Vivinavi : Mundo : () World

• aozora
• 2004/07/10 (Sat) 08:52
• Informe

絶句...怖い。ここまでやるって。 怖いよ。

• snowwhite
• 2004/07/10 (Sat) 10:53
• Informe

いろいろ迷いましたけど、断筆宣言を撤回します！（どこかの小説家みたいだな）
というのもｔｅａｔｉｍｅ節が炸裂しまくっているので、これは精神病では？というので非常に興味が出てきました。

日本では例えば、離婚裁判などは、ほとんどが調停を経て、和解という運びになります。和解というのと裁決との違いはわかりますか？

徹底的に争って・・・っていうのは日本の民事では非常に少ないのです。アメリカでは理解出来ないことですよね？
コートチャンネルみたいに徹底的に争いまくりですもんね。

日本ではお互いの相違点を、ここの部分は確かにあなたのいう通り、でもここからは認められない、というふうに意見の違う者同士でも、お互いの意見を尊重して認め合いながら、なんとか妥協点を探していくもんなんです。

しかし、意見の違う者同士が自分の主義主張（これは私の信条、ポリシー）ですからなんて言って自分のことばかり主張してても解決はしません。少なくともここのような場所ではね。裁判でもしなければ一向に平行線ですね。（どんな裁判やねん＾＾）ブッシュさんみたいに世の中を善と悪に分けるのがいい方法なのかは、はなはだ疑問ですね。

だからｔｅａｔｉｍｅさんもこれだけバッシングされてるのだから（こんなのバッシングにうちに入りません！なんて屁理屈こねてないで、とりあえずＴｅａｔｉｍｅさんの意見に異を唱えてる人がいるんです）なぜそう言われるのかを考えるなり、人に聞くなりして妥協して行く方法を考えなければいけません。お仕事では妥協していかないんですか？

あとｔｅａｔｉｍｅさんは、ほんとうに日本語を読み砕く能力はネイティブ級じゃありませんね。読めてない・・・古いところで言うとＡＵさんの旦那さんは金融関係でお勤めですが、ＡＵさん自身は金融関係ではなくそれ以外の職業ですよ！ちゃんと読みましょう！

また主語の多用？日本語は主語がないから英語でいう主語　Ｉ　が多いって答えてましたけど・・・スパニッシュも主語は省略しますよね？動詞の活用で主語がなくても分かるのですが、そういった技術論ではなくて、Ｔｅａｔｉｍｅさんが自分のことをひけびらかすことの意味ですよ？
文脈にまったく関係ない角度からいきなり自分のことを言いますよね？例えば自分が同僚からマリア・シャラポワに似てるとか＾＾イキナリ来たもんね＾＾これはウケタなぁ〜＾＾（しかも分からない人がいたら困るので＾＾丁寧にウィンブルドンの今年の勝者、１７才のロシア人まで言ってるからね＾＾）主語が多いとはまた違う意見ですよ！ホント理解してませんよ。あとクリームパンナさんの日本語も第一言語としては恥ずかしいですね・・・＃３６６のからんからんになった飲みきった缶みたいです・・・ってどういう意味なんですか？意味不明です・・・すみません

とりあえず今後はｔｅａｔｉｍｅさんの
自己顕示欲の強さ、虚言癖（これは当てはまらないかな？）、自己陶酔、脅迫観念（自分はこうあらなければいけない）、人の話を聞かない・・・等これは本当にアブナイ！誰かこの中で精神科医か心理学者、カウンセラーとか勉強中でもいいですからいませんか？彼女を分析してください。

