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비비나비 로스앤젤레스
皆さんの会社楽しいですか？

고민 / 상담
#1
  • ヘルプ
  • 2003/04/06 17:18

最近転職した日系の会社、思いっきりハズレかもと思い始めています。楽しく働く上でオフィスの人間関係が重要だと思いますが、新しい会社の同僚なんか裏でありそうな感じです。今は影で何言われているかわからないので、ビクビクしながら地味に一生懸命仕事をしています。いちいちチェックしているみたいで、注意というより揚げ足を取ってくる。これは恒例の新人いじめでしょうか？アメリカで働いているのに日本の古い体質の会社みたいに他人の事に干渉、ルールにうるさいです。今まで日系の会社で働いた経験がないので、100％日本人の会社こんな感じで息苦しいです。他の日系の会社はどうなんでしょう？皆さんの会社楽しいですか？

#2
  • そんなもんです
  • 2003/04/06 (Sun) 17:43
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そうですね。
日系企業は基本的にそんなところが多いですね。特に大企業で保守的なところは。僕もLAに来るまでは日本で働いていたのですが、ヘルプさんと同じでうっとおしくて3年で辞めました。
他人の悪口やボーナスの査定とか色々
陰でみんな文句いってたこと等、記憶に
ありますね。そんなの吐き気するほど
嫌だったから、こっちで自分で会社起こして自由にやってます。
もちろん自分の会社だから色々苦労してるけど、やっぱり比較したら今のほうが
生きがいありますね。

#3

そうなんですか？では他の日系企業に転職してもこんな感じかもしれないですね。オフィス環境は期待できないのなら、せめて自分の好きな仕事をしたいものです。将来的には私も自分で会社を起こしてみたいわ。そんなもんです。サンは日本で3年何していらしたんですか？今はどんな仕事しているんですか？差し障りなければ教えて下さい。

#4
  • そんなもんです
  • 2003/04/07 (Mon) 15:57
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  • 삭제

日本では総合商社にいました。
なかなかここでは細かい事話せませんけど今もよく似たことしてます。
あとですね。日系企業で働くということは、ヘルプさんがアメリカ在住歴の長い日本人だったとしても、会社は思いっきし日本人扱いです。
自分もいやになることあるけど、比較的
日系企業は同胞には細かく、同胞じゃない人には細かくない。。というか
細かく出来ないんでしょう。だって細かく言って相手を説得するには言葉の問題や相手のカルチャーをクリアしなければ
ならないし、そこまで力のある日本から
来た責任者は少ないんでしょうね。
だって、適当にやったほうが自分の力ごまかせるし、気持ち的にも楽なんでしょうね。もちろん、優秀な人もたくさんいるから、その人たちは別ですけど。
ちょっと話がそれましたけど、もしどうしても職場の雰囲気が息苦しいのなら、
自分が楽になる方法を考えないといけませんね。
僕は自分が楽になるために今の方法選びました。

#5

あたしは、日本では働いた事ないけど、こっちで日系会社に何年か働いた事ある。ちなみにあたしの在米歴は長いです。働いていた会社では日本人とアメリカ人の同僚が半々、って感じだったけど、ボスは日本人で、アメリカ人とうまく話せず、とんでもなく怠惰なアメリカ人がいても、きちんと注意できない有様。（多分日本人が同じ事やったら、即効クビなんじゃないの〜、と思う）で、日本人同僚は影で毎日よく飽きもせず悪口大会。傍で見ていて一番嫌だったのは、アメリカ人が日本語分からないのをいい事に、今アメリカ人の同僚の悪口をガーっと日本語で話したかと思ったら、笑顔付きで英語でその（アメリカ人の）同僚と（しかもわざと可愛らしい声で）たわいない話をする、って事。めちゃくちゃ性格悪い！あんまり関わりたくなかったから、あたしは日本人側にもアメリカ人側にもつかず、自分の性格押し殺して『ちょっと変わった人』になりきって、毎日淡々と仕事をしてたよ。仕事内容は嫌いじゃなかったけど、日本人同僚の質の悪さで、全く楽しめなかった。ストレスで過食もしてないのに、体重が凄く増えて困ったくらい。でもね、つくづく思うんだけど、日本人って団体でしか行動できないんだよね。いつも誰かリーダー的な日本人がいて、悪い環境を作ってる感じ。全部の日系会社が悪いとは思いたくないけど、もう二度と日系では働きたくない気分だな。

