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トピック

びびなび ロサンゼルス
ロスでの生活

フリートーク
#1
  • ウサギちゃん
  • 2004/03/09 04:20

この６月から３年間、主人の仕事の関係でロサンゼルスに住むことになりました。思いがけなくロサンゼルスで生活することになり、充実した日々を過ごしたいと思っているのですが、ロサンゼルスには知り合いもおらず、主人が日中仕事に出ている間はひとりぼっちです。本当は仕事をしたいのですが、アメリカで仕事がそう簡単に見つかるとは思えません。そこで、私と同じような状況でアメリカに来られた方、毎日どのように過ごされているのでしょうか？学校に行ったりされてるのでしょうか?いろいろ参考にしたいので教えてください。

#2

私は夫の仕事の都合で２０年近くロスで過ごしました。最近、日本に転勤になった機会に、こちらに永住を決めました。駐在員の妻も法的に働けるようになりましたが、会社によっては「奥さんは働くな」と指導（？）するそうです。私の夫も「周りがうるさいから働くな」と指示しました。ロスも就職難でです。

私は子供がまだいなかったので、こちらの大学を卒業しました。同じ会社の（子供がいない）奥さんも卒業しました。子供から手が離れたら、エッグアートのクラスに週１回通いましたが、やはり同じような状況の奥さんが来ていました。２０年以上前は今みたいに日本人が多くなく、働かないアメ人夫を養っていた同年代の日本人女性とお付き合いしました。私の夫は「ヒモ夫に感化された人と付き合うな」と指導（？）しましたけど。その後、話があわなくなり自然に疎遠になりました。

近年は習い事をする所はいっぱいあるようです。大学の授業料は夫が働いて税金を払っているなら、手続きすれば州民と同じく安くなるはずです。

こちらで友人を作る場合は、相手を選ぶべきです。勿論人柄重視です。ある現地女性は「来たばかりの駐在員の奥さんが知らない事を私に尋ねてきたけど、そのうち駐在員の奥さんと友達になった。まったく、私を利用して頭にきた！」と何度もカンカンでした。尋ねたくらいで利用したと怒り、自分のせいで逃げられたと反省する能力がない人もいます。とりあえず、同じ状況の人がいる趣味のクラスに行ってみるのが無難だと思います。

#3
  • ウサギちゃん
  • 2004/03/13 (Sat) 07:22
  • 報告

元駐在員妻さん、本当にご親切なご回答ありがとうございました。ロスには習い事をする所がたくさんあるのですね。私も、興味のある分野の学校か習い事をしてみようと思います。そういう場を通して友人もできていくのですね。友人の作り方も気になっていたので参考になりました。ところで、学校の情報はインターネット等で簡単に手に入るのですが、習い事の情報はどのようにして手に入れるのですか？現地に行けば、地元の情報誌などに載ってるのでしょうか？もし、ご存知なら教えてください。

#4
  • エドッコ3
  • 2004/03/13 (Sat) 11:06
  • 報告

ちょっと、トピずれで申し訳ないが、

> 駐在員の妻も法的に働けるようになりましたが、

今は E-1 ビザできた人の配偶者も働けるのですか？　私が駐在員をやってた頃はだめでしたけれど。

> 会社によっては「奥さんは働くな」と指導（？）する

そんな規制ならまだいいけど、以前大手電機メーカーの駐在員が言ってましたが、その会社では住んでいるカウンティーより外に遠出するときは会社に日程を報告して許可を得ないといけないとのことでした。これでは週末にひょっと気が向いたのでベガスに行こうなんてぇのもできないのですよね。何か人権侵害にもとれる社則のようです。要は遠出の途中事故にでも合うと、どこどこ会社のだれそれさんが事故を起こしたなどと日本のニュースに載るので、それが会社のイメージダウンになるからだそうです。勤務時間外はどこで何をしようと個人の自由ですよねぇ。

その点、私のいた会社は極小企業で何の規則もなく、独身の頃は Harley Davideson に寝袋を巻きつけ Death Valley National Park に野宿しながら行ったこともあります。

そう言えばうちの女房は習い事などしなかったなぁ。まぁ、回りに日本人が全然いなかったので、隣のアメリカ人の奥さんとあっちこっちに行ったみたい。また子供の学校が終わると我が家が近所の子の託児所みたいになり集まってくるので、その世話で忙しかったことは確かです。

#5

＞今は E-1 ビザできた人の配偶者も働けるのですか？

２，３年前に法律が変わり働けるようになりました。実際には働いている奥さんをみかけませんでした。”会社のイメージダウンになる”はごもっともですが、笑ってしまいますね。日程を報告して許可を得れば、事故に遭わないという訳でもないのに。社運がかかっていますから、その日程の間は、事故に遭うんではないかと上司はオロオロですね。

＞地元の情報誌などに載ってるのでしょうか？

情報誌を見てみましたが、今は載っていません。載っている時もありますし、口コミで見つけることが出来ますのでなんとかなると思います。

ヨーロッパにはないそうですが、ロスには会社の奥様会があるのが普通です。奥さんの歓送迎会で、自宅又はレストランでのパーティです。婦人部会の目的は、親睦を深め慣れない異国でお互い助け合うことです。会社によって雰囲気が違うかもしれませんが、私の場合はいい奥さんばかりで、楽しんでいました。人格的に立派な人もいて「さすが」と感動したり、学んだりでした。同じ会社の奥さんにわからない事を尋ねるのもいいと思います。トップの奥さん次第では、奥様会の雰囲気が変わり、話題を牛耳っている場合もありますから、様子をみるのもいいです。

#6
  • エドッコ3
  • 2004/03/14 (Sun) 13:39
  • 報告

駐在員の奥様会というと「白い巨塔」の教授婦人会のような雰囲気がしますね。(^^;　そういう会は大体が旦那の会社の地位がそのままスライドされ、人格とは無関係に上下の関係が生まれます。何かにつけ上司の奥さんの都合で駆り出されるようです。