精神科医、心理学者からしたらｔｅａｔｉｍｅさんは本当すごい素材ですよ。これからは僕も視点を変えてｔｅａｔｉｍｅさんを勉強、観察します！

• sed
• 2004/07/10 (Sat) 10:55
• Informe

日本語で主語が省略されるのは格助詞から、何が主格かわかる為です。それで明らかにならない時は主語を足しています。ちゃんと出来ない日本人も大勢いますけどね。

スペイン語も主語によって動詞や形容詞まで変化しますから、それで主語が省略されても意味が通じます。

• DJH
• 2004/07/10 (Sat) 11:00
• Informe

私も、このトビがびんびん上に上がってくるので、気になって結構読ませて頂きました。皆さんの言っていることも分からないわけじゃないし、ちょっとしたことからこういう風になっちゃったんですね。実世界でも時々ありますよね。私も、teatimeさんがそんなにいやな人だと言う印象は受けませんでした。自分のことをリスペクトできない人が、他人をリスペクトできる筈ないと思っていますし、そのために日々努力することが人生を豊かにし、視野も広くなり、他の人々を理解できる・・・と言う様につながるのでは。その表現方法が、他の方と違ったために、誤解を生んじゃったのかな、と言う気がします。でも、teatimeさんと、クリームパンナさんは違う人ではないでしょうか？teatimeさんは”そうゆう”と書きますが、クリームパンナさんは”そういう”と書きますよね。それにしても、同じ時間に投稿されるって不思議ですよね。

• snowwhite
• 2004/07/10 (Sat) 11:05
• Informe

上のフリートーク掲示板の「チップを払わない日本人」のコーナーの＃７２、＃７３の意見もあるんですから、苦労したからエライとかもオカシイ！あとここの「タトゥーを消したいよぉ〜」では＃１２の白い門さんの意見に賛成だし・・・ハァ〜他の人の意見を無視するのは簡単だけど・・・やはりエネルギーがいりますね・・

• sed
• 2004/07/10 (Sat) 11:06
• Informe

あ、snowwhiteさんが既に書いてましたか....技術論すみません(^^;あ、でもちょっと考えたら確かにcontext依存で省略していることも多い。でもそれは会話等の中で文脈が読めていること前提ですね。

ドイツ語は格支配言語だけれどあちらは省略しないみたいですね。実践で使っていないのでわかりませんが。

• まぼろし探偵
• 2004/07/10 (Sat) 11:11
• Informe

　感謝！感謝！の#400ゲット！はならず！！！ザンネ〜ン！
　って、あの〜、teatimeさんや、クリームパンナちゃんを擁護する気はないんですが、この前もどなたかのレスに同じ事書きましたが、#398のkakumaruさん、分かってないのはあなたの方ですよ。PCに詳しいのはイイコトですが、ココの板にも詳しくないとね。
　ココでは、ユーザー登録してない人の書き込みは、書き込んだ時点では掲載されず、一度管理人さんがチェックしてから、まとめて（管理人さんによって）ある同時刻に掲載されるんです(時刻は決ってません)。teatimeさんとクリームパンナちゃんは未登録なので、こういうことが比較的多く起こりがちです。書き込む頻度が高く、管理人さんによる一括掲載はそう頻繁ではないので。逆に7つものレスを、コピペするにしても、1分もズレずに同一人物が掲載するほうが無理です。
　お二人が書き込まれたのはもっと早い時間で、2:40amにはもうおやすみになられていたと思いますよ。その少し前のレスでも#377-#383が全く同じ9:29amですが、同じ例です(深夜や早朝に比較的よくある)。この7レスには他の方も混ざってます。それでも同一人物とおっしゃりますか？
　確認もせずに知ったかぶりはしないほうがイイですよ。このシステムを知ってる常連さんたちからしたら、あなたのほうが「おいおい！気をつけたほうがいいよ！」ですからね。あしからず。

#402さんも、これで納得！？

• snowwhite
• 2004/07/10 (Sat) 11:32
• Informe

まぼろしさん・・・スミマセン・・・やっちゃいました・・・踏んじゃいました・・・４００

ＷＥＢ版マーフィーの法則によると「キリ番をとった方は掲示板にカキコお願いします」
などと一見フレンドリーなことを書いてあるＨＰこそ要注意。
キリリクとはそのＨＰのお得意様向けサービスのことで、新参者がうっかり踏んじまうとそのＨＰの流れを損なう。ですね＾＾