#6

>アメリカ人の同僚の悪口をガーっと日本語で話したかと
>思ったら、笑顔付きで英語でその・・・

↑それってアメリカ人とかもよくやってるよ。　学生のときから。
団体で行動するのも他の人種でもいっぱいいるし。
みんな日本人を過小評価しすぎなんじゃないかな？

#7

＃６の人について。
あのね。＃５のいってる人の意味はね
社会人としての会社内のモラルを前提で
話してるんだよ。
それにアメリカ人がやっているからって
それで納得していいわけか？少しは
疑問起こらないの？？それと日本人を過小評価してるわけでもないよ。
同じ日本人として＃５の人は残念な気持ちとはがゆい気持ちが交差してるんだよ。それに聞くけどさ　じゃ＃６の人
日本人を過大評価できることを具体的に話してみてよ。

#8
  • おまえら、、、
  • 2003/04/08 (Tue) 13:10
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  • 삭제

会社内部に色々求めすぎ。
どんな環境ででも仕事して数字を出してそれに値する給料を貰うだけ。それ以上を望んじゃいけないよ。

#9

そうかな〜。＃８には賛成できないけど。確かに、私たちは生きるために仕事をしてお金を稼いでいるだけであって、仕事をする為に生きているわけではないし、仕事さえさっさとして、数字出して、お金もらって、それで楽しいPrivateを持てればいいのだろうけど、それは、無理だよ。仕事をしている時間って、とっても長いでしょ？楽しくなければ仕事はかどらないし、数字だって出せないよ。社員のMotivationを高めて、いい環境を作って、そしていい数字を出していくのが、Managementの求められる姿だと思います。やだなって思っている気持ちを抑えるなんて、そのうち爆発しちゃうし、手遅れになる前にどうにか市内とって思う。生の人間なんだし…会社内部に求めすぎとかって、私は思わないけど…どうかな？

#11

#9さんに賛成。
仕事をするために生きてるわけじゃないんだから、ある程度、仕事がしやすい、うちこめる環境があるって重要。

#12

＃８、＃１１もこんな時間に書き込む暇があるんだから、仕事の内容も薄くて、同僚にかまう時間も多いんだろ。

普通、バリバリ仕事してたら忙しくて同僚の噂話しにかまってる暇無いと思うけど。やだとか思う時間さえないんじゃないの？？

#13

#12の意見には賛成できないね。ロボットじゃないんだから、いくらバリバリ仕事して、超多忙でも、嫌なもんは嫌、変えようがないのが普通じゃん。バランスが大切。人のアゲアシとってんじゃないよ。ったく！

#14

>変えようがないのが普通じゃん
じゃ〜黙って文句もいわず仕事しろ。
人間集まりゃ多かれ少なかれそんなもんあるんだよ。
ほ〜らネットしてないで、仕事しろ仕事。同僚に「またあいつ仕事サボってネットしてるよ」って噂されるぞ。

#15

いや、かぜで家にいただけなんですけどねー。

#16

文句いってる人たちは入社してどのくらいたつのかな？　
もしみんなが経営者だったら今の会社をどういうふうにかえる？

答え次第ではただのわがままかどうかわかっちゃうから慎重に。

#17

自分が社長になる。

#18

#6の人が書いてること結構俺も同感。よく日本人が「これだから日本人は・・・」って自虐的に言ってるのは聞くし（このトピックもある意味そうだよね）、俺も日本にいた頃はあまり疑問も持たずにそう思い込んでいたが、こっち来てみて意外と違うということが分かってきた。違うというのは、日本人がそう（例えば「集団で行動したがる」）じゃない、という意味じゃなくて、集団で行動したがるのは他の人種（アメリカ人含む）も同じということ。アメリカ人なんかも陰口バリバリだしさ。日本人よりひどいよ。#7さんが言うとおり、だからって納得して良いってもんじゃないが、「これだから日本人は」的な発想はそろそろ変えていくべきだと思うね。日本・日本人にもいいところ沢山あるよ。（蛇足だけど「日本人を過大評価できることを具体的に話してみてよ」ってのは、分かるけど、ちょっとおかしいよ。「過大」（＝実態にそぐわず大きな）な評価なんだから、具体的に言えるわけないよね・笑）
ちょっとトピからずれててすいません。