こんな話が本に書いてありました。イギリスでの駐在員の奥様たちが夏ビーチに行ったそうですが、いざ泳ごうと波打ち際まできたところで、課長の奥さんが「部長様の奥さんから先にどうぞ」と一歩引くと、部長の奥さんが「いや、課長さんの奥さんのが若いから、お先にどうぞ」と、波打ち際で譲り合う光景があったそうです。

#8

しかし、本当に「奥様会」なんてＴＶのような世界があるんですか？私の場合、まったくないので信じられません。他の奥さんと会うことも年に1回あるかないかですし。。。トピ主さん、駐在員だと言う事はあまり周りに発言しない方がいいですよ。現地採用はレイオフ対象になりますが駐在員は１００％ないので中には嫉妬して悪くいう人もいますし、強盗や誘拐の原因になりますから。。。

#7

最近、大手企業の駐在員の妻になりましたが皆さんが想像しているような事はまったくありませんよ。私はJビザで働いていましたがE2になってからも気軽に働いております。「白い巨塔」のような奥様会もまったくありません。会社によるのではないでしょうか？それとE1の扶養者は確か働けないと聞きましたが、間違ってたらごめんなさい。

#9
  • エドッコ3
  • 2004/03/15 (Mon) 12:54
  • 報告

トピ主さんは旦那さんの仕事で LA に３年住む、とあるだけで、駐在員ビザかどうか大会社か個人レベルの企業かどうか未だに分かっていません。我々が勝手に駐在員と仮定して走っているだけです。(^^;

私も以前駐在員だったので、それにまつわるおもしろい話を結構豊富に持ってます。また異端児とされはじき出された奥さんの話も２、３聞いています。

#11

teatimeさん、「奥様会ありません」なそうでびっくりしました。人数が多すぎ、取り仕切るのが大変で無いのでしょうか。

私の場合は、３０人位奥さんいました。幹事役を順番にやり、ミスをすれば皆の前で締め上げ、周りの奥さんは（立場上）黙って見ているだけで、まさに「白い巨塔」の婦人会です。２度ありましたね。初めて奥様会にデビューする前、旦那さんから「恥ずかしくない言動を取ること」「言葉遣いに気をつけること」と指導された奥さんが多く、私はプーッと笑いました。旦那さんの指導の成果か、ちゃんとした奥さんばかりで、私はカンフタァブルでした。

#10

江戸っ子さん、知りたい、知りた〜い！
10年前は企業にもお金が余ってたので、駐在員を気軽に何人も送れましたが今の時代は選ばれた優秀な人が多いと思います。若い社員に経験させるため3年ほど海外経験を積ませたりもしましたが、今はUSのMBA卒の人が送られたりしてますし、能力のない人は大抵3年以下で日本へ返されてます。よく言われるのが１０年以上USにいると日本では使いものにならなくなるので7年くらいで返すみたいですね。5年以上USに残れた人は大抵、出世コース、大企業であれば関連会社の役員に40代でなる人が多いかな。。。

#12
  • エドッコ3
  • 2004/03/16 (Tue) 17:24
  • 報告

トピ主さん、脱線しっぱなしで申し訳ない。

とある郊外のある場所に日本人用の魚や野菜を売るトラックがきます。そこには駐在員の多い２、３の会社の奥様方が集まります。その日もそのトラックがきました。最初にＡ社の奥様方がわぁっと食品を買おうと群がりました。そこにＢ社の奥さんのひとりがＢ社の社長の奥さんが来るまで待っててちょうだいと、Ａ社の奥様方の買い物を阻止するではありませんか。

頭に来たのはＡ社の奥様方。何で他社の社長の奥さんのために買い物を遠慮しなければならないのか。こんなところにまで日本の会社の上下関係が露骨に出ているとは思いませんか。

#13
  • David2003
  • 2004/03/17 (Wed) 00:30
  • 報告

コスタメサのMitsuwaにて、うさんくさい、車の広告を張ってる人物を発見。しかも、スタンプ無し、それに、掲示版の場所が変わった事も知らずに、貼り逃げしようとしてた。

多分、ここで　前に投稿してた、例の車屋のおやじだと思う。Torranceでは貼れなくなったので、いちいち、コスタメサまで来て貼ってるみたい。

絶対に、気おつけて。車を買うときは、じっくり考慮してください。

#15

うさぎちゃんさん。アダルトスクールなどにもいろいろなコースがあるみたいですよ。料理やコンピューター、イタリア語などETC。何ビザになるかで働けるかが決まります。駐在員だとE2、E1、L、Jビザがありますが3年前から法律で扶養者も働けるようになったビザはE2だけです。こちらでの大学を卒業していないと仕事を得るには難しいですけど、カレッジに通ったりして言語をクリアしてから日本で働いていた職業に繋がるものでしたら見つかるかもしれません。こっちでは学部で何を選択をしたかと、経験が大事です。日本での職歴が6年以上あれば、チャンスはありますよ。ただ人件費が安いため日本で頂いたお給料の２分１くらいに思っていた方がいいですけど。

#14

え！そんな恐ろしい事が現実であるのですか？会長が来た時に食事会でお会いするくらいですね。仲のよい先輩の奥さんからたま〜に子供を預かってる程度で。人数は多くも少なくもありませんが。。。それは今から何年前くらいの事ですか？昔はそんな事があったのでしょうか・・・・？私の場合、US国外の旅行は1ヶ月前に本社に報告しなくてはいけませんが、US国内であれば気軽に、金曜日に思い立って週末に旅行も可能です＊もしかしたら運がいいのかもしれません。

#16

あの「白い巨塔」の婦人会の件は、約５年前のことです。締め上げられ役は、水野真紀演じる里見先生夫人ですね。似たシーンがありましたね。懐かしい場面でした。「白い巨塔」の婦人会を色んな意味でたっぷり経験しただけではなく、ご主人様達ともホテルでクリスマス、新年会、ピクニックなど色々ありました。その度に服を新調しなければならず、大変でした。

