飾り窓
（６）スイス　ジュネーブのレマン湖だっけ　噴水
（７）デンマーク　コペンハーゲンを自転車で回る。

でも一番はエジプトのピラミッドだね。

#4

６週間ヨーロッパを一人で旅しようと思うのですが、東ヨーロッパにも興味があります。その際電車で行ったほうがいいのでしょうか？それとも飛行機でしょうか。ユーレイルパスはほぼ東の方はカバーしていません。

#5

ユーロ内でしたら列車の方が楽しめたりもしますよ。ゾーン切符があるので、組み合わせで買うと割引されたりします。
例えば、ユーロスターで3時間でパリに行き、フランスのTGVやイタリアの列車と組み合わせしたり、北欧列車とも可能です。ヨーロッパ内はカップル割引も（男女、女同士も可能）ありますよ＊
飛行機の場合は3時間程度で１００ドルで往復エアーチケットは取れます。帰りの便でどこかの年にストップオーバーをかければ格安になります。
この時期だと、イタリア人もフランス人もバカンスを取ります。人気なのは、イタリアだとシシリー島、タオルミーナ、ポルトフィーノ（フランス国境）マルタ島、マヨルカ、スペインのイビザ島。
フランスだとコートダジュールのニーズ、エズ、マルセイユ。
ベルギーだと、ルージュ、アントワープが観光に人気です。

#6

この秋にイタリア旅行を検討中です。

南イタリアが良いなあって思っていますがどなたか行ったことあるひといますか？
アメリカ人の友達が言うには、こっちでいうところのロングビーチにたとえられる場所でとくにお勧めではないって言うんですけど、、、、。
日本の旅行会社の中では結構人気のコースだそうです。ギリシアの島などと組み合わせるか、ローマ、フローレンスといっしょに行こうかなあって考えています。

あと、旅行のタイプなんですが、ツアーとかホテルと航空券のパックとかどんな感じで行くのがアメリカからは良いんでしょうか。おすすめのエージェント、もしくはサイト知っていたらお願いします。

どなたかよいアドバイスを！！

#7

ヨーロッパ旅行の際に気をつけたいのは、何と言ってもスリです。特にパリ、ローマ、バルセロナ等、ラテン系の大都市はスリや強盗がうようよです。手口としては、「あなたがさっきお店で使ったのは偽札だった。財布を見せなさい」と言っていつの間にか抜き取られていたり、麻薬の捜査官だと言ってパスポートの提示を求められたり・・・またスリは地下鉄の乗り降り時に、わざと背中を押して、助けるようなそぶりで財布をスリます。
切符を買った後や両替の後など、財布をどこに入れたのか見られていると、
完全に彼らのカモになります。
９−１１以降、バイクの二人乗りによる引ったくりも相次いでおり、パリではバックの肩紐が首に絡まって命を落としたＯＬさんもいたそうです。

#8

友達はカメラをバッグごと盗まれました。

#9

最近まで、パリに住んでいた者としてスリについてですが、いちいち手の込んだやり方は聞いたことありません。手口は簡単、電車で１人を５・６人で囲み強引にスル！被害者が気付いていようが、いまいが力ずくです。知り合いの日本人が２人被害に遭いました。犯人はジプシー系の女組（子供〜大人まで）がほとんどです。ある程度滞在すれば直ぐに見分けがつくのですが・・・。パリに限っては、ロスのように向うから普通に話し掛けてくることはまず無いので、確かに手の込んだやり方にも注意は必要ですが。

ところでトピ主は、もう出発したのかな？

#10

南イタリアは北に比べると貧しいので＃７の言うように犯罪に巻き込まれないよう注意して下さい。私も２０回ほど行っていますけど、何度も危険な目にあいました。特にナポリやシシリー等はギャングの抗争（イタリアンマフィア）が多いので近寄らないように。