あと気になるのがあって＾＾キリバンに固執するのは厨房。ともありましたよぉ！

しかしそうですよね・・・ｔｅａｔｉｍｅさんとクリームパンナさんが同じと読む人が多いと言うことは・・・やはりＴｅａｔｉｍｅさん擁護派は少数と・・・クリームパンナさんの意見はオカシイと・・・

同じ時間にＴｅａｔｉｍｅさんとクリームパンナさんがいたっていうことで別々ってことの証明ですもんね・・・まだ投稿されてないものに対して返事できませんもんね・・・・
やろうと思えば出来るけどね＾＾；；自分の書いたものに対して返事も書くのだから・・・しかも登録してない同士でなら・・・

• kakumaru
• 2004/07/10 (Sat) 13:10
• Informe

まぼろし探偵さん
ご説明ありがとう。
でもね、掲載時間で同一人物かどうかがわかったんではないわけよ。
もっと根本的な事がわかっちゃうんだな〜これが。

• reica
• 2004/07/10 (Sat) 14:34
• Informe

teatimeさん
コンプレックスの定義について詳しい説明有難うございました。そうですね、コンプレックスを劣等感と受け取るのはアジア的かもしれませんね。英語での劣等感はinferiority complexですが、日本人は「コンプレックス（complex）＝劣等感」と解釈する傾向があるので、外国人との会話の中で誤解することがあるかもしれません。英語のcomplex（コンプレックス）の意味は「複雑な、 複合の、建築物の集合体、固定観念」ですが、長年日本で「コンプレックス＝劣等感」と表現方法として多く使われているのでつい癖でそう解釈してしまいがちです。

「コンプレックスは差別と定義している」というのも興味深いです。日本語での「差別」は「不平等な扱いをする、差をつけて区別すること」ですが、「差別＝不平等な扱い」のほうを多く解釈しがちです。「差別＝区別する」と解釈すれば、「コンプレックスは差別から来るもの」の説明が納得出来ます。参考になりました。

teatimeさんは一人二役という説が何度も出ていますが、私は９９％の確率で別人だと思います。理由は、teatimeさんの文のほうが私の頭に入り易く、文が簡潔、具体的、論理的だからです（あくまでも私の感想）。１００％ではない理由は、まだ真相が分からないので絶対という言葉を使わないポリシーなんです。クリームパンナさんは本当は優しい人でteatimeさんを慕うあまり、感情的になり（誤解して？）私のネームを出してあれこれ書いたようですが、teatimeさんは私の意図した通りに解読し＃３８０を書きました。解読力良好。という訳で、別人だと思う訳です。クリームパンナさんが擁護することはいいことだとは思いますよ。teatimeさんは心強いと思いますので。一人くらいそんな人がいてもいいと思います。

私はteatimeさん派ですが、中立的に書く方針ですので悪しからず。両派の意見に耳を傾けています。

• reica
• 2004/07/10 (Sat) 15:25
• Informe

＃４００さん
＞誰かこの中で精神科医か心理学者、カウンセラーとか勉強中でもいいですからいませんか？彼女を分析してください。

心理学をマイナーで卒業しても分析出来ないです。大学によっては頭の生物学に偏って勉強します。カウンセラーは一番自殺の多い職業なそうですから、気分転換にこんな暗いトピは読まないんでは？カウンセラーは日々暗い話ばかり聞くのが主な仕事で（解決するテクニックを持っていますが、聞くのがメインになりがち）、ここに来たらますます滅入り逃げるかも。朗報でなくてすみません。

• aozora
• 2004/07/10 (Sat) 16:34
• Informe

まぼろし探偵さんへ
＃４０８のsnowwhiteの説明をコピペします。

＞ 同じ時間にＴｅａｔｉｍｅさんとクリームパンナさんがいたっていうことで別々ってことの証明ですもんね・・・まだ投稿されてないものに対して返事できませんもんね・・・・
やろうと思えば出来るけどね＾＾；；自分の書いたものに対して返事も書くのだから・・・しかも登録してない同士でなら・