#17

5年前ですか・・・。とっくにバブルがはじけて就職難時代に入ってるのにも関わらずそんなくだらない事をやってるから日本の経済がこんなになってしまったという事がはっきり分かりますね。45歳以上の先輩方の尻拭いが私達の時代で始まってます。今やソニーやトヨタでさえ１０００人以上のリストラをする時代ですから、企業も変わってきてるはずなんですけどね。まったく情けない。ニッサンなんてルノーと合併する時にカルロスゴーンが日本の役員を３分２解雇し、５０代、６０代の社員にtoeicで６５０取れなかった人を解雇するという社令を出したんですよ。知り合いのおじ様は大学生の子供がいるため、仕事が終わってから２０時以降に必死でベルリッツへ通ってましたよ。10年20年前は駐在員も東大や京大卒で仕事ができなくても学歴だけで選ばれたり、（たまに運だけで選ばれる人も沢山いたようです）机上論だけでは出世はもうできません。円とドルで二重でお給料を貰っていた人が多かったそうですが、今はそんな甘くありません。ドルのみのお給料ですし、駐在員には現地採用の仕事が悪ければ駐在員に責任を取らせるためボーナスがまったく支払われない事もありますしね。
私の場合、日本では外資の金融で働いてましたが当時はtoeic６００程度でした。でも今入社してくる子達は７００は越えてますし、最近の若い子は本当に優秀な子が入社してきます、びっくりします。。逆にびっくりしたのは、usで１５年駐在員をしておられた５０代の方が６００以下でした。これには本当に驚きました。
半年前ですが私の慕ってる先輩が３１歳で管理職になりました。女性ですよ。おそらく男性社員に競争心を煽るためと、女性社員への認識の変化を示したかったのでしょうね。
日本企業もかなり変わってきましたよ。変わらなければ倒産するところまでに追い込まれているからです。それでも未だに古い体制の大企業が存在するなんて経営者側に問題がありますね。。。どこでしょう。。。。そこの株は買いたくありませんね、おそらく将来はないでしょうし。現実、日本の政府が抱えてる借金は世界でワースト１でボスニアよりも負債が多いですし、国民一人当たり３８０万円程度の借金を（生まれて０歳の赤ちゃんもいれて）背負ってるこの時代に駐在員の奥様方の認識不足と時代遅れに唖然としました。

#18
  • ウサギちゃん
  • 2004/03/20 (Sat) 05:59
  • 報告

こんにちは。トピ主です。みなさん、たくさんの書き込みありがとうございます。興味深く読ませていただきました。私の主人は、大手企業で働いているわけではないので、社内の日本人数も少なく話題になっている“奥様会”のようなものはありません。その点は気楽なのですが、逆に交流がないとそこから友達を作っていけないし、生活に関する情報も聞けないのはつらいです。白い巨塔の教授婦人会のようなものはNo thank youですが、元駐在員妻さんのように、自分が楽しめるような会ならあってもいいですね。

主人はEビザではないので、私はアメリカでは働けませんね。残念ですが働くことは諦め、何か日本に帰って来たときに就職に役立つ勉強をしようと思案中です。どうせなら、アメリカで進んでいる分野で、まだ日本にはないもの・・・なんて考えているのですが、なかなか思い当たりません。

ところでteatimeさん、アダルトスクールってどんな学校なのですか？料理は興味があるし、人種の多いアメリカだったらいろんな国の料理が学べるのではないかと思います。

多少トピはずれでも構いませんので、またいろんなお話聞かせてください。

#19
  • さよっち
  • 2004/03/20 (Sat) 12:03
  • 報告

駐在員妻の働けるビザについてですが、Lビザの扶養者、L-2ビザ保持者は労働許可証があれば働く事が出来ます。
去年聞いた時は申請には$125かかると聞きました。(現在変わっているかもしれませんが)
私自身L-2保持者ですが、申請しようかどうか迷っているところです。

#22

＃１７さん、「そんなくだらない事をやってるから日本の経済がこんなになってしまったという事がはっきり分かりますね」という理論は成り立ちませんよ。婦人会をやったくらいで、日本の経済がこんなになったと言われる根拠は何でしょうか？それに、婦人会を「くだらない」と発言するのは当人達に失礼ですよ。日本の経済の責任まで押し付けられたら、たまらないと思います。

「国民一人当たり３８０万円程度の借金を背負ってるこの時代に駐在員の奥様方の認識不足と時代遅れに唖然としました」という発言に、逆に私は唖然としました。では、駐在員の奥様方以外の人が自宅やレストランで会をしたら、同じように認識不足という理論になりますね。ずっと↑で申し上げましたが、婦人部会の目的は、親睦を深め慣れない異国でお互い助け合うことです。何がいけないのでしょう。認識不足と時代遅れと結論付ける根拠は何なのでしょう。↑のカキコでは筋が通っていないので。＾＾；

婦人会は会社のお金を一銭も使わず、自宅の場合はポットラック、レストランの場合は会費制です。ピクニック（年1回）やクリスマス会は、全従業員（アメリカ人も）とその家族が出席し、費用は会社負担ですが、アメリカの他の会社でもやっています。特にクリスマス会は費用がかさむので、かなり不景気の時は取りやめました。

「45歳以上の先輩方の尻拭いが私達の時代で始まってます」と再び人のせいにしていますねぇ。でもね、45歳以上の先輩方は、敗戦後世界一貧乏なった日本を必死に建て直したのです。45歳以上の先輩方は、ある意味で敗戦の日本の尻拭いをしたかもしれませんが、「尻拭い」なんて愚痴りませんでした。食べる物がある今の日本のほうが、かなり楽な「尻拭い」でしょう。ソニーやトヨタ、ニッサンなど優秀な製品を開発、そして海外に輸出したのは他ならぬ45歳以上の先輩方でもあります。並大抵の努力ではありませんでした。「尻拭いが私達」ではなく、45歳以上の先輩方の功績の恩恵を受けているのでもありますよ。

私の場合、ずっと↑で述べたように人格的に立派な奥さんから色々学び助けられ、「くだらない」とか「時代遅れ」と発言されて「え〜っ！！」と唖然となりました。私はもういいんですけど、筋が通っていない発言はどうもねぇ。

