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トピック

びびなび ロサンゼルス
とっとと帰国してください。

お悩み・相談
#1
  • アナハイム９１
  • 2004/05/07 12:49

この掲示板での売り買いにて、いい加減すぎる電話やメールの応対が、ここ頻繁に起きています。それも日本人で、そういう人にはこのサイトをみる資格がないです。特にどなたとはいいませんが･･･。今週の金曜（５月７日）に品物を見に行くからということで、約束の時間になっても電話をしない。電話をしても、（わざと）無視。
ここでの売り買いは、ビビナビオーナーさんが、日本人コミュニティのために開いてくださっている、大切な場所だということを知ってもらいたい。そういう人間は、日本でもここでも何しているのって、本当は聞きたいけど、ばかばかしいのでここにて言わせてもらいます。とっとと帰国してください。

#475

こんな方法しか日本人と馴染む道はないんでしょうかね？

#474

負け犬ってのは本来の意味ではないと書いたとおもいますが、おそらくTVを見ないことにはわからないかもしれないのでそのまま流します。

あとはオッシャラレタ事そのままお返しします。平行線になりそうなので。

ちなみに日本的とかフランス人とか男性的とか　なになに的　という観点ではなく個人の意見です。もちろん日本人ですから日本的と言われれば実も蓋もありませんが。

ポジティブなところは尊敬しています。

#473

フリームパンナさん。
reicaさんが大人の方で良かったです！

実は私もreicaさんを最初は攻撃性のある人だなあと正直思いました。でも、話しているとだんだん誤解があったり、それが解けたり。大事なのは相手を信じてあげる事。第一印象が悪くて、その後にその人のイメージが出来上がってしまいます。でも話しているうちに、その人を信じてあげれるようになれと判断力が光ってきますよ。いつも人を疑ってかかってると（誤解がとけても、イメージを一新する（その殻を敗れない人は）結局、人生で損をするんです。取り返しのつかないね。枠に囲ったり、グループで団結力を増すのは日本人的な長所でもあるけど、短所でもあるよね。
でも、中にはずっと黒い心を持ち続けて意図的に相手をおとしいれようとする人もいます。reicaさんにはそうゆう部分がなかったので、話せばわかる人だと思いました。彼女がAUさんとSNOWさんとは一緒にしないで！と言ったのは彼女自身そう自分で思っていたのでしょう。

#472

moshimoshiさん。
もしもしさんは、理想を現実に変えてきた人ですか。それを少しずつ変える努力を続けてきた事ありますか？例えば5年以上続けてきた事など。
語学も仕事も家庭だって全部、人の努力次第で勝ち取れる事はできるんですよ。
私はあまりinnate-ability的な事で褒められても嬉しくないんです。それよりも、むしろacquiredーabilityで自分で勝ち取った事を褒められる方が何十倍も嬉しいから。innateは才能の一種だけどそれに甘えていたら結局何も手に入らないと言う事をモデル達を見ていて10代に身をもって勉強しました。
途中で自分が諦めて現実が理想に終わった人にはきっとわかってもらえないのかもしれません。こればっかりは実学ですから。。。。

#471

幻さん。
前々から気になってたんですが「ホスト」ってパーテイの時のホストでなく、
いったい何の事？
それはアメリカにもあること？それともアジア？

#470

SNOW。
言い忘れましたが、自分の書いたことを削除するのはおよしなさ。
すごく卑怯な行為です。
もし、あなたが本当に運動部出身で本物の体育会系ならね。
それをすると、あなたはますます、人から信用をなくしますよ。

#469

SNOWさん。
お元気そうですね。
あなたは凄いですよ。
今まで見たことのない日本人です。

これが、おそらく最後の会話になると思います。というのは、あなたに対して私は2度チャンスを差し上げたつもりです。読み返してみてください。
ストーカーのような発言、討論においてのマナーと心得（相手を負かそうという考えの方は討論というリングに立てないこと。相手を理解、自分を理解してもらいたいという気持ちの人だけが討論できるという事）その他いろいろ話しました。それは、あなたが私より10歳は年下だと仮定したからです。ですから、子供の目線まで降りて話したつもりで、私はあなたを教育しようとは思ってません。

