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• y159
• 2011/06/21 (Tue) 17:19
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＃163マンザーナさん
＞どうして彼等はアメリカに来て迄も「私はOOです」と自ら言うのでしょうか。

彼らに尋ねたことがないので正確には知りません。
宗教・出身・国籍・sexual preference・年齢等の質問はしないどころか、プライベートな事を必要もないのにこちらからがさつに尋ねない主義ですね。そういう人多いです。

• マンザーナ
• 2011/06/21 (Tue) 17:23
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その会話の内容が外部に漏れ、本人の社会的評判が落ちたら、名誉毀損(defamation)に繋がる場合があります。個人的な会話でも、本人は質問に対して答える義務はなく、何故聞くのかと尋ねる権利があります。興味と好奇心で聞くのはやめた方がよいです。

• マンザーナ
• 2011/06/21 (Tue) 17:34
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#165さん、

良い心掛けですね。

• phd
• 2011/06/21 (Tue) 18:37
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実は此のトピの内容を読んでると
ひょっとしたらば我が家系はどうなのか?
と言うような疑問がわいてきたような

それって他の人はどうなのかしら

何代前かの戸籍を見たことがないので、、、、

両親をはじめ親類縁者にはそれらしい素振りはまったく無くそのような会話も聞いたことが無いので

そうでないことを祈るなんてのも人種差別なのであろうか???

• Yochan3
• 2011/06/22 (Wed) 01:19
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169 名前：phd さん
＞何代前かの戸籍を見たことがないので、、、、

遺産相続の時に何代も前からの戸籍が必要でびっくりしました。全部、出てきますよ。聞いたことの無い名前とかいっぱい。

• 青によし
• 2011/06/22 (Wed) 09:59
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phdさん

そういえばこっちの過去も知りたくなってきたなあ

しかしよく調べてみたら、両親のどっちかの先祖が部落出身だったらばどうしようかなあ
ショックで仕事が手につかなくなったりしても困るしなあ

誰かそんな過去を調べる手立てを知っている人いますか?

それとも自分自身をそっとしておいた方が良いのかなあ?

或いは誰かが投稿していたように＜黒人のように自分の先祖に誇りを持つ＞べきなのだろうか?

何か良い案はあるのだろうか?

• 通りかかりのお兄さん
• 2011/06/22 (Wed) 11:06
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#１７５さん
自分の過去、先祖の出身を調べたいとの事。それは、それで調べ方が有るのなら調べるべきと思います。その結果、部落だったとしても、今の自分が有って、普通の生活をしている。将来を夢見て、遣り甲斐ある仕事もしていて、幸せな生活をしているのなら、何だ困る事は無いのですは、、?
アメリカは他民族の集まりである事は明確。では、日本人って１００％邪馬台国時代から住んで居るのだろうか?しかも、中国、朝鮮半島から文化、技術が導入され、今の素晴らしい日本文化が出来た訳だよね。
近代（ここ１００年以内にも）、日本で移住し帰化し名字を日本名に変えた人々も沢山居るんです。では、もし結果的に自分の先祖が大陸から移住し帰化したとした場合、貴方は、ショックを受け困るのだろうか?また、例え１００年前までは部落だったとしても、今困る様な生活をしているのだろうか? 過去を知る事が恥じる事もなく、逆にそれをバネにして、これから自分はどの様に生き、どの様な人間に成って行きたいか?のヒントになると思う。
もし、貴方の愛し結婚した相手（奥さんや旦那さん）が、元々中国人で帰化した人だと分かった時、貴方は、軽蔑したり嫌になるのですか? そんな事はないだろう。 要は、自分がこれからどう生きて行くかが大事だと思う。
ただ、結婚は互いだけの問題ではない。やはり、家族、親族の納得、賛成を経て結婚がベストと思う。当方は、子供が二人居る。毎年夏に家内が子供連れて、実家（両方）を一ヶ月程度訪問する。その時にお祖父ちゃん、お祖母ちゃんから可愛がれ、遊んでもらったり、プレゼントもらったり、お土産もらったり、楽しく過す。これは、両家の納得得た結婚だからです。
家族、親族を捨ててまで結婚した場合は、親の死に顔も見れないかも知れないよな。それが覚悟なら、自分が選んだ事ですから、、、。

• ドラマ好き
• 2011/06/22 (Wed) 12:27
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YouTubeで日本のドラマを見るのが大好きっこです。