#21

もし10年、20年前のような古い体制の日本の縦社会を続けてる奥様方がいらっしゃるのであればよ〜く考えて頂きたいです。今の時代がどうなっているか。。。日産を例に出して大変申し訳ないのですがTOEICで結果を出せなかった50代、６０代の方は2人に1人の割合で解雇されたんです。カルロスゴーン氏は腐った日産の体制を社員教育でたったの1年で見事に変えてしまいました。たったの1年で負債額も７０％は無くしました。私もあの時はNYで、「惨いことをするなあ」と思いました。５０代は子供が大学生くらいですし、ローンのある方も多いですしね。年金がおりるまで時間があるし、一度、解雇された人間が同じ業界で再就職はまず無理ですから。プライドを捨てて子会社や小さな会社へ行ったとしても大企業で通用しなかった人間がなんでも小回りの利く中小企業でやっていけるはずありません。しかし日産に関わる中小企業など含めた家族の数を考えたら日産の社員を切るべきなんです。それでたくさんの家族と日産が守られるのなら。。。あのような手段を取れるのは外国人経営者だけでしょう。日本人にはできませんね。ゴーン氏は７０％失業率のハイパーインフレの時代にブラジルで育ち、フランスでビジネスの勉強をされてますが、根本に貧しさを知ってる人だからできたのでしょう。社員が会社を腐らせるという日産を短期間で見極めてます。
自動車も商社もソニーも円高が続けばどれだけ損をするか知ってますか？130円がベストですが１１０円を切るような円高かこまめに続いたりすると1円違うだけで３〜5億は輸出で収入が減ります。ソニーも今、正念場で駄目になるかどうかかかかってる大事な時期でしょうね。もう、韓国メイカーに抜かれてますし。今や大手も外資に買収される時代です。日産のように社長は外国人で５０％日本人をレイオフして半分はフランス人社員という具合になるなる時代です。日本だって借金大国ですが世界一の貯蓄があるから助かってるだけで、ヤジロベエの状態です。今の70歳、８０歳の方の貯蓄が銀行から消えればすぐに崩れるような状態。
くだらない事をやってる暇があったら、ご主人が解雇されたときにしっかり家庭を支えられるように自分を磨かなければ！年金だってもらえなくなるような時代に突入してる自覚を持つべきです。

#20

アダルトスクールには通った事がないのでアドバイスはできませんが、WEBで「LA,アダルトスクール」と検索したらいっぱい出てきましたよ。ヨガやコンピューター、会計、地中海料理やスペイン語、刺繍、といろいろあってびっくりしました。学校によって科目も若干違うようです。楽しそうです＊
Lビザも働けるようになったんですね＊良かったです。以前は駐在員の妻は「働かない、怠け者」と悪く言う人がいっぱいいました。おそらく、妬みからだと思いますが、働かないのではなく、働けない（ビザの関係で）って事を知らない人がいっぱいいたようですね。私の場合、NYでビジネスを勉強してLA支社に派遣されたので先輩の奥様から、働けない苦労を聞きました。

#23

＃２１さん（＃１７さんと同人物ですが、どの意見に対応しているかはっきりするため）、再度熱心な日本経済論ありがとう．．．。でも、薄々感じていましたが、＃２１さんは日本経済論を打ちかましたいのだということが今回はっきり分かりました。日本経済のトピを立てて、そちらでやればいいことで、ここは「ロスの生活」が本題です。トピ主さんが「多少トピはずれでも構いませんので」と言われた途端に図に乗り、多少どころか全然無関係論で、大部分が日本経済論です。おまけに今回も「くだらない」と意見し、実は自分の知識を披露する構図がみえみえです。私のこの意見も無関係かもしれませんが、何処まで突っ走るか超心配ですからね。立て続けに調子に乗って「くだらない」とか経済論ですから．．．ビックリ仰天．．．。

責任をもってよく調べてから「くだらない発言」をお願いします。

「認識するべきだ」とか「自覚するべきだ」とか意見し、「私（＃２１）はしっかりやってやってますよー！」って言いたいのは一億％分かりました。世界一超ご立派でででで〜す。でっ、ですからもう結構です。

とにかく、場違いですから日本経済のトビを立て、あちらでしっかり頑張ってくださいませ。

＊＊マジで考えるのは疲れてきました。静観させて〜！。
（でも突拍子がないところが面白いですけど．．．）

#24
  • 波平の妻
  • 2004/03/22 (Mon) 13:03
  • 報告

まず最初に、#21の元駐在員さんの分りやすく、明解な論理展開に
賞賛の拍手をおくらせてください^^　パチパチ!!

趣味のクラスやら、白い巨塔の教授夫人会やら、駐妻の縦社会やら、
はてまた暗雲たる日本経済にメスをいれたカルロス・ゴーンの話やら、
もうてんこ盛りィィ〜　なんですが…

＞もし10年、20年前のような古い体制の日本の縦社会を続けてる奥様方がいらっしゃるのであればよ〜く考えて

なんと短絡的な…と私もビックリ仰天…　
なんでこれが日本経済と同列に語られるのか、さっぱりわからない。
日本経済が破綻した外的要因のひとつだとでも言いたいのか…
はてまた政治社会形成の歴史を追って社会契約論でもぶちたいのか…

ほんとに申し訳ないんですが、＃２１さん…浮きまくってます。
別トピを立てたらいかがですか？　ただ今参上!!と叫びながらお伺いしますが＾＾

#25
  • 波平の妻
  • 2004/03/22 (Mon) 21:41
  • 報告

ま、まちがってる!!!　＃22の元駐在員妻さんに拍手！でした^^；ごめんなさい…

#26

私は、駐在員の妻としてロスに来て２年目になります。いろいろな会社の駐在員の奥様と友達になりましたが、「白い巨塔」のような”奥様会”の話しは私の周りにはありません。歓迎会、送別会やイベント等に食事会を行うぐらいで、気の会う人とおつき合いしています。会社が同じと言うこともあり、困ったことがあると主人達公認で助け合っています。
現在、アダルトスクールに行って英語の勉強中です。私の行っている所は、無料で朝８：３０から１２：３０まで英語を教えてくれます。いろいろな国の人が集まっているので、一緒にその国の人のレストランに行ってお勧めメニューを食べたり、教えてもらったりして楽しんでいます。友達の幅も広がるので、アダルトスクールはお勧めです。