「土下座をした相手に平気で蹴りをいれた」という発言ですが理論的に私がどう蹴り倒したのか説明してくださいな。

本当に困った人ね・・・・はあ。疲れますよ、本当に。

でもきっと最後なのでお話しましょう。

あなたは、躁鬱が烈しすぎます。
言った事をすぐ撤回、撤回の繰り返し。

私が英語でお話しましょう！と提案したのは、その前にあなたが提案したからですよ。それがお分かりにならないのでしょうか・・・？
あなたが「日本語がわかってないようですね」とAUさんの件で私におしゃってたので、私の日本語の読解力がないと、あなたが言うならば貴方と私にとっての第二ヶ国語でお話すれば誤解が生まれないかもねという事です。最初に提案したのは貴方と私は受け取ってますよ。あなたは以前トフル500点くらいの時があったと書いてあったので今はそれ以上あるんだなと受け取ってます。アメリカ人が短大に行く場合は４５０くらいですから、あなたはきちんと、読み書きできるはずですしアメリカ人の高校生ができる程度のエッセイは書けるはずだと私は思ったので、あなたに恥をかかせるとか考えてませんでした。あなたが、そう受け取ったという事はどうゆう事なのでしょうか？

あなたは、本当に甘えて生きてきてしまってますよ。
まず、BASEになるものがありません。
社会経験がない学生だとしても、理論だけはきちんとできるはず。そして高卒だとしても社会学から世間学があるはず。
新聞を読んで社会性をインプルーブする事もできるはず。どちらかに偏っている人は若くても、大人でもいますが、貴方の場合、両方のBESICな部分がないんです。アメリカで語学を勉強する前に母国でBASEを学びましょう！BASEのない人は上に何も積み重ねていけませんよ。上に重ねても積み木のように崩れるだけ。

それとね。私と主人が「精神病」発言に対して爆笑した件をあなたは「よかった。笑ってくれて救われた」と言ってたでしょう。甘えすぎです。しっかりすなさいよ、男なんでしょう！

以前にも言いましたよね？ここはどこ？

USです！日本ではありません。自分の言動に責任を持たせる国で、訴訟の国ですよ。「名誉きそん」という言葉を知っているはずです。全てに対して認識力があまりにもなさすぎです。

「譲歩」という言葉は勉強してます。
でもね、他の大人の日本人は貴方の方が「譲歩」が解ってないと思ってると思いますよ。きっと。
聴いてみてくださいな。
私は3度目のチャンスは与えない人です。
貴方が私の会社の社員でしたらおそら1週間以内にレイオフだったでしょう。
そして、あなたの将来を心配して話しますが社会を舐めてはいけません。
もしきちんとした会社に就職したいなら、プロフェッショナルである人事は短時間で貴方を見抜きますよ。
もし会社を設立したいとお考えなら一言。サラリーマンができない人間はスリーランスで一人で生き残れるわけがない。もっと厳しく、そしてチャンスを3回も与えてくれません。あなたの今までの発言が一度だけでもあったとたんに取引停止。路頭に迷う生活が始まるの。USは日本以上に厳しい社会なので日本で生き残れなかった人間が生き残れるわけないんです。ですからUSには心の病んだ歪を広げてしまった人間が日本より何十倍も存在しているのではないでしょうか？

あ。最後に「僕は男ですよ！」という発言ですが、男性だと何なのでしょうか？
まったく解らないので説明だけしてください。
あなたと出会えてよかったなと思える事が一つあります。
それは、いかに子育てが難しいかです。
参考になりました。（誤解しないでね。嫌味ではなく、母親は大変だったろうなあという意味）

#468
  • 傍観だけでは終われなくなった
  • 2004/07/14 (Wed) 07:21
  • 報告
  • 消去

このトピは長過ぎる。。
#465 snowwhiteさんへ
あなたは基本的に礼儀をわきまえていない人です。書き出せばきりがないので、今記憶にあるものだけでも少し列挙します。