子供を使ったジプシー犯罪もあるので
子供が寄ってきたら容赦なく蹴りをいれて下さい。

イタリアのお勧めはローマより、ベニスです。ついでミラノかな。フローレンスはいまいちでした。ベニスとローマを組み合わせたらいかが？ベニスは空港からのタクシーは全てモーターボートです。ホテルを告げるとホテルの桟橋までボートです。こんな町はあんまりないですね。

#11

いやいや、マフィアの抗争って。近寄っちゃダメなのはシチリア島のごく一部だけ。イタリアのメインともいえるカプリ島（青の洞窟）はナポリから行くし、シチリアの自然はかなり素晴らしく、観光客に人気。青の洞窟は波が高いと入れないこと多々あり、運次第です。ギャングが危ないからロスに行くなってのと同じ。
イタリアは確かにベニスが一番ですね。ローマはゴミが多い。ミラノはサッカーぐらいしか・・・。ヨーロッパ旅行すると腐るほど教会見るから、ちょっとやそっとじゃ驚かなくなるかも。俺的に一番はスペイン・セビリアの大聖堂かな。

#14

みなさん貴重な意見ありがとうございます。
うーん、やっぱり日本人の感覚なのか、映画で出てきた場所とかせっかくだったら行きたいなあとか考えちゃうんです。やっぱり南イタリア魅力的！

アメリカから行くとなると、どの航空ウう会社がいいとか、どの都市をどうはいってどうまわったら良いとかありますか？日系の旅行会社を使うよりアメリカの会社の方がやすいんですかねえ？

#13

イタリアのシシリーがマフィアの抗争って・・・・汗
それは何十年前のお話ではないでしょうか？本当に田舎ののんびりしたところですよ。タオルミーナで犯罪って聞いた事がありません。ただシシリーは閉鎖した場所なので、イタリア人でもミラノ人と分かると話してくれなかったりするのよね。京都の人に似ているかも。

#12

イタリアでしたら幼い時に10回くらいは小旅行で出かけてます。
イタリアはフランスと同じでブランドと農業国です。南に行くほど田舎で、海は地中海色なのでカリブのような色を想像したらがっくりするかもしれません。
南の特徴は、ワイン畑と歴史的な世界遺産。そして魚料理、楽観的な人とジョークを楽しむ。私のお薦めはアルベロベッロという町。トロリーという家が特徴でこじんまりとしたポルトガルのような町です。
海に行きたいのならサルデーニャ島ですね。マリブのような色ですが、ヌードビーチです。
フローレンスは5月、6月が一番のシーズンで街はお花にいっぱい囲まれとても綺麗ですよ。ローマに行くなら是非、バチカンへ。。。
そして私の大好きなポルトフィーノはフランス国境近くなのでマリーナです。
確かにスリは多いですよ。それをお仕事にしている人が多いですから。子供も含めてね。ギリシャに行かれるなら、アテネから飛行機に乗ってサントリー二島、ミコノス島がお薦めです。真っ白の建物と水色の屋根に囲まれていておとぎの国のようですよ。

#15

南イタリアだとほどんど英語は通じないので（ホテルを除いて）基本的なイタリアンは出来た方がいいですよ。アメリカからだとルフトハンザでドイツ経由にして、帰りにドイツでストップオーバーかけると安くなります。私はツアーで行った事がないので、行く時はいつもフリーなので代理店は良く分かりませんが、飛行機はいつもイタリア語やフランス語、英語のｗｅｂサイトが読めれば、かなり安い値段でエアーチケットはEチケットで取れますよ＊

#16

カタリーナ島はLAのサンペドロに車を駐車して高速船で45分くらいです。
エコ対策でカタリーナでは車は運転禁止なのでカーとをかりて行動します。一泊で十分ですがゴルフや乗馬をするなら2泊がベストです。イタリアのサントロペをまねしてるかな？という町並みです。