#28

元駐在員妻さん。勘違いされてます。私が書いた「そんなくだらない事」というのは「婦人会」とは一言もかいてません。私はそうゆう集まりがまったくないので想像もつきませんが、婦人会が会社の経費で落とされているとは書いてません。昔はそうゆう事もあったのでしょうか？？？婦人会があるとしたら、交流会だと思いますし私は婦人会を批判してませんよ。むしろ賛成です。たまにならね。私の考えてる「くだらない事」というのはあなたが書いた、「里見先生の奥様らしき人がしめあげられて・・・」という事、いじめに関して書いたつもりなんですけど。（汗）例えば、旦那の出世ぐあいで奥様方の立場が決まるような事や上下関係の縦社会の事が書いてありましたが、男性が出世だけの事でその妻に権限や権力があるのは理不尽です。奥様同士は対等であるべきだと私は思っているので「くだらない事」だと思います。
そんあくだらない事をしていないで習い事をしたり、働ける人は働けばいいのにと思います。奥様方の間でイジメや権力争いがあるとしたら、それに気が付いて注意できない夫にも責任があるし、管理職に責任があると思う。私は別に政治や経済の討論をしているのではなく、個が集まってグループに、それが集まって会社、組織に。それがもっと大きくなると国になるので、そんな事が今の時代に起こっていたら社会もおかしくなるはずという事が言いたかったんですけど、言葉が足りなかったようですね、分かっていただけなくて残念です。女性というのは子供を教育し、未来の大人の人格作りをするので、結局は女性がしっかりとしていないと、男も社会も駄目になると私は思ってます。働いていないと、社会性が鈍くなってしまいます。ですからこそ、社会に接してる旦那が時代の流れや動きを妻に話さなくてはいけないと思うんですけど。
それと。敗戦後、今の日本を作ってがんばってくれたのは、６５才以上の方です。今、年金を貰ってる先輩方のおかげで日本は高度成長をしましたが、私の両親いわく、60歳以下の方は戦争をほとんど経験してません。生まれたばかりです。実際、父が慶応や一ツ橋は当時、テストがなくても入れたと言ってますし、彼は大学で遊んでいたそうですから。（恥）40代、50代の方は大学を出ていれば就職は簡単にできたはずです。当時は企業の方で人手不足で大学に「働いてほしい」と頭を下げてきた時代ですよね。就職してから会社に育ててもらった世代ですが、今の子達は学生が働かせてほしいと企業に頭をさげる時代。企業側も社員を育てるお金もありませんから、もともとできる子だけしか採用しません。ですから学生も夏休みなどに自費で留学したり資格をとって就職に挑むので優秀な子が入社してきます。大変申し訳ないですが40代にあまり優秀な人を見ないのはバブル入社だからかなと個人的に思ってます。でも、どうして元駐在員妻さんがそんなに興奮されてるのか私にはわかりません。。別にあなたを批判も否定もしていません。私は日本企業のおかしな古い体制について書いたんですけど。

#27

ロサンゼルスでも住むところによってまた違うのではないでしょうか？
Torranceａあたりだと日本人ばかりですし(笑）
日本人の方が教えている習い事も沢山あります。
日本人以外となればもっと広がると思います。アダルトスクールやシビックセンターなどでも色々ありますよ。
ネットで検索してみると出ると思います。
仕事についてもビザの事をもう少し調べてから考えてみたらいかがでしょう？
さよっちさんがおっしゃっているようにL2でも働けます。

#29

teatimeさん、「勘違いされてます」の件ですが、「いじめに関して書いたつもり」「言葉が足りなかったようですね」ということなそうで了解しました。ただ、そう書かれていなかったので、文の流れからそのように解釈出来ませんでした。「自分はこういうつもりで書いた」としても、書かれていなければ読み手はそれぞれに解釈します。とにかく、婦人会のことではなかったということが今回分かりました。

それなら「くだらない」を「いじめ」に置きかえれば、「そんないじめをやってるから日本の経済がこんなになってしまったという事がはっきり分かりますね」というふうになってしまいますけど．．．。いじめと経済を結びつけるのは無理です。いじめは反対ですけど。

「女性というのは子供を教育し、未来の大人の人格作りをするので、結局は女性がしっかりとしていないと、男も社会も駄目になると私は思ってます」の文中の「女性というのは子供を教育し、未来の大人の人格作りをする」は、ごもっともです。社会学では「母親は子供に最も接する時間が多いので子供に最も影響力を与える」と説かれています。と同時に、子供は成長するにつれ父親、友達、クラスメート、先生、同僚、会社、社会、伴侶からも影響を受けます。「男も社会も駄目に」しないようにするには、女性だけではなく皆がしっかりしなければなりません。

「結局は女性がしっかりとしていないと、男も社会も駄目になる」という文は、「女性がそんないじめをやっているから日本の経済がこんなになってしまったという事が分かりますね」ということを説得する為に書かれたように推察しますが、どちらにしても、いじめと経済を同列に語れるほど簡単ではないと思います。

「私は別に政治や経済の討論をしているのではなく」ってありますが、大部分経済論やってましたよ。それに最後に「私は日本企業のおかしな古い体制について書いたんですけど」ってあるではありませんか。　＾＾　なら、前回あの経済論を書くより、勘違いさせないよう今回書いた補足を書くべきでした。「勘違いされてます」って私のせいにしないで、「勘違いさせました」というのが正しい書き方だと思います。（すみませんね。昔、文法とかエッセイ等散々やったので気になって）

敗戦後の件ですが、「敗戦後、今の日本を作ってがんばってくれたのは、６５才以上の方です」はごもっともです。なら、「45歳以上の先輩方の尻拭いが私達の時代で始まってます」の文中の「45歳以上の先輩方」ではなく、「４５歳から６４歳の先輩方」とでも書けば分かりやすく明解です。「４５歳以上」と書かれているから、それに対して書きました。