１．人が「私はＸＸで働いています」という言動に対して、単なる感情論的憶測で「そんなはずはない。嘘にきまっている」と返す。これがどのくらい相手に対して失礼なことか分かりますか？
相手が自分の仕事にプライドを持っていればなおさらです。例えばあなたが仮に今やきとり屋の店長で仕事にプライドも持っていたとする。あなたを良く知らない誰かが、「おまえの能力じゃ、店員になれるだけでラッキー、そんな分かりやすい嘘をつくなよ」なんて言われたらどう感じますかね？

２．「どうせ役員秘書どまりだ」という発言。これは秘書の仕事をしている人に対しても大変失礼な物言いですね。何を考えているんですか？

ご自分でも認められているように、あなたは仕事に対してかなり強いコンプレックス（日本的にいう劣等感）をお持ちのようですね。仮に相手の職業が自分の価値観の中で上に位置するものだと、あなたは態度を変えるということですか？職業を聞いて初めて相手の話を信じるようになるのですか？あなたの中で一体何が変わるというのですか？

それより大事なのはその人の中身から出たその人自信の言葉だと思いますよ。価値のある発言、見解であれば、例えラルフのレジのおばちゃんだとしても関係ないでしょう？ここで話しているのは別に専門職の技術論ではないので。

譲歩するということですが、まずあなたは自分の非礼を正しく自覚する必要があると思います。対等に話をする資格をもって、初めて譲歩なのですよ。分かりますか？

英語の件も同じです。同じ第2外国語というスタンスで初めて対等ですね。それがフェアというものでしょう。それができなければ、間違っても「ＸＸの文をもっとよく読みましょう」なんて発言は控えるべきですね。

人間間違えを犯すことはいくらでもあります。しかしそれを自覚した場合、真剣に詫びる必要があります。それが軽いものだと、その後の自分自身に対して人からの応対も軽くあしらわれることになります。

#467

ささ。さん。
「レベルの低い人もいる」の方です。
正直言うと、「レベルの低い日本人がLAには多い」が一番近い表現です。
そう思った理由はNYではまったく見なかった事（5年以上の滞在で）とNYのWEB（日本人コミニティ）で発見した事がないという私の経験からと、日本人駐在員、そのた出張でLAに来る日本人。そしてアメリカ人も同じく事を言うんです。
実はこのサイトはうちの会社の外国人も見ているんです。彼らは日本人に限らずアメリカ人もLAにはすごい人？が集まってくると。日本人側はNYや東京、関西で生きてこれなかった問題のある人がLAに逃げてくるから増えてるんだという解釈でした。
例えば学生さんでアルバイトもした経験がなく（不法労働になるから難しいけど）世間の事を例え知らないとしても、社会性というのは家庭内の教育と（しつけ）と新聞を読むことで最低限の社会のルールは認識しているはずです。欧州では19歳で大抵の人間は自立しますから17歳くらいから新聞を読むます。これは常識になってます。でも日本人の大学生は読まない人が多いとか。そして主婦までも・・・・。私達の感覚だと、子供を育てる母親が社会で生きていける子供に育てるために新聞を読むのは当たり前です。しかも育児休暇中だったらなおさら社会と離れているため読みます。
ニュースを見たり、インターネットで記事を読む事と新聞を読むことはまったく別ですよね？
それと、まだお答えいただいてないのですが「何故、一部の人を恥ずかしく思う」と感じているのに、注意しないのですか？ほったらかしにしているという印象です。私が会社の同僚に言われたのは「どうして、仏人の君がマナーの悪い人を注意して教育して（私は教育してるつもりはまったくなく、返事しているだけですが）日本人の大人がそれを無視するという無責任な事をしているんだろう」と不思議がってました。

そして、「主観的」という意見ですが
とても参考になりました！
一つ、ささ。さんにも理解して頂きたいことがあります。
もし、ささ。さんがアメリカ人の中で働いてたりアメリカ人サイトに入っていくと理解できると思いますが、melting-poｔのように多人種の中では（国際化が進むと）ナショナリズムが進みます。
人種がいろいろいて、バックグランドガ違う、育った教育も環境も違うと「自分が何人なのか？」を主張する必要性が多く、もししないと、アメリカ人からは聴かれるようになります。
ですから、このスタイルを「びびなび」のような同一人種だけが使ってるサイトに来て使うとそれが、反感になるという事ですよね？ですから、「仏人」が「ルランスは・・・」という表現をしたりバックグランドを明かすと反感を持たれやすいという事ですよね？
逆にアメリカのサイトで自分の国で受けた主張をぼかすと、「いったい貴方は何者？」となるんです。