#17

皆さんほんとにお詳しいですね。
私もいろいろ旅行は行きましたがイタリアは初めてなもので、、、。
しかもアメリカからってなんか日本からよりも人気なさそうというか、情報が少ないというか、もうネットしかないですよね。こっちの日系旅行会社でも航空券か航空会社のパッケージしか扱っていないし、、、。
アメリカの旅行会社は何をしているんでしょう？？

ひとつ見積もりをとったアメリカの会社は４スターホテル１３泊、ローマ、フローレンス、ナポリの電車代（ファーストクラス）、全朝食、１日トスカーナ観光がついて航空券なしで＄２５００って見積もりがきました。しかも
ローマーフローレンスーナポリーカプリーローマの日程でさいごの１日ローマへまた戻らないといけなくそこのホテルなんてどうみても＄１００以下でしょう！という感じのさびれたゲストハウス。カプリは４星だけど結構よさそうながけの上のホテルで。でもアナカプリなんです。これって不便ですかね？

あと、フローレンスでアウトレットとキャンティ、シエナへはいっしょに行けますか？

ルフトハンザのプランいいですね。
ストップオーバーっていわゆる一度降りて滞在するってことですか？たとえば自分達で何泊って決められるんですか？それとも空港の側に泊まってそれで終わりとか？
怖いのがロンドンを経由していくブリティッシュの便があってなんと２４時間合計でかかるんですよ！そんなあー。
直行便はないし、もうどうしたらいいんでしょう。

#18

航空券ですが、旅行会社のほうが、やすい切符を持っているかどうかわかりません。Webから探した方が結構、やすいものを発見できるかも。Orbitzとか・・・

でも、ヨーロッパのホテルは概して、狭いという印象があります。しかも、星の基準は誰かが気に入ったというよりも、ホテルとしてのある基準を満たしているかということで、つけられるので、顧客満足度と比例しているわけでもないので、注意してください。
どちらかというと、LAのレストランにかかっている衛生基準みたいなもの。だからって、おいしいわけではないというか。

直行便はないですよね。そうなると、流ルフトハンザで、フランク乗換えか英国系などでLHRの乗換えか。
ちょっと裏技ですが、ロンドンから各都市へはヨーロッパでは結構安い切符が出ています。つまり、直接全部買うよりも、LAX→LHRを買って、そこからローマなりミラノなりに入って、後は電車で移動するのが良いのでは

電車好きであれば、ヨーロッパの電車のたびは楽しいですよ。

#19

＃18さん、ヨーロッパの電車の旅の思い出、ルートなどなんでもいいので教えてください！ずっと前から電車の旅をしてみたいと思っていましたので。

#20

そんなに、電車に乗ったことがあるわけでありませんが、とりあえず、自分の知っているところを書きます。

ストックホルム→コペンハーゲン（特急）スウェーデンの新幹線が走っています。景色的には、はじめてみると本当に厳寒の地なんだという思いを実感できると思います。自分は9月でしたが、それでも冬の寒さが残す爪あとが景色に現れています。きれいというわけではありませんが、それはそれで感慨深いものがあります。
パリ→ローマ（寝台）　パリ発が7時ぐらいでローマ着が昼過ぎです。食堂車で、他の人と話したり出来るので、非常に楽しいです。ただし、食堂車の従業員はフランス語とイタリア語しか喋らないということもありますので気をつけてください。フランス国内は夜になるので見れませんが、朝になって、ピサを過ぎた辺りからひまわり畑とか見れて、西海岸とは違う太陽の強さを堪能できると思います。その太陽の下で育ったひまわりはやはり黄色が濃くて、強く印象に乗ると思います。
ローマ→ミラノ（新幹線）　イタリアの新幹線ペンドリーノという電車が走っています。ローマからフィレンツェまでは南イタリアの雰囲気があります。と言っても、自分はローマ以南にはまだ行ったことがありません。でも、車窓から見える景色は、フィレンツェまでとフィレンツェからではかなり違っていました。
ミラノ→ジュネーブ（特急）　ミラノからコモ湖というイタリアの避暑地を過ぎていくルートで、スイスの山沿いを走ります。コモ湖周辺を走って段々と山沿いに入っていきます。山沿いのコースはスイスと思わせるものがあります。
パリ→リヨン（新幹線）　このルートはフランスが農業国であることが感じられます。一面に広がる小麦畑とジャガイモ畑はそれはそれで圧巻です。そして、ところどころにある家は昔の風情を残したままです。