私は興奮していません。興奮する理由がありません。teatimeさんの意見に大して意見を交換しただけです。

teatimeさんが「大変申し訳ないですが40代にあまり優秀な人を見ないのはバブル入社だからかなと個人的に思ってます。」とはっきり意見を述べているように、私も「大変申し訳ないですが、teatimeさんの書き方は”はてな？”と個人的に思ってます」。あくまでも、文を細かく分析した結果ですが。

＊　長文は、区切りのいいところで読みやすくする為に１行改行するのが、文を書く時の基本です。そして分かりやすく、なるべく詳しく誤解されないように書くべきです。何が本題か頭に入れ本題をサポートする文章はどれなのかはっきり具体的に書くべきです。書かなくても分かってくれるという以心伝心はありません。本題と全く関係無いことは延々書かないほうがいいです。矛盾した内容も書かない。読み手は誰なのか予想して。＊

#30
  • 波平の妻
  • 2004/03/24 (Wed) 12:44
  • 報告

↑　えらいなぁ^^　丁寧に読んで丁寧にレスされてるんですね。
そして文章の内容が的確でまさにピンポイント！　巧みの技ですね^^

#31
  • おまけ
  • 2004/03/24 (Wed) 18:03
  • 報告

ワタシは、何だか意地悪っぽく見えるわ。叱られているみたいだもん、言い訳も容赦ないって。

#32

あたしも#31おまえさんに賛成。

気持ちは同系なのでわかりますが、やりすぎ。
仕方がないなっていう優しさが足りないかなぁ。。って思うあたしが甘い？

それともあたしじゃなくて「わたし」とか言われちゃう？

スタイルは色々あっていいような気がしますよ。ここは小論文を書いている場ではありませんし。

#33
  • 波平の妻
  • 2004/03/25 (Thu) 10:54
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↑う〜ん…わからないでもないかなぁ
でもね、これって別の角度から見たら親切でないかい？
文書くときのてにおは？（って言うんだっけ？）を教えてくれてるようなきがするんだけど。

で、確かにいろんなレトリックはあってもいい、でも
おーげさな言い方してしまうけど、ここは掲示板で書き手はそこに読み手がいるという
大前提で書くし、そして読んでほしいわけだよね？
だったら、自分だけの日記を書いて自分だけ読んでればええやん！ではないと思うの。

せめて改行だけはしてほしいと思うっていけないのかな？

#39

#33さん。すごく興味深い人なあ。
１VS１で議論してるところにジャッジを入れたり、煽ったりする事も「読み手」を不快感にさせるのではないのかなあ・・・・？
なんか卑怯かなってって思っちゃったんですが。。。。
その人の姿勢や生き方、人格が育ちがでるからあまり私は言いたくないけどね。
他のトピでも私に噛み付いてくるのは昔何かのトピで私が小生意気な事を書いて
その「恨み」なのかなあ・・・・？？？
まあ、気にしない性格なのでいいけど。
＃３３が損すると思うんだけど。。。

元駐在員妻さんとの会話は私は楽しめてます。生きてる世界も違いますし、「怒られる？」事も社会人になると少ないし、それに彼女はまーっすぐ私にぶつけてくれるので卑怯な印象は受けません。何より日本語を教えてくれるのはすごくあり難いですね。ずっと日本人から「何で日本語そんなにうまいの？」って甘やかされてきましたから。（容姿が外人に見えるので損です）

PS　改行する事は常識でマナーなんですね。今後気をつけま〜す！

#38

波平の妻さんはよく分かっていますね。書いたら、レスされるっていう前提がある訳ですよね。私も書いたからには、おまけさんとあたしも・・さんのような意見を受けるかもしれないと覚悟して書きました。おまけさんとあたしも・・さんも覚悟して書いたと思いますけど。

あたしも・・ さんの意見のように「色んなスタイルのレスがある」わけです。親切に貴重な時間を割いて文の書き方を書いたのに、どうして意地悪っぽいのかその根拠は？論文の書き方を説明しているのではなく、意見の基本的な書き方を意見しました。勉強と取るか意地悪っぽいと取るかはそれぞれで、勉強と取って役立てたら得だと思います。

#37

＞スタイルは色々あっていいような気がしますよ

じゃあ、私のスタイルがあってもいいって意味ですね。
勉強と取るか意地悪っぽく取るか、本人に任せましょう。＾＾

#36

元駐在員妻さん。
私は「勘違いされてます」と書かず「勘違いされました、すみません。」と書くべきだったんですね。。。しつけまでしていただき光栄です。（ぺこっ）
こうゆうのが、「婦人会」だという事がなんとな〜く分かりました。
いい勉強になりました！

#35

波平の妻さん、おもしろいコメント！
きっと第二ヶ国語の英語がお上手なんでしょうね。羨ましいです＊
今度、英語で討論しませんか？
MBAではいろんな人種がいて英語が完璧でない人に対して、アメリカ人がすごく意地悪な言い方をするので私は慣れちゃったけどね。結局、「勝ち負け」にこだわってそう底意地が悪くなるのかな？な？？？？

#34

元駐在員妻さん。いろいろアドバイスありがとうございます！社会人になるとなかなかアドバイスされる事がないので日本語のライテイング指摘はとてもありがたいです＊早速、今夜主人に頼んで特訓してもらうぞ！私の容姿は白人っぽいので（ハーフなんです）いつも日本人からは「日本語が上手ですね」と言われて甘やかされてるんので主人以外、注意してくれる人がいなかったので、とてもありがたいです。日本で育ちましたが、リセフランスとアメリカンスクールで育ったため母国語はフランス語で日本語と英語は同じレベルです。ほんと、日本語って難しいわ＊

#40
  • あたしも・・
  • 2004/03/25 (Thu) 16:50
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あたしも・・ さんの意見のように「色んなスタイルのレスがある」わけです。親切に貴重な時間を割いて文の書き方を書いたのに、どうして意地悪っぽいのかその根拠は？