#476
  • 失笑
  • 2004/07/14 (Wed) 10:27
  • 報告

teatimeさん、ここは掲示板です。上下関係のまったくない場所で発言できる場所です。
あなたのSNOWさんへ２度チャンスをあげたという発言にあきれるのを通り越して失笑です。
ずっと前に誰かが上から物言う高慢さとか自分の反省はゼロ！ゼロゼロと書かれていましたが、
まったくその通りでいまだにその姿勢を貫いてますね。
書く内容ときたらダラダラダラダラ自慢に会社の話に人生とは…語りまくり。浮きまくり。まわりを読めない…
こっちこそ　はぁ〜〜です。
性格がゆがんだあなたが言っても説得力ゼロ！！です。うざいだけ！やめてほしい。

人にはヒステリックに倫理だの常識だのがない！などど叫ぶくせに自分は会社からながーいカキコ。
日本人をしりたいって、もう充分でしょう。フランスだかドイツだかしらないけど、
そこのBBSで活躍してください。ずっと楽しいと思います。
第一、そこだったら１人３役もせずにいけるでしょう。ストレスもたまらないと思います。

#477
  • snowwhite
  • 2004/07/14 (Wed) 12:27
  • 報告

今文章を書いていたんですけど、手が止まりました・・・・・・・・・

＃４６９の最後の文章・・・・・・・・

僕への批判はいいですけど、俺の母親に対しての侮辱だけは許すことは出来ねぇ！
何人たりともそれだけは許すことは出来ねぇ・・・・・・・・・・・・・・・

スンマセンちと冷静になれないんでしばらく時間を下さい・・・・・・

#478
  • ごんべえ
  • 2004/07/14 (Wed) 15:25
  • 報告

このトピはトピからはずれていますが、面白くハラハラしながら読ませていただいていました。どの方の意見も感じ方も興味深く、顔を見ないコミュニケーションの問題点（ニュアンスの取り違い）などを感じていました。まぼろしさんの面白いレスも場を和ませていて個人的には好きですね。ユーモアのセンス（オヤジだけど）、別トピの書き込みもね

僕はteatimeさんのバックグラウンドからの意見も面白く読ませていただいていますし、同意出来ない方々の書き込みも意味もなく攻撃的な物以外は冷静に読んでいます。

僕が一つだけteatimeさんに感じる事はカテゴリーやラベル（主婦、学生、日系の会社、外資系、体育会系など）においてのexpectationが多い／厳しいように思います。expectationがstereotypeになりbiasの域にまで入っているのではないと少し感じます。

社会学やコミュニケーションを勉強された事がある方はご存知かもしれませんが、人間は人と接する際に相手のバックグラウンドから、ある程度のexpectation（価値観、理解力など）を持ちます。その情報をもとに自分の言動やコミュニケーションスタイルをアジャストして接します。それができる事は相手に分かりやすい方法でコミュニケーションの仕方を変えることにつながると考えられます。しかし、expectationに固執してしまうと「こうでなければならない、それから外れているのはおかしい」というようにコミュニケーションを取るために役立つはずのexpectationが邪魔になって相手を理解するのが難しくなるように思います。

もちろん第２カ国語での書き込みという事もありますし、声のトーンや表情を見ながらの直接のコミュニケーションとは違いますので、僕の取り違いもあるのかもしれません。

基本的にはteatimeさんの真面目な姿勢には敬意を抱いています。基本的に頑張らないと駄目だという姿勢は僕も同じです。最近の学生には古いとか暑苦しいとか頭が固いとか言われる事がありますが、成功するには頑張らないとと思っています。