それ以外には、ユーロスターとかタリスとか乗りましたが、それはそれで楽しめます。しかし、他にもいろいろ見所の列車はあるみたいです。詳しくは地球の歩き方の「ヨーロッパの鉄道の旅」を見てみてみるといいと思います。それか、地球の歩き方の掲示板にいろいろ出ていると思いますよ。

とりあえず、そんなところです。

#21

Lupin靴気鵝△△蠅とうございます！
読んでいて気づいたんですが、ヨーロッパを旅するにはたくさんの言語を勉強する必要がありますね。日本ではたいてい英語の表記がありますが、ヨーロッパの電車はないのですか？

#22

あんまりなかったような・・・ある程度行く先々の言葉の勉強はしておいたほうがいい。わしは宿泊費を節約するために極力寝台車に乗ってた。冬だったから、どうせ景色もあんまりだったからね。真夜中、雪の中でのオーストリア国境越えは、外の景色がナチもののスパイ映画そのもので、ちょっと怖かった。

#23

英語がどれくらい通じるかという話ですが、自分が旅してきた中で、問題なく英語が通じるのは北欧ぐらいですかな。あとは、オランダも大丈夫でした。

よくフランス人は英語を喋らないと言われますが、自分の見解では喋れないというのが印象です。ドイツもあまり英語教育は行き届いていないと思います。それから、ホームの説明等はほとんど絵文字があるので、それをみていれば何を言いたいかはわかる思います。ただ、トイレでどっちが男性で女性かわからなかった覚えがあります。
ホテルに関しては、ほとんど問題ありません。それなりのホテルを探せば、絶対に英語を喋る人がいます。ただ、電車はそうはいかないので、要注意です。
ただ、それでも、英語で喋っているアメリカ人はヨーロッパではよく見ました。自分はあまりそういうのが好きではないので、下手に下手に出て、意思の疎通を図ろうとしていました。フランスの田舎に行くと、本当に英語を喋れません。間違いありません。


ただ、注意してください。いろいろ文化が違います。LAに居ると本当に電車に乗らないので、電車に乗るためのシステムに違いがあります。初めてLAに来て、バスにどう乗って良いかわからない、お札入れたのに釣が出てこない。というような不自由をヨーロッパでもすると思いますが、それを楽しんでください。

自分もモスクワからタリン（エストニア）に電車で行きましたが、そのときに、ロシア国境を越えるときにロシアの国境警備隊の人たちが入ってきます。どうして、ロシアの警察関係は怖く見えるのだろうというぐらいに、おっかなびっくりしながら、判子をもらいました。
よくよく考えてみると、どこ国もイミグレーションににこやかな人はいませんよね。イタリアを除いて。

#24

言葉は大丈夫だよ。地球の歩き方・ヨーロッパ版を一冊持っていけば、ほぼカバーできるよ。ちゃんと街の名前や簡単な言葉は現地語で示してあるしね。それ以上に観光客が行くところには英語をある程度話す人が居るし英語の案内もあるしね。もしお金があるなら勿論、電車の旅は便利で速いからいいけど、貧乏旅行でヨーロッパ回ろうと思うなら、断然バスの旅がお得だよ。期間がどの位か分からないけどユーロラインバスのパスを買えばかなり節約できるよ。

#25

イタリア語でトイレの表示がわからなくて、女便所に入ったことがある。Signore,Signoriか何とかで、最後の一文字しか違わないから、どれにしようかな、でエイッとドアを開けたらお姉さんがいやな顔して出てきた。