このトピとは直接関係ないけど、「下流の宴」ってドラマ見てたら、このトピに共通するものがあって、ちょっと自分の事を考えちゃった。

黒木瞳がすごい家柄重視の母親で、その息子が落ちこぼれ、でもって落ちこぼれの息子の彼女が頑張り屋って設定。

上から目線で人を見下げる人と、見下げられる側の人。両者の気持ちがよくわかるよ。

このLAにも、たくさんの貧しい国の出身者がいるけど、私も黒木瞳みたく、彼らを見てたかもしれない。（これほど激しくはないけど・・・）

もちドラマみたいに現実は甘くないのは百も承知だけど、何人でも、どんな仕事でも、一生懸命働く人が一番偉い！って当たり前のことだけど、改めて素直に思った。

きっと、このトピを読んでたから相乗効果でそうに思ったのかも。
綺麗な黒木瞳が、実に醜い心の持ち主を演じてますよ。

マジ明日から町を歩いてる人達（さまざまな人種）への見方が変わるかも?
http://www.nhk.or.jp/drama/utage/html_utage_story04.html

• 青によし
• 2011/06/22 (Wed) 16:13
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＃１７３ Ｙｏｃｈａｎ３

戸籍はどのくらい前まで遡って調べられるのですかね?

そうですかあまり聞いたたことの無い名前まで出てくるのですか

その点に関しては興味が湧いてきますね

それではその窓口は何処なのでしょうか?

• 青によし
• 2011/06/22 (Wed) 16:13
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>＃１７６ 通りかかりのお兄さん

ありがたい助言を有難うございます

どちらに転ぶにしても生まれてから現在までと、現状の生活に満足していますので
自分自身と我が家の家系には敬意と自慢はしています

でもこれって自分ひとりの問題だけではなく、兄弟姉妹にも及ぶことであり
躊躇せざるをえない事柄でもあるのです
私の兄弟姉妹も遠い過去の家系なんかはまったく知らず且つ興味も無いと思います

とはいえ何か気になる事柄ではあります

ところで、それらに属する家系であるという典型的な事柄のようなものはあるのでしょうか?

誰かが言っていた特殊な職業以外での特徴なのですが

• ドラマ好き
• 2011/06/22 (Wed) 17:28
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#179 青によし さん

＞自分自身と我が家の家系には敬意と自慢はしています
そうなんですか??#175では、もし祖先が部落だって知って仕事が手に付かなくなったらどうしようって心配してたから、今の自分に自信がないのかと思ってました。
そうですよねえ、、大切なのは今、ないしは未来ですよねぇ~
大昔の家系に何が出てきても動じないでしょう?

私は過去っていうか、自分が見たことも会ったこともない祖先の家柄なんてまったく気になりませんよ。
例え私が中国3000年の歴史上の楊貴妃の末裔だろうが、インドのカースト制の末端の浮浪者の末裔だろうが、どちらであってもナイスバディーの美人のDNAであることは間違いないですから。。。爆笑

ちなみに、祖先は中国人でもインド人でも気にしませんが、今の中国もインドも私の住みたくない国リストのワースト５に入っています。
特にインド。今だもって、数え切れないほど細分化された世襲制度ジャーティとかの身分制度があって、下の階級が上層階級へ尽くすことこそが、自らを救済する道であると多くの人が信じてる。だからカースト制度がなかなか消えない理由らしい。
そして、この身分制度の根幹を成す考え方として、ヒンドゥー教独特の浄・不浄の概念があるらしい。その宗教にどっぷり浸かってしまえば、下層でどんな貧しい暮らしをしていても不幸だとは思わないのだから宗教の力ってすごいね。。だけど怖い。

• sussa
• 2011/06/22 (Wed) 23:20
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頑張ってくれれば政治家は誰でもいいですよ。
オバマも大変結構。
でも結婚は別だということらしいです。

• 傍観だけでは終われなくなった2
• 2011/06/23 (Thu) 09:51
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「おばちゃん」さんのすばらしい書き込みに感服致しました。
ほんとうに久々に、掲示板に書き込みしたくなりました。

これまで生きてきて、自分なりに認識していること。
・世の中は決して平等にはできていない。
・自分は様々な偏見を持っている。

できるだけアンフェアな境遇の人の力になりたいのだが、直接苦い経験をすると、それがトラウマにはなっていることはある。

全く接点がなかった頃は、違ったことを言えたが、身近な問題になると、やはりリスクヘッジを考える自分がいる。簡単に避けられることなら、深く考えず行動することもある。

ただそれでも、重要なのはあくまでもその相手自身であり、その周りとか、背景ではないと強く思っており、ステレオタイプにはならないよう、常に意識をして生活しています。例えば、関わるのであれば、相手をしっかり見極められるまで関わって判断しようとしています。差別はするのもされるのも大嫌いなので、それが現実社会における、自分なりのソリューションです。