日本人が精神年齢的に幼いという意見も僕は同意です。精神的にも自立をさせない教育や躾がされていないことも日本の政治家に意見を聞きたいような指摘です。ただ草の根レベルでは日本人の活字離れに歯止めをかけようとしている人もいます。ただ社会の流れを食い止めるところまでは至っていないのですよ。全体で見ると無責任な教育を日本人はしているのかもしれませんが、頑張っている人もいますよ。個人売買で相手の態度やいい加減さを指摘してこのトピを始めたアナハイム９１さんも、こういう態度で接すると駄目だよというのを主張／指摘し、それを読んだ方々にマナーを守ろうねという事を伝えたかったんだと思いますよ。。。これは無理にトピに戻そうとしてますかね？

#479
  • まぼろし探偵
  • 2004/07/14 (Wed) 21:47
  • 報告

#471、teatimeさん
『幻さん。
前々から気になってたんですが「ホスト」ってパーテイの時のホストでなく、いったい何の事？
それはアメリカにもあること？それともアジア？』

　ホストは、「パーティーなどで、招待側の男主人」という意味ですが、「バーやナイトクラブで、客の接待をする男性」いわゆるホストクラブのホストを指すことが多いです。逆にホステスも本来は「パーティーなどで、招待側の女主人」なのですが、日本で「ホステス」といえば、まず100%「バーやナイトクラブで、客の接待をする女性」を指します。もっと俗っぽく言えば、「水商売の女」であり、世間的イメージとしては、一般のＯＬや主婦にくらべると1ランク下で、酒や男に溺れ、生活態度が乱れていて、派手で遊び好きの女という印象が比較的強くあります。ホステスをするといって喜ぶ親はあまりいませんね。
「○●さんの奥さん、昔ホステスだったんですって」「やっぱりね、下品だから、そうじゃないかって思ったわ」そんな会話も成り立ちます。（僕個人のイメージではありませんよ！でも、僕に娘がいて、ホステスするって言われたら、やっぱりうれしくないなぁ...）
　ホストの場合、100%までは水商売の男を指しませんが、パーティーの時のホストはその時だけの役割で、水商売のホストは職業ですから、文章の流れによっては「水商売の男、黒服等」を完璧に意味することもあるでしょう。
（日本では、パーティーなどで、招待側の男主人をホストと呼ぶ習慣は多少あっても、パーティーなどで、招待側の女主人をホステスと呼ぶ習慣は、全くないのです）
　
　アメリカのバーやナイトクラブでは、その意味のホストもホステスもいませんね。ただ、サウスベイやオレンジ郡など、日系企業が多いエリアには、日本式のホステスを置く店(クラブ)が結構あります（比較的派手な衣装や化粧をし、客の横に座って、酒をすすめ、客が喜ぶような会話をし、媚びを売る。手をさわったりはするが、基本的にカラダは売らない。日本人のオジサンたちは、みんなホステスさんがだぁ〜い好きなんです。自分の話を熱心に聞いてくれる若い娘なんて、生活環境の中にはいませんし、どんなオヤジギャグを言おうと笑ってくれるんですもの！ワァ〜！まぼろしさんて、おもしろぉ〜い！もっとして！なんてね。偽りの世界とは知りながら、オジサンたちは、そこで自信を取り戻すのです。アハハハ。バカですね。僕も行きたいんですが、店入って座ったらもうそれで100ドルなんて世界ですから、行きません。いや、行けません。ToT）。日刊サンの求人広告欄で、大きめの広告を出しているクラブはみんなそうです。フロアーレディ募集とか、コンパニオン募集とかありますが、要するに皆ホステスです。ホステスを置くのはココでは一応違法行為ですがね。
　ホストクラブも、駐在員の奥さんやら、お金持ちの留学生のオネーチャンを相手にしたらできそうなものですが、まだこっちではないようですね。

　これがアジアとなると、もっと派手です。その場で脱ぐこともあれば、初めから裸の場合もあり、気に入った娘に金を弾めばお持ち帰りもできる。日本でもあるかもしれませんが、そうなると、もうホステスの域を出ていますね。それは風俗嬢になります。一応ホステスさんの名誉のためにも書いておくと、ホステスと風俗嬢は違います。ストリッパーと風俗嬢も違います。いや、日本の場合は限りなく近いですね。舞台に客を上げてやっちゃうこともあるから。それはマナ板ショーと言います。でもアメリカのストリッパーは、飽くまでダンサーで、全部見せますがカラダは売らないので風俗嬢ではありません。むずかしいなぁ。
　僕に娘がいて、ホステスか風俗嬢かストリッパーになりたいって言って、どれか許さなきゃイケナイってなったら、ウ〜ン、ストリッパーですね。アメリカならね、はい。