今でもわかってないんだけど、どっちだっけ？

#26

ドイツ人の英語教育は進んでます。イタリアもフランスも南の人は農家が多いのでしゃべれない人多いです。でもcityなら若い人ならしゃべれるはず。意地悪して母国語で介してくる人が多いかもしれません。列車で英語を見つけられなくてもお客さんの誰かは英語ができるはず。ご心配なく。北欧に関しては英語と発音も文法もほとんど同じなので例え、おじいさんで田舎の農家の方でも分かってくれるはずです。

#27

teatimeさんの詳しい説明に感謝です！

今回友人のいるドイツ・イタリア・スウェーデンを訪れ、ついでにちょっとかつて住んでいたパリに寄って帰ろうかと思ってます。

そこでひとつ質問です。前に書かれた飛行機の安いサイト、ぜひぜひご教授願えないでしょうか。フランス語、英語ＯＫです。メールでもＯＫですので、ぜひよろしくお願いします。

そういえば数年前にドイツでのサッカー観戦をしにいったとき、日本の仕事場から現地（ドイツ語）のサイトを探してチケット予約したのを思い出した（笑）。ドイツ語なんて勉強したことないのに英語とフランス語からなんとか予想できちゃうんですねぇ（笑）。

#28

先月、3週間ヨーロッパ周って来ました。ロンドンから初めて、ブダペスト、ヴェネツィア、フィレンツェ、ローマ、ピサ、モナコ、ニース、パリ、そしてまたロンドンへ戻り、ＬＡへ帰って来ました。私は、どなたかがおっしゃっていたように、ＬＡＸからロンドンのヒースローまでチケットをかい、ロンドンからブダペストまではイギリスのサイトからeチケットを購入し、ブダペストからはユーレイルパスを使い都市間を周りました。私も初めてのヨーロッパだったので、金銭面に対して理想的だったとは言えませんが、思ったより安くすんだような気がします。ロンドンから格安チケットを探すなら、Ryanair.com　か、easyjet.comを覗いてみてはいかかでしょうか？これはロンドンに在住の友達が教えてくれたものです。参考になればと思います。言葉に関しては、あまり問題ありませんでした。一緒に行った友達がスペイン語を話せたのでイタリアでは大丈夫でした。でも、観光客も多いし、アメリカ人、カナダ人も多いので、英語が話せれば、ユースとかで友達になった人などと情報交換されるといいかもしれません。私個人的には、ホテルよりもユースの方がいろんな国の友達もできて、尚且つ情報も手に入り、よかったと思っています。でも中にはユース内で盗みにあう方もいたようなので、その辺は個人の好みで。。。私も来年は北欧に行きたいと思っています。驚いたのが、日本人の一人旅の方が多い事でした。英語がはなせなくても、なんとかなっちゃうもんらしいですね。

#31

イタリア旅行の予約しました。

やっと終了しました。飛行機とホテル。ローマ、フローレンス、カプリ。結局恒例のExpediaで航空券を、Orbizsでホテルを取りました。カプリ島に行くことに決めたんですがそこでのホテルはどうしても泊まりたい所があってそこはどのサイトでも割引をしていなかったので直接電話をしてとりました。
ネットでパッケージをとるより別々に取る方が安かったのでこの方法にしました。旅行会社はいがいと高く見積もってきました（日系ではない）
航空券も結局直通がないので合計でかかる時間、乗り換えの地、接続時間、当地出発時間などを踏まえたうえで、ネットの方が安かったので予約しました。でも日系の旅行会社も悪くなかったです。毎日レートが変っていくのでこの日にちでこのホテル！っていうきちんとした日程があるのだったら本当にみなさん早めに取ることをお勧めします。
３ヶ月先なのに苦労しました。イタリアは良い時期なんでしょうね。予約が込み合っていましたので。
とにかく無事に取れたのでご報告です。教えていただいた方ありがとうございました。