↑これ読んでもわからない？
あとkakumaru さんと同じです。私は２人の文章の根本的なところがまったく同じです。
酷似であって類似では決してないです。この人、本当に変というか精神が病んでると思います。

• サンタ　
• 2004/07/10 (Sat) 19:29
• Informe

ちょっとちょっと。snowwhiteさん。

「ｔｅａｔｉｍｅさんのことについて非常にご迷惑とご足労をおかけしますけど、調べてもらえませんか？」のようなことを書くのはやめましょう。ある意味ストーカーと同じ感覚っぽいし、ちょっと見てて恐い。管理人さんもこういう内容は気をつけるべきだと思うね。こういった限られたコミュニティのサイトでは。

相手の発言が信じられないなら、そこまでにして放って置く方がいいっしょ。

kakumaruさんとaozoraさんがいうことも、IPアドレスがたとえ同じでも同じラインを共有してれば起こることだからね。それ以外なら余計に特定はできない。IPが漏れてるとすればそれもまた管理人さんが苦情を受けるでしょう。

恐らく根本的なところっていうのはteatimeさんが「かいかぶりです」とか書いててまるで内容が応対のようになってる点でしょう。でも、その前の#380代の内容に対する応対として読めばそれもまた一致してるわけでね。

ちょっとお互いに疑心暗鬼的な方向へ行ってるけど、オンラインなんだからもっと議論の内容だけでいこうよ。。バーチャルな世界で行き過ぎると後悔することになるよ・・。

• atom321
• 2004/07/10 (Sat) 20:40
• Informe

本日、初めてしっかり読ませて頂きました。
途中まで議論として読んでいたんですが、段々と雲行きが怪しくなり#409のsnowwhiteさんの発言には、サンタさん同様、ある意味恐さまで感じました。

snowwhiteさん、もう一度ご自身の投稿を読み返されてみては如何でしょうか？
teatimeさんが議論に徹している一方、あなたの発言は良からぬ方向に行っている様にしか思えません。

ちょっと、ここ「びびなび」に遊びに来ること自体が恐くなる様な発言だったので、投稿させてもらいました。

• まぼろし探偵
• 2004/07/10 (Sat) 22:41
• Informe

#410, kakumaruさん。『でもね、掲載時間で同一人物かどうかがわかったんではないわけよ。もっと根本的な事がわかっちゃうんだな〜これが。』
　そうなのであれば、そう書いたほうがイイです。具体的にね。書かないのに『分かってるんだよ〜！』は、分かってないのと同じです。少なくとも、あなたはココのシステムを知らなかったのだし。でなければ、#398で、『おいおい、同じ掲載時間のteatimeとクリームパンナが会話してるよ。だんだんボロが出てきて大変だね。...』と書くのは変でしょう。

#415, aozoraさん『#408のsnowwhiteの説明をコピペします。
「同じ時間にTeatimeさんとクリームパンナさんがいたっていうことで別々ってことの証明ですもんね・・・まだ投稿されてないものに対して返事できませんもんね・・・・
やろうと思えば出来るけどね＾＾；；自分の書いたものに対して返事も書くのだから・・・しかも登録してない同士でなら・」
↑これ読んでもわからない？』ですが、
　同じ時間に二人がいたという証明にもなりません。同じ時間というのは、管理人さんが載せた時刻であって、お二人が同じ時刻に書き込んだことではないのです。まだココのシステムをお分かりではないですね。管理人さんは、未登録者のレスの一括掲載を頻繁には行なわず、せいぜい日に3度くらいです。当日は朝の9時半に行なったあと、次回は翌早朝の2時過ぎでしたから、半日以上、約17時間も一括掲載をしていません。その間、17時間の中でお二人が書き込んだということで、可能性として同時刻に書き込んだこともなくはありませんが、限定するほうが不自然ですね。
　自分が書いたものに対して返事を書くこと、これは可能です。だからkakumaruさんやaozoraさんは、#394→#395の流れを見て、同時刻なのに返事を書いてる、と捉えているんですよね。しかしそれは違いますよ。まさに『木を見て森を見ず』。
　#394のクリームパンナちゃんのカキコ『teatimeさん、メッセージを書いて下さってどうもありがとうございました。すごくうれしかったです。』は、同時刻にteatimeが書かれたものではなく(同時刻でteatimeさんからパンナちゃんへの書き込み自体ないですが)、『０になるっていう話、すごくわかる気がします。』とあるように、それは#379へのレスです。
　同じく、teatimeさんが照れているのは、クリームパンナちゃんの#382に対して。
　前にも書いたように、未登録者どうしの場合、リアルタイムなキャッチボールが難しいので、一見『あれ？』という現象はあり得ます。でも全体をよく見れば分かることです。逆にひとりふた役の書き込みを、わざわざ一分の差もなく同一時刻に貼りこするなんて、おバカな僕でもしませんよ。