　以上、限りなくエロ話に近くなりましたが、個人的趣味を排除してお届けいたしました。
　

追記：#477, snowwhiteさん
『#469の最後の文章・・・
僕への批判はいいですけど、俺の母親に対しての侮辱だけは許すことは出来ねぇ！
何人たりともそれだけは許すことは出来ねぇ・・・』ですが、
#469, teatimeさんの『それは、いかに子育てが難しいかです。
参考になりました。（誤解しないでね。嫌味ではなく、母親は大変だったろうなあという意味）』
　これは、snowwhiteさんのお母さんに対して「苦労されたんですね」という意味で、侮辱じゃないでしょう？teatimeさんが「誤解しないでね。嫌味ではなく」とまで書いているのに、それでもあなたに「許すことは出来ねぇ！」とまで言わせしめたのは、どう解釈されたからなんでしょうね？

　でも、こう解釈の相違から、いろんないざこざが生まれるんですね〜。

#480
  • snowwhite
  • 2004/07/15 (Thu) 01:58
  • 報告

そうですよね。ホステス一つ取ってもいろんな解釈がありますね。もしもしさんの言っていた負け犬も「負け犬の遠吠え」って本を読んでいなければ理解出来ませんもんね（しかもバカにするとかじゃなくて楽しく茶化すってユーモアもいるし）

僕はもう諦めました。話が余計にややこしくなるだけだし、＃４７８のごんべえさんのいうように僕も暴言については謝ったり態度をなんとか変えたりしてｔｅａｔｉｍｅさんの心や態度の変化を期待してたんですが、それを弱味を握ったと受け取ったのか猛烈な勢いでまたまたほじくり返してきました・・・（これが言葉が強かったんですけど土下座をする相手に・・・の意見でした）

これがアメリカなんですね。絶対に自分に負があっても謝ったら不利になるという・・・まったく日本と逆なんですね。日本ならなんとか丸く治めようと努力するんですが、相手の態度が硬直していたのでまた意見をしたら一度謝ったのになんでまた言うの？となりました。（謝罪が軽いとおっしゃられてた方もいましたね）

僕の一番の目的は「情報の信憑性」でした。
僕は初めてアメリカに来た時に、買った車に騙されました。もれなく日本人の業者さんからの紹介でしたね＾＾；日本人だからとついつい信用してしまい全権を委任しました。気をつけろよ！とそういう話も聞いていたので壊れる車はイヤだ！と１万ドルを超える車を買いました。これなら壊れないし、大丈夫だろうと。それでもめちゃめちゃ壊れるので５回ほど修理した後に売ろうとしたら、なんとそれはｓａｌｖａｇｅｄ　ｃａｒだったんです。
１７，０００ドルもかかった車がｎｏ　ｖａｌｕｅですよ？そんなこともありました。

そんな中でｔｅａｔｉｍｅさんが目に飛び込んできたのです。いろいろおかしいな？というのはあったんですけど、最近の例では＃４５９のＭ＆Ｓの仕事のようなことをしております（これは打ち間違いかな？Ｍ＆Ａのこと？）の後のなんでも分かりますよ！という態度と決め付けでした。鉄を売っているといえば「川商」って分かりますよ！ってこれも打ち間違いなのかな？と最初に不思議に思っていました。Ｍ＆Ｓのような仕事をしていますとＭ＆Ｓの仕事をしていますでは微妙に違いますね？・・・細かいニュアンスなんですが、でも僕は日本人なので引っかかります・・・スミマセン。しかもその後ろの情報が合っていれば単なる打ち間違いかな？で終わるでしょうが、もひとつ間違っている。。。それと誰かが言ってたと思いますけど、ナショナルパークのことも知っているというわりには、詳しく聞くとあまり知らない・・・って。また誰かもおかしいな？と思いそれからはｔｅａｔｉｍｅさんの意見を斜め読みしてましたって方もいました。もちろん僕も彼女のまっすぐな努力している姿勢は尊敬出来ます。
しかしなんでも私は知っている！という所が？マークなんです。