#30

そうですよ、stop-overは行きと帰りどちらかに取れますが帰りは長旅で疲れているので行きに取る人の方が多いみたいですね。例えばLAからパリ経由でローマに入るならパリでstop-overかけれるわよ。
10日はどれるはずだけど、チケットの種類にもよります＊
アリタリアだけは使わない方がいいと個人的には思いますが、北欧系の飛行機とルフトは比較的安いし、添乗員が優しいですよ。あとは、スペインの飛行機も安いかな。

#33

サンタさん。

サッカー見に行くのですか？
！！！！！羨ましい限りです！
でもイタリアで見るのは危険だからドイツかイギリスを進めます。
北欧の方はずごく親切であちらに夏や秋に行くのはお勧めです。
バカンスの時期はイタリア人、フランス人はバカンスのために人生を生きてるため殺到します！皆より早めに予約して！


参考までに＊
www.flybmi.com
www.lot.com
cms.lufthansa.com

www.airpromo.com
（フランス語、フランス発の格安サイト、列車、ホテル全て格安）
lastminute.com
（イギリス発、格安チケット、劇場、ホテル、列車（ユーロ、その他）

bon　vacance !

#32

SIGNORE 　=　ＭＲ
SIGNORA = ＭＲＳ

ちなみに最後がIで終わるとMISS

#34

#32,やっと長年の疑問が解けた。

#35

teatimeさん、ありがとう！！

サッカーは大好きでイタリアはミラノのＡＣミラン、ドイツはバイエルンにドルトムントと観戦しました。これらは現地のサイトでなんとか見当をつけて申し込みました（笑）。

当時はタイが大好きで、タイのサイトから予約をすることでかなり安くなりましたよ。結構アジアの安い地域って活用できます！！はい。

今回教えていただいた情報をフルに活用して、充実した旅をしてきます。ちなみに今回訪問するドイツ人の友達は、名前を忘れたけどフランスとの国境にある小さな田舎街出身だそうで、そこに寄っていきます。

彼女はドイツ語は当然、かいものにはフランスにいってたそうでフランス語も話します。なぜか会ったときから意気投合しました。スウェーデンの方とも。。彼らは本当おおらかで、バカンス以外の日常もゆったりと考えてる気がします。

あ〜、楽しみ！！情報ありがとうです！！

#38

そうですね。フランス人は２〜3ケ国語できるのは結構普通です。ドイツよりの人はドイツ語。スペイン国境側はスペイン語。イタリアよりはイタリア語を子供の時からTVで聞いてますから。
そう。そう。イタリアへ行くならマルタもお薦めですよ。日本人にはあまり知られてないけどマルタ島はアラブ文化も混じっていてモロッコのようなところです。2日〜3日で十分でしょう。

#37

サンタさん。
書き忘れましたが、最近のパリは物騒です。お気をつけあそばせ！
というのは、失業率もインフレもUPしてます。それと夏のコモ湖（イタリア）はベストシーズンですし秋まで待てば美味しいキノコ（肉圧たっぷりでジューシー）もトリュフも美味しい時期ですね。
ドイツも山登りやハイキングには一番良い季節です！ドイツの山に関しては夜は冬のように寒いのでご注意を。
あ。そうそう。
イタリア人もフランス人もバカンスの予約は最低でも半年前には予約をいれてますよ！

#36

SMさん。
良かったですね。
イタリア語とドイツ語、スパニッシュなら英検2級（日本でいう）くらいはありますので、何かあったら聞いてください。

#39

最近1人フランス人の友人がパリへと帰って行きました。彼はパリは大丈夫だと言ってましたが、外部の者にすれば危険なんでしょうね。確かに失業率すごくあがりましたねぇ。。

肉厚なきのこはたまらないですね。

質問ですが、ドイツ、イタリアではBBQの時アルコールってOKですか？ここのように禁止ならばちょっとこそこそしないといけないなぁ〜と思って。（笑）

今回お薦めしていただいた地域、必ずや近いうちに制覇してきますよ。ちょっと時間に余裕ができそうなのと、ビジネスも少し兼ねていけば長々と回れそうなんで。。

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