#19

会社のためにバリバリ働いて相応の給料をもらえばいいといえばそうですが、ビクビクしながら気を使って働かなくてはいけない環境が続くと愛社心をもてないものです。例えばですが、愛社心のない社員が会社の商品を一生懸命に売るとしてもそのセールスは嘘の固まり。いいお客さんには悪いな・・・っていつも考えてしまいますよね。だから私も働く環境がいい方がやる気も起こりますし、最大の力を発揮できるんではないかと思います。
日本人もアメ人も陰口もちろん言うと思いますが、うちの会社の日本人は縦の関係というか自分の力を誇示するために意地悪な言い方をしたり揚げ足を取ったりします。もちろん私の方があっていても、内容が対した事がない場合は波風立てないように誤っておきます。陰で何言われるかわからないので、そういう心配をする事自体がばかばかしくて嫌だなと思うんです。

#20

過小の反対語は過大。
だからたずねたんですけどね。
それと別に僕たちは日本人を自虐しているわけでもないですよ。
日本人として生まれたこともみなさん誇りに思ってますよね。それにおっしゃるとおりに、日本人の素晴らしいことたくさんあります。ただ、多くのさまざまな場所で聞いてて悲しくなるような話、例えば”これ日本人舐められてるよ”みたいな事聞いたことありませんか？
それが日本人として少し歯がゆいっていうんでしょうか・・・
そういうことも感じている人もいるんじゃないでしょうか？
だから日本人の素晴らしいところは
誇りに思って、欠けてるとこる（国際
社会で日本人がリードするというような
意味で）は、今この掲示板でいろいろと
挙げているケース等を例にこれから直していければいいですね。
すいません。かなりかなりトピから話題がずれてしまいました。

#21

うちの会社は楽しいよ。　まず安定してるし、いろんな人が働いてるから学校に行ってるみたい。

#22

日系の会社ですか？いいなー。何関係のお仕事なんですか？どんな風に楽しいんですか？？？

#23

8：30出勤　5：30退社　休日出勤なし　年収45K
うざい上司や経営者を我慢すれば、本当に楽な職場。

みなさん、給与は「我慢代」も含まれています。仕事が出来ようが出来まいが「我慢」さえすればいいのです。「我慢」がそのうち「やる気なし」に変わりますけどね。

#24

45kで我慢代こみ？エントリーレベル？転職した方がいいよ。そこで我慢していても次のキャリアに繋がらないよ。

#25

お金を稼ぐ訳なので、それなりのプレッシャーはいろんな所で受けていますよ。　でも安定さえしていれば、後はいろんな人と交流がある会社なんで結構楽しいですね。

#26

４５ｋで我慢代込み、新卒の私なら全然ＯＫですね。だってうちの会社我慢代込みで２２ｋですもん。初めはしょうがないかなって思っていますが、皆さんのように高給取になれますかね…この会社では無理かしら？

#27

いいんじゃない、45Kでだったら。生活は問題ないし、３年勤めて、貯金は50K貯まったし。

それにキャリアになるならないは別の問題では？ちなみに競合他社に転職するために今の会社で修行中。45Kでも実力はつくし、経験にもなるしね。競合他社が出てきたら、65Kくらい出してもらえるようにね。

#28
  • いいなぁ　みんな
  • 2003/04/11 (Fri) 13:11
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  • 삭제