私は医者です！と私は医者のような仕事をしています！との違いのニュアンスかな？
僕の手術の担当をしてもらうなら、後者の人ならまず僕は医師免許を見せて下さい！と言うでしょう。それで本物の医師免許なんて見たことないから、さらに僕は日本医師会に照会の電話をこっそりと入れるでしょう。本当に登録されているのか。こういうことなんです基本はね＾＾ｔｅａｔｉｍｅさんへの僕の態度は。
ストーカーをしたいわけではありません！株を買う時に何も調べずに買う人はいますか？
情報の信頼性と事実の裏打ちが欲しいんです。でもネットでは無理ですよね。
分かりました。僕は諦めます。

しかしながらネットでも信頼性を読むことも出来ます。ＡＵさん（またまた出してすみません＾＾）はｔｅａｔｉｍｅさんが信じてなかったことに対して、別に無理して信じてもらわなくてもいいですよ！だって事実なんだからと・・・答えておりました。これであぁ〜そうなんだ別に事実なんだから人がどう言おうと関係ないもんね。となりました。
しかしｔｅａｔｉｍｅさんはやっきになって同じ論理で返してくる・・・ここでもまた何かあるのかな？っと思うでしょう。。。普通は。

まあ細かいニュアンスの双方の誤解と言うことで終わらさせてもらってもいいでしょうか？

#486

世の中、いろんな人間がいるんです。
そう思ってこの辺で終わりにしましょう。

#485

失笑さん。
何か誤解をしてませんか？上下関係？
日本人は小さい頃から、そして会社に入社してからも上下関係があるようですね。でもね、私の環境には年は関係ないんです。その人のステータスもね。外資では男女も平等。そして社長だろうと上司だろうと対等に話をするんですよ。どちらにしても、マナーをちゃんと理解した上の言動を認識はWEBでもどこでも常識なのではないでしょうか？
チャンスというのは人と話をするというのは相手が自分にチャンスをくれている事で自分も与えてる事だと認識してます。それがキャッチボールという事でしょう。勘違いされてませんか？
私が3度目のチャンスはもうないと言ったのは、SNOWさんが社会に出て痛い思いをして（自分の言動でジェールへ行ったり、仕事を失って路頭に迷って）学べばいいと思ったからです。
私か今まで彼を無視する事無く向き合ってきたのは彼が心配だったからですよ。若いのにこの先、痛い思いをするだろうなと思ったからです。彼が自立した考えが出来ない人だったから。そう思ったのは言葉の言動に責任をとらないで、PC相手に感情をはくだけの姿勢だったからです。人を人と思わず、物として扱ってる。WEBで話をする事はPCで日記をつけると事と意味が違います。パブリックに入ってるんですよ。その認識が出来ていたら自分の書いた投稿をすぐに消去したり、その前に言葉を選ぶはずです。人と人との繋がりを浅くお考えになってる、もしくは人を人と思わず物と思ってる現代病かなと思ったので、私はもう彼とは一切、話はしません。そこまで彼も甘ったれだとは思わないけど。
こうゆうことは、大人がトイレに入って自分でお尻を拭かずに出てくるのと似てると思います。憶測にすごませんが今までご両親が拭いてくれてたのではないでしょうか。「自立してない」という事はそうゆう事。自立していたら、削除もしないし、相手に謝罪する姿勢を取ったでしょうし。
体育会系だと宣言してました私には女々しく写りました。私のやり方の方がよっぽど、男っぽく体育会系だと思うけど。

#484

moshimoshiさん。
私は平行線になるとは思ってませんよ。
貴方のご意見で理解できた事もありますし、尊重もしているつもりです。
お互いに今まで生きてきた過程も住んでる世界も違うので実学においてのできた哲学は互いに違ってあたりまえですものね。
私があなたのご意見で「意味がよくわからなかった」ものに関しては質問させていただきました。お答えいただいてないけど、「どうして、お釜ネカマと思われてもどうでもいい」と思う事はどうかと思うのかなって疑問に思ったから。
「負け犬とは本来の意味ではない」というのも分からないので説明ください。
私は「WHY?」と思った事は知りたいだけで深い意味はありません。