←私に聞かれているんじゃないですよね？
いろんなスタイルがあると書いたのは私の意見。意地悪っぽいという意見は＃３１（おまけさん）なので、私もおまけさんも答えられないと思いますが。

＃３３　波平の妻さん。改行だけのことではないので「やりすぎ」と書きました。指導もいいけど多いかなと感じました。

#41
  • 波平の妻
  • 2004/03/26 (Fri) 09:46
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あたしも・・さん、　あのぉワタシが↑を向けたのはすぐ上にいらっしゃるのと、
そのまた上の方と意見が同じということなんですが、紛らわしかったですね。ごめんごめん^^；

元駐在員妻さんへ
たいして分かってないのです。頭からボッと浮かんだことを
書いてるだけでまだまだ修行を積まねばと思う今日この頃です。ニコニコ

で、＃３３に読み手は書き手を、あるいは書き手は読み手を無視してもいいでしょう♪
という事を付け加えさせていただきます（^^）ブィッ

#43

何故、teatime さんはたびたびハーフだとか、日本語が上手だと甘やかされたと言うの？
ハーフに関しては別として、日本語は充分上手と言うか、普通だと思います。

#42

波平の妻さん。
「読み手は書き手を、書き手は読み手を無視してもいいでしょう♪」がファイナルアンサーなんでしょうか・・・・？
＃３３では「それだったら自分だけで日記つけて自分だけで読んでればいいやん」っておっしゃってたのは考えが変わったと言う事ですか・・・・・？
支離滅裂でどれがあなたの信念なのかさっぱりわかりません。
そんなにコロコロ変わっちゃう価値観なのでしょうか？
あまりガタガタ言うのは幼稚なのでここらへんで、この様な話は私は辞めますね＊

#47

◆＃３６　teatime　さんへ　（＾＾）◆

＜　しつけまでしていただき光栄です。（ぺこっ）
こうゆうのが、「婦人会」だという事がなんとな〜く分かりました。
いい勉強になりました！

私は書き方について書いただけで、「婦人会」は全く関係ありません。私はもう婦人会には関係がなく、今は一個人として自由に書いていますので、どうぞご理解お願いします。取り方によっては意味深なので（私のかなり勝手な心配かもしれませんが）、はっきりするためにコメントさせていただきました。

とにかく、私の＃２９を「勉強」と取っていただき、書き方を学ぼうという気がある方であることが分かりました。他の＃３１と＃３２とは大違いで、「意地悪っぽい」とか「優しさが足りないかなぁ。。」とはなんという格段の差！書き方を学ぶ姿勢に関しては偉い！

#46

teatimeさんの日本語、至って普通だと私も思います。　
文読んでるがきり。　

元駐在員妻さんのいってることは、本当の真意は私にはわからないですけど、
一連のやりとりをみていて、私が受けた印象は、日本語が母国語かどうかではではなく、指摘されているのではないですか？

teatimeさんのように達者な口論などできない、日本語を母国語としている日本人なんていくらでもいますよね。（私を含め）
逆に母国語じゃないのにこっちが面食らっちゃくらい日本語が、会話においても、書くことにおいても、達者なアメリカ人。

とにかく、３カ国語巧みに操って、苦手だとされている日本語ですらこれだけの饒舌さは、羨ましい・・・・贅沢はいわないけど、あと少し英語上達したいです。

#45

駐妻の奥様会ではないですけど、アダルトスクールにあるマミー＆ミーのクラスでは、一定のエリア外に住んでいる人は無視して仲間に入れず、挨拶をしても知らん顔をするグループなどがあるそうです。

例えば、ドーランスにあるタウンハウス密集エリアの人以外は仲間はずれにして話もしない。
しかしエリア外でもＰＶやビーチエリアのにお住まいの人には逆に愛想をふる。ようです。

以前そのクラスに通っていて、ただ住んでいる地域の問題だけで、挨拶をしても○無視されている若いお母さんと話をしました。彼女曰く、そのような理由でこんな仕打ちを受けるのは心外だけど、自分の人格を否定されての事ではないのでまだ我慢のしようがある。とのことでした。
ただ、やるせない気持ちなのはそのことで、子供までクラスで仲間はずれにされるそうです。　
で、これはアダルトスクールだけの話ではなく、日系の幼稚園等々で日常的に行われている行為だそうです。
何でもそのためだけにお引っ越しをしたご家族もいるようで・・・・・・

私はまだ子供いませんが、ちょっと考えちゃいます。　どんなに愛情をそそいで、心清らかな、おおらかな子に育てたくても、周りの黒い心を持った大人やその子供達の餌食になるのは嫌ですから。

#44

＃４３さん。
日本語はカンバより筆記の方が難しいと思ってるます。私は日本の義務教育は受けてません。大学だけは日本の教育だったため、コンプレックスがあるんですよ。ハーフというか3つの人種が混ざってます。。。。

#48
  • おまけ
  • 2004/03/28 (Sun) 09:22
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元駐在員妻さんって前に書かれたコメントで、ワタシは偉く感激した後、例のコメントを読んだので意地悪と言ってしまいました、ゴメンネ。でもチョットガッカリなのが、本音なの。
teatimeさんが書かれた
＜こうゆうのが、「婦人会」だという事がなんとな〜く分かりました。いい勉強になりました！＞
「これって、取り方にとっては意味深って」、まさにその意味深って意味だとワタシは思ってた。親切も優しさも気遣いも度が過ぎると、婦人会ぽくなっちゃうのよね。そういう雰囲気があるのよ。

#49
  • あたしも・・
  • 2004/03/28 (Sun) 10:36
  • 報告

とにかく、私の＃２９を「勉強」と取っていただき、書き方を学ぼうという気がある方であることが分かりました。他の＃３１と＃３２とは大違いで、「意地悪っぽい」とか「優しさが足りないかなぁ。。」とはなんという格段の差！書き方を学ぶ姿勢に関しては偉い！