『なぜこの二人の書き込みは同一時刻なんでしょう？』と疑問を投げかけるのはイイとしても、『これはおかしい、一人二役だ！バレてるぞ！』のような、決めつけた勘ぐりは止めましょう。お願いします。

• aozora
• 2004/07/10 (Sat) 22:49
• Informe

#409のsnowwhiteさんのはあまりに狂気じみたお芝居に驚いた結果でしょう。
そんなに騒ぎたてるほうが変です。
でも、さすがのteatime さんもこれだけ嫌われてるから、発言は以前の高慢さは消えたみたいですね。
自慢もひかえてるようだし。teatime さん、どうぞこのまま一人何役もお続けください。
捨てる神あれば拾う神があることを証明できましたね。 さようなら。

• kakumaru
• 2004/07/10 (Sat) 23:29
• Informe

まぼろし探偵さん
勿論システムは知ってたよ。以前から読んでるからね。
その上でmanma,teatimeの繋がりが見えてきて、クリームパンナということになってくるのさ。

• にんじん
• 2004/07/11 (Sun) 00:22
• Informe

みんな、お互いを深読みし過ぎだと思います。読み間違いや、勘違いもたくさんあるのでは？

例えば、今のところ誰も突っ込んでないようなので、あえて私が突っ込みますが、＃３９３のクリームパンナさん、ささ　さんの書き込みに異議を唱えていますが、それって、＃３７８に対してですか？だとしたら、明らかに読み間違いだと思うんですが。。。。ささ　さんは、あくまでも中立の立場であって、TEATIMEさんに対して批判的なことはひとつも書いてませんよ。むしろ、好意的なほどです。ご確認下さい。

• にんじん
• 2004/07/11 (Sun) 00:28
• Informe

それと、私も＃４０９のSNOWWHITEさんは、いくらなんでもやり過ぎだと思います。みなさん、一度、落ち着きましょうよ。（なんてムリかな？）

• まぼろし探偵
• 2004/07/11 (Sun) 00:34
• Informe

　kakumaruさん、ここのシステムをご存知の方とは思えない書き込みでしたので、疑ってしまいました。失礼があればお許しを。
　しかし、どうでもイイノですが、『...ということになってくるのさ。』というその理由付けは、思い込み的な言い方であって、論理的ではありませんね。納得したいのですが、無理です。疑わしくとも、具体的証拠もなしに決めつけてしまうのは、いかがなものでしょうか。
　aozoraさんも、偏り、決めつけがあり、吐き捨てるように言いたいことだけ言って「さようなら」とくくるのは、いかがなものでしょう。
　でも、それで終わりなら、終わりにしたほうがイイですね。円満なフィナーレは迎えられそうにはないので。　
　イヤな人は、愚痴や批判を書き込むより、避けたほうが賢明かと。はい。
　だから僕は、本論には参加してません。どちらを支持と言うのではなく、なんだか泥沼のようになってきてて、入りたくありませんから。沼に入ってドロドロにもならず、ただ「あれはどうだ、こうだ」と分かったようなことを言うのを、僕は潔しとしません。
　まして#409のような、自分は姿を表わさずに特定の人物を曝しものにするような、まるで魔女裁判のごとき考え方、たとえ冗談としても大嫌いです。