いいなぁ　みんな
僕なんて棟梁に虐げられーの、こずかれーの　ぼこぼこにされて年収１４Kです・・・悲しすぎる・・・・
こんな私に愛の手を・・・

#29

14Kって言ったら、CAの最低賃金を超えているんじゃないの？

#30
  • いいなぁ　みんな
  • 2003/04/11 (Fri) 23:04
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  • 삭제

はい。完璧にクリアしております＞CA最低賃金（きっぱり）
悲しい・・・・

#31

日本の新入社員以下だね、、
って、どんな仕事内容なの？

#32

まじか。。月に自由になる金って、、あるの？

#33
  • いいなぁ　みんな
  • 2003/04/13 (Sun) 16:43
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  • 삭제

ないですよぉ・・・
自由に使えるお金・・
だから毎日、食事は朝と夜の2回だけ。
それと通勤は毎日、ランニングで走っていってます。ちなみに頭も床屋にいきたくないんで坊主頭です。
ちなみに仕事はヒント＝棟梁

#34

でも自分のコンピュータを持ってて、月々プロバイダー代を払う位は出費可能なのですね☆（とびからどんどん離れてく...)

#35
  • まぁそれくらいは
  • 2003/04/14 (Mon) 15:10
  • 신고
  • 삭제

1ヶ月の生活費ってどれくらい？　車がないってことですよね。まぁ、PCぐらいはひそかな贅沢としても食事もままならないなんて。それでもやはりアメリカの方がいいのかなぁ。。。　すんません。全然ﾄﾋﾟと違うわいね。

#36
  • いいなぁ　みんな
  • 2003/04/14 (Mon) 16:20
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  • 삭제

いんや　PCは住んでる、ぼろアパートの
隣のおじいちゃんのを借りてメールしてます。毎晩おじぃちゃんとPCの使用に
ついてもめるわもめるわ。
生活費は＄６００あります。ちなみに
この生活を7年続けているので貯金は
軽く2万ドルたまりました。

#37

年収14kってJビサでインターンかなにか？

#38

昇給ってどれくらいの頻度であるのでしょうか？この先、給料あがらないってうわさで聞いてやってられない気分です・・・。

#39

＃38さん、それって会社によるんじゃないでしょうか？私の会社は1年に一回ですが。

#40

＃36さんに同感。高い授業料払ってアメリカの４大出ても、現地採用だと給料はとても少ないですよぉ。日本の新卒以下！しかも昇給は無しという話です。　会社は日系企業で、人間の質は悪いですが、でもどこの会社でもこんなもんなんでしょう？セクハラがないだけマシ、と思って毎日仕事に励んでいます。

#41

やっぱり特定のスキルを要する仕事のほうが断然待遇はよさそうですね。マーケティング、エンジニアとか会計とか。日系企業の現地採用なんてアメリカ企業の待遇の足元にも及びません。カモの扱いです。ビザ問題は段階さえ踏めば解決できます。

#42

給与は我慢代込み？！
私なんて、”我慢代込み”じゃなくて”我慢代のみ”って感じ。
社長は昨日と今日で言ってる事違うし、病欠したら疑うし、身の上相談されるわ、愚痴は言うわ、自慢話はするわ経理と人事と秘書業と受付を全部やらせようとするわ、、、、大変です。

#43

皆さんビザサポートしてもらえました？うちはスポンサーはするけど、費用は自分で全額持ってといわれました。Ｈ1ビザってどのくらいでくるんでしょうね？安月給であんな会社のために4000ドルも払わなくては行けないなんてバカらしくなってきたわ。プレミアムプロセッシングも使わなくては間にあいそうもないし…最悪です。

#44

＞Ｈ１ビザってどのくらいでくるんで＞しょうね？

今すごい時間かかってるよ。軽く半年以上。プレミアつかったほうがいいよ。一年ＯＰＴが残っているのでなければ。

ビザのサポートに関しては日系じゃなくても自分でもつのが多いみたい。
そりゃ、半額もってくれたり、全額もってくれるところもあるみたいだけどね。

#45

最近悩んでいます。安い給料の中から＄４０００も払ってアメリカに残る価値があるのだろうか？日系の会社だしコミュニケーションは９割日本語だし、私がアメリカで働く目的は国際的なビジネス環境で言葉とビジネスを学ぶ事。アメリカで生活するのは大好きだけど、＄４０００（給料２．５ヶ月分）も払う価値あるかしら？皆さん、申請前にこんなふうに迷いませんでした？