だから、自分の意見を押しつけるのはやめてください。いろんなスタイルがあるという意見に同意しながら、最後に自分の意見が通るとこういった発言、不愉快。

#53

あたしも・・さん、感情的に考えないで理論的に考えて欲しい。
[自分の意見が通ると言った発言]ではなく、理論的にどうなのかってことだと思う。「自分の意見を押しつけるのはやめてください」って、押し付けているのではなく、ただ意見を書いただけ。反対意見があるなら理論的に書けば納得するんですよ。意見を書いただけで押し付けたと言いがかりされるようでは、この辺でやめたほうがいいですね。


おまけさん、「婦人会ぽくなっちゃうのよね」って、婦人会に出たこともないのにあれこれ想像して書くと、婦人会に失礼です。婦人会ってしつけをしないし、人格的に立派な方の言動を学ぶだけですから。「そういう雰囲気があるのよ。」って、雰囲気で意見書かないで分かりやすく明解に理論的に書いて欲しい。この辺でやめます。

#52

なんだか、話がとんでも無いところに飛んでいってしまったのは私の責任ですね。。。。。
私がゴーン氏や経済のお話をしたのは、私の勤める会社が「買収を企画するファイナンシャル系」だからなんですよ。
以前は倒産間じかの会社を悪い条件で買い取る、又は投資し、証券や営業場の権利をコントロールして、経営権利を取り上げる、もしくは吸い取る。という事をしていたんですね。ターゲットは日本企業だけでなく世界中で条件が合えばどこでも買い取ります。
社長は日本国籍のアメリカ育ちのアジア人で（孫○○）やり手です。今までは経営破たん間じかの会社を経営上立て直すという業務内容でしたのである意味、救世主でもあったのですが、ここ２〜３年間は黒字経営の世界的に有名な老舗を買収するようになってきました。そこが恐ろしいのですが、私としては日本育ちで、日本びいきなのでSONYやTOYOTAがターゲットになるのはとても辛いんです。半年ほど前にはトヨタや日本の商社を買収する計画が出て（結局は資料がそろえられず失敗に終わりました）いたんです。それで、トーランスで何も知らずにゆったりと構えてる大企業マンやその奥様にも「今や日本の大企業ものっとられる時代」に入った事なども認識してほしくでだらだらと書いたりもしたんですが、なんだかチワ喧嘩みたいになってしまって残念です。。。。。（＋＋）

#51

＃４８さんの意見も判らないではないけど、でもやっぱり

＜こういうのが、婦人会・・・・＞発言は、皮肉に受けとれるけどなぁ・・・

もし本当に感謝なり、反省なり、気づくなり、してるなら、感謝の言葉だけでいい気がする。
感謝はしてるけど・・・・言い過ぎ。　　とか
ありがたいけど・・・・何か・・・
って、やっぱり子供じみてる。

上司に注意をされても、
だって・・・・
でも・・・・
って必ず言い訳なり，反論する同僚とかみてると
その言葉で、受け手はその人物の薄っぺらさを感じのではないでしょうか？
なんか見苦しいっていうか・・・

#50

「おまけ」「あたしも」さん。
かばっていただきありがとう。
でも、そのおかげでとばっちりを受けてしまいすみません。。。
もう、この件でのお話は水に流しおしまいにして「トッピック」に戻りましょうね＊
きっと「うさぎちゃん」さんが心配していると思いますので・・・・・

#54
  • おまけ
  • 2004/03/30 (Tue) 21:30
  • 報告

またお叱りを受けちゃったわ、元駐在員妻さん。実はワタシ、駐妻現役です。日本に帰ったりしてたものの、足掛けで１５年程婦人会の様子を見てきた一人です。まあ、日本企業のひとつで、数少ない国々と、他の会社の様子は適当に聞くぐらいしか知らないのだから大した経験ではないですが。雰囲気っていうのは、主観的で、失礼しました。
話を最初の質問に戻すと、これからLAに来る方にアドバイスできるとしたらエンジョイして下さいってことかな。もう昔のような、夫の会社の序列が婦人会にも反映するなんて時代は過ぎていこうとしてるし。会社の上司の奥さんが、ワタシよりも年下のかわいい妹みたいな場合もあるわけですから。まあ、日本人ですから相手の年を意識しつつ話をしたり、話し方が変わったりなんて事はありますが、、、。LAは他の国に駐在するのと比べて日本の物は豊富だし、習い事しても沢山選択肢があるのだから過ごしやすい所だと思います。今ワタシとしても好きな事ができて結構ハッピーです。
ただねえ、スポーツはいいけど、シミが、シミが、大変よ。

#55

＃５３のteatimeさん

なんか、トーランスで働いている駐在員をずいぶん見下した感じにとれました。

きっと、あなたより仕事においても優秀で、将来有望な、間違いなく人間性も立派で余裕のある心を持った方々に対して、失礼な気がします。　

思想は個人の自由ですが、公の場での発言はもう少し謙虚なところからの発想の方が読み手の心をつかむと思いました。

#56

人の受け取り方って面白いなと思います。
素直にコメントしても、その人が相手に悪意があったりすると、ネガティブに受け取るようですね。あとは、読み手の性格で捻くれてたり、天邪鬼だったり。受け取り方というのはその人の心を鏡にしているように思います。

#57

どうでもいい事ですが＃５５さん。
「トーランスの駐在員を馬鹿にしてるように思う」というのはあなたの誤解です。
主人はトーレンスの日系商社の駐在です。もともとは外資でしたがヘッドハンティングで転職しました。

#58

ここはなんだかピリピリしてますね。なんとなくみなさんお互いにイヤミっぽいんですが。。。
駐在員の方の奥様であったりされるのだから、大人とみなされる年齢ですよね？でもなんだか子供じみてません？
teatimeさんは「あまりガタガタ言うのは幼稚なのでここらへんで、この様な話は私は辞めますね＊」
とおっしゃってますけど、その後も結局チクチク言ってるのでは？
「改行するのが常識みたいだから気をつける」と言いつつ、ほとんど改行なさってないし。
読みにくいです。せっかく正論を語っていたとしても、読んでくれる人の数は格段に減ると思うので損なのでは？
私は独身の学生なのでここの話題には関係なさそうですが、あまりに雰囲気が悪かったので意見してみました。
気分を害された方、申し訳ありませんm(_ _)m

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