#483

♯467のteatimeさん、ＬＡとＮＹの日本人について私の意見はこうです。

ＮＹは世界中から来た人々が、民族性を保ちながらも他とも共存している。それに対してＬＡは同じ民族で固まってしまい、自分の国のバリアを作ってしまいがち。自分でそうしなくてもアメリカに来た時点で一世、二世が作ってくれた社会があるのです。
韓国から来ればコリアタウンに、中国人はアルハンブラ、モントレーパーク、日本人はトーランス、ロシア人はウエストハリウッド、メキシコ人は…という風に。ＮＹにもありますが、ＬＡほど規模は大きくないし、その傾向が強くありません。

そのため日本からＬＡに来た場合、毎日日本の米を食べて日本のテレビを見たりしていれば、暖かい気候の中で自分のペースで生きていけます。
一方ＮＹは日系社会に頼らず、他に揉まれないよう自分に厳しく日本人として生きていく必要があります。寒いですしね（日本で、東北の人は寒い中で生活しているため忍耐力があるといいますよね）。
そういう意味で、彼らはアメリカで違う文化のなかで生活する「覚悟」がそうとう要ります。私はＬＡ在住の日本人なので、ＬＡの日本人の方が劣っている、などと考えたくないし、こういう事は一人ひとり違うので断言できませんが、一般的に雰囲気が違うことは同意します。

「なぜ注意しないか」ですがこれは日本と欧米の文化の違いでしょうか？日本では皆が同じ文化を持っているせいか、大それてマナーがない人はあまりいません。そして、赤の他人に注意したりしません。注意する人は勇気があると思われるでしょう。
ネットでは言いたいことをためらわないで言えるので、バカにしたような口調で書く人も居ますが私は注意しません。ネット上のことだから、と割り切ってしまいます。でも、実社会で自分の子供が何かをされたら黙ってはいませんけどね。

最後に「フランス人」についてですが、もちろん自分のアイデンティティをはっきりさせておくことはお互いの顔が見えない掲示板では必要になります。それに日本人以外の人がこのサイトに来ることも全然問題ありません。

バックグラウンドを明かすと反感を持たれるのではなく、「フランスは…で日本より良い」みたいなことを書いたので反感をもたれたのでは？といいたかったのです。これがタイや、フィリピンだったら違ってくると思いますが、日本人はヨーロッパ、特にフランスを高貴なものと考える傾向があるので（私的には日本がイチバンなのですが）、金持ちが自分を金持ちと自慢しているのと同じ状況になってしまい、イヤミな感じに取られる可能性があるということです。

でも、あなたがフランス人なら「フランス人は」というのはしょうがないことですよね。私達が受け入れなければなりません。フランスの良い所を言うのはいいのですが、日本の悪いところを日本のサイトで言うのは危険です。反感をかうことを覚悟してください。ここにサイトを読むほとんどの人は日本人ですからね。

#482

>USです！日本ではありません。自分の言動に責任を持たせる国で、訴訟の国ですよ。「名誉きそん」という言葉を知っているはずです。全てに対して認識力があまりにもなさすぎです。

だから何だって言うんだ〜。
訴訟に値する事は見当たらないぞ！
変な日本語のせいか何が言いたいんだかサッパリわからんな〜。
こういう言葉ちらつかせて、まさか脅し？？？
勤務先、モルガンだって？？？
百歩譲って、勤務時間内にお遊びとはけっこうな事ですな。
会社への背任行為を何とも思わない輩が何を言っても説得力なし！
社会や訴訟の国を全然わかってないのは、一体誰かね？？？あほらし〜。
｢欧米では｣なんて大雑把な括りで話を書くなんぞ、ほんとにここの社会でシッカリ生きてる人間の発想とは思えんな〜。

#481

相当幼児期に回りに変人あつかいされた人っぽいね。その証拠に調子はいいけど全部読んでみるとまったく筋が通ってない。
Kimikoさんと何がちがうかって問題だな。

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