#46
  • 会社
  • 2003/05/05 (Mon) 12:20
  • 신고

どこかの日系企業で１０ヶ月でグリーンカードが取れるところがあると聞いたことあります。その代わり給料や条件は劣悪だそうです。でもすぐやめればもっとましな日系以外の仕事が見つけられるからおいしいなと思った。

#47
  • Rです。
  • 2003/05/05 (Mon) 19:14
  • 신고

何件か$4000と出ていますが、皆さんがH1-Bを申請するのにどのくらい掛かりました？

アメリカで働く目的は違いますけど、#45さんと同じような事で悩んでいます。外国人である私達が、こちらで働くために何千ドルも支払わなければならないのは非平等的なのではないかと思っています。社会のルールだから従わないといけないのですが、、。

#48
  • sed
  • 2003/05/05 (Mon) 21:42
  • 신고

$4000はちょっと高いなぁ。おそらく$3000前半（BCISへの支払い分こみ）で請け負ってくれるところがあると思うよ。

10ヶ月でグリーンカードが取れるというのを信じる人はグリーンカードの申請の実態を知らなさ過ぎますよ。national interests waiverとか特殊なケースでない限り、雇用ベースの申請では10ヶ月では絶対に下りません。その他のことでも騙されないように気をつけましょう。

#50

会社側が本当にその人材を必要としていたらVisa代くらいちょちょいのちょいで出してくれるんではないでしょうか？やはり、Visa代を請求されるのは利用しているとしか思えません。皆さんの実力はそんな安いものだとは思いません。アメリカに来て一生懸命文化と言葉の壁を越えて勉強してきたんですから…

#49

あなたの価値はそんなもんなんでしょうか？国際的なビジネス環境で仕事したいなら、日本の国際的な会社の方がいいと思います。LAの日系企業は日本人を人間として扱いませんからね。だって、そうでしょ？そんなに給料安くて、そしてVisa代も出せって言ったら、かなり低い生活しか出来ないでしょ？それを承知で言っているんだから、悪魔としか思えない…

#52

会社も生き残りを賭けてどこも大変です。ここでレスしているおそらく留学生諸君、あなたのスキルがどれだけ会社にとって必要なのか自問自答してみましょう。それでもUNDERPAYと嘆くなら自力で米系でも転職すればよい。出来ないのは会社のせいではなく自分にも責任があることを理解してみては。
実際に一握りの勝者はこちらでプロとしてアメリカ人と肩をならべてバリバリやっています。結局、すべて自己責任です。評価されていないとおもっつたら自分で変えていくしかないぞ！

#51

新卒なのであまり文句は言えませんが、ＰＴからＨ１への移行はほとんど日系米系会社負担しないそうです。アメリカで仕事をしたい日本人が溢れているのでしょうね。ただ私の場合今の職場では日本で働くより待遇・状況が悪いと感じます。日本語で日本の会社で働くのでは＄４０００も払ってアメリカに残る意味ないですよね？現地採用の待遇は最悪です。ちなみに＄４０００はプレミアムも含まれます。（あまり時間がないので）

#53
  • sed
  • 2003/05/06 (Tue) 09:29
  • 신고

ジョブマーケットにも需要と供給の関係がありますから、仕方ないと思いますよ。日系の企業には安い給料でも十分な能力のある人が応募してくるから、アメリカの企業と給与に格差ができるのです。応募者が仕事内容よりアメリカという場所を優先する限りこの格差はなくならないでしょう。

#54
  • 成功例
  • 2003/05/06 (Tue) 14:28
  • 신고

そうだね、アメリカで仕事がしたいのならアメリカの企業で働くことだね。もちろんこちらで必要とされているスキルを習得しないとどこも取ってくれない。社会情勢や人のアドバイスを聞ける場に身をおくとよくわかるよ、どういう人間が成功しているのか。がんばれ！

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