トピ主の彼は、人間性的には問題ないわけですよね?不平等かつ醜い現実社会において、親族や友人関係や諸々苦痛を伴うことは出てくるでしょうが、結局は、貴方にとって、彼がどれくらい大切なのか?に尽きると思います。トピ主さんの気持ちがその答えですね。

誰にでも降りかかるであろう様々な苦労を、共に乗り越えるための生涯のパートナーですよね?今回の件は、単なる最初の障害に過ぎません。乗り越えられるのであれば、互いにふさわしい相手ですし、無理ならその程度の関係だったということでしょう。

• sussa
• 2011/06/23 (Thu) 18:00
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LAの子持ちの夫婦が口喧嘩の最中に相手に差別発言で罵ったそうです。
日本で差別された類の人だとわかって結婚したんですが、それでガマンの緒が切れて罵られたほうは離婚を決意。
罵られた方は素晴らしい方でして、相手はだから結婚したんでしょうけど、ヒートアップし過ぎると頭の中がメラメラするのでしょうか?
あんな素晴らしい方でも結婚となると難しいですかね。

• 留学生A
• 2011/06/23 (Thu) 22:42
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＞あんな素晴らしい方でも結婚となると難しいですかね

の、あんな素晴らしい、、、は何をもって素晴らしいという評価なのでしょうか?

#192sussaさんは独身の方ではないですか?

いくら夫婦喧嘩でヒートアップしたからって、心の中で思っていない事は口に出ませんよ（発想しない）。その方からパートナーに対して差別発言が出たという事は心の奥で思っていたから出たんですよ。

そんなふうにパートナーのことを思う夫婦は初めから結婚なんて無理ですよ。万が一結婚しても遅かれ速かれ別れる運命だったのですよ。
既婚者なら、普通に考えればわかりますよ。自分のパートナーが自分を心の中で見下しているか、いないかなんて。

夫婦の価値って、#191傍観だけでは終われなくなった2 さんがトピ主にコメントしてるように、自分がパートナーのことをどれだけ大切に思っているか、それだけ大切にできるか、どれだけ大切にしているか。。ではないでしょうか?それって心の底からパートナーのことを愛しいと思っていなくてはできないことです。

夫婦喧嘩で相手の欠点や行動を批判したりすることはありますが、差別発言というような人間の尊厳を否定する性質の物とは質が違います。そんなカップル、ぜんぜん素敵ではないとおもいますが・・。

• sussa
• 2011/06/23 (Thu) 23:00
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素晴らしい方のほうが罵られました。罵ったほうは会ったこともありません。
『罵られた方は素晴らしい方でして』とあります。

長く結婚して喧嘩を繰り返すうちに、嫌気がさしてきて心変りもありますよ。最初は気にしなくても、嫌気がさすと気になることもあるでしょう。人間ですから。
愛は永遠に保障されているものでもありません。愛がなくなると言動も変りますよね。

独身とか（年齢も）訊かれると嫌な感じしますよ。関係ないです。意見を交換すればいいだけのことです。

• sussa
• 2011/06/23 (Thu) 23:09
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＞おめーの努力が足りねーの。

おめーって、他の人へのことかな。
私は差別はいけないとおもいますよ。
結婚に関しては個人のことですからやりたいようにやればいいでしょう。無理しないで嫌なものは嫌としたほうがね。
MOPAさん4度目ですね。

• 留学生A
• 2011/06/23 (Thu) 23:33
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#196 sussa さん

＞独身とか（年齢も）訊かれると嫌な感じしますよ。関係ないです。意見を交換すればいいだけのことです。

大変失礼しました。私も年齢を聞かれると不愉快になります。

• Lovels
• 2011/06/24 (Fri) 09:18
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＞重要なのはあくまでもその相手自身であり、その周りとか、背景ではないと強く思っており、

一般論ですが、周りや背景が全くどうでもいいということでもありませんね。周り、背景の環境も大事です。昨日ゲットーから抜けたからって、今日急に100％中味が変るというものでもありません。

トピ主の彼の親戚が未だにバラックでやる気がないなら、そんな親戚があるような家系は・・・とみられて反対されているかもしれませんよ。日本の世間って甘くないようです。

• とっぽ
• 2011/06/24 (Fri) 09:29
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このトピ読んでると部落って５００年の歴史があるのが分かった。こんな根深い差別なんて今日明日に無くなるものじゃないね。

部落の歴史と同じくらいの５００年後には、血も差別意識も薄らいで無くなってるんじゃないの。