びびなび : World : () World

• のんきっき
• 2011/08/12 (Fri) 11:24
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マリアさんは，ただお腹を貸した一般人あれ見ると神様なの?って思ってしまうのは仕方ないかも。だけどキリストを産んじゃったから崇められちゃったわけで（セックスなしの処女受胎）。

でもよくメキの兄ちゃんが、マリアさんをさぞキリスト並みに輝かせて装飾した絵柄のＴシャツ着てるよね。あれ見ると神様なの?って思ってしまうのは仕方ないかも。ただヨハネとかパウロとかのキリストの従者も聖人として崇拝されたわけで，マリアさんを神ではないが聖人として崇めるのはアリなんでしょうな。

• LA Noire
• 2011/08/12 (Fri) 11:24
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熱くて朦朧としているのにこの書き込みを見て更に朦朧としました。

そもそも平和主義さんが考える「戦争責任」とは何ですか?戦争を始めた責任ですか?敗戦してしまった責任ですか?それとも戦時中に犯した国際法違反ですか?

戦前は日本は立憲君主制ではありません。議会もあり、戦争の遂行も日本国民が信託した政治家により合法的に開戦されました。

また、「軍事裁判」とありますが、国際法では勝者が敗者を裁く事は認められていませんし、その権利もありません。

ごっちゃになっていて意味が分かりません・・・。

• 悩み改善４号
• 2011/08/12 (Fri) 11:24
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飛び食さん、、、夫失礼トピ主さん

＃６７で言われていることよく理解できまへんがな

＜＜天皇が神でないことを証明できますかな?＞＞

あんたが工作員、反日蚊、日恐疎の回し者でないと言っても、所詮口だけの話
あんたのカキコをざっと読んでも、上記のどっかに属することは名墓

よくこういうお方がいらっしゃるのだね、、、此の世の中
まだまだ平和すぎるのかもしれないなあ

ところであんたは＜＜神＞＞をご覧になったことがあり真っ赤?

前にも書いたが、あんたにはこちらの本心の心は鼻船がな

あんたみたいな人だったらば、来たか、三並か、黄砂の国辺りでは優遇されるのでは
掘れ彫れすっ飛んで行かない途、、、、、遅れると加地ゼロだよ

• さすがにこれは。。。
• 2011/08/12 (Fri) 11:24
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平和主義よ、
人の命の尊さという観点からいえば、人は平等だ。一票の重みも金持ちだろうと、貧乏人だろうと同じ一票だ。
ただ、人の生き方、人間の質というものを見た時、それは決して皆平等ではない。
「天皇様だって、セックスしてんだろ。俺と同じただの俗物じゃねーか」という低レベルな理論を、あたかも正論のごとく公の議論で展開し、ほざく君とは明らかに質が違うわ!

• nakkin
• mail
• 2011/08/12 (Fri) 12:26
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日本は天皇家とういう柱があって国家が分裂せずココまでこれた。

明治前にあった将軍という位は天皇に変わって政治をする人々であった。

太平洋戦争も、天皇の意思ではなかったと思う。

政治を担当する政府の考えだった。もちろんそれを承認するのは天皇のしごとだ。

歴史を見れば、聖徳太子の時代から天皇はただの象徴に過ぎないものになっている。

国民もそれは承知だったのだ。

だが天皇を錦の旗と立て戦争するのが正統派なのだ。

そのことは日本の歴史を勉強してもらいたい。

あえてもう一度言う！

日本の歴史をもう一度勉強して欲しい。

末端の言葉だけをかいつまんで話している。トピ主。

問題を知りたいならば初めから調べて欲しい。

根源部分をわからなければ、末端で無限ループをしているだけ。

面倒くさいのか?

インターネットでは浅い簡単な答えしかでてこない。


真剣に考えてください。


「浅はか」考えをもつ人々の討論会では一生終わりが見えないと思います。


通りすがりのものですが、参考までにと。

• さすがにこれは。。。
• 2011/08/12 (Fri) 12:26
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mopa殿、
トピ主の発言の馬鹿さ加減を興味深く傍観してたわけで。。本人「あほな学生です。」といいつつも、どう考えてもその口ぶりからはそう思ってはいないようだったので、その馬鹿さ加減をつぶやかずにはいられなかった訳だ。 ゆるせ！

• ガンジ
• 2011/08/12 (Fri) 14:13
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＞マリアさんを神ではないが聖人として崇めるのはアリなんでしょうな。

アリもなにも、セイント マリアって言うでしょ? 笑

• 傍観だけでは終われなくなった3
• 2011/08/13 (Sat) 00:26
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#96
>日本が過去に大きな苦難に直面した時に、天皇を拠り所とし、日本人という群れの強さを発揮して一丸となって逆境を乗り越えてきたよね。

いつの時代の、何の苦難を指した発言なのですか?

#98
>日本は天皇家とういう柱があって国家が分裂せずココまでこれた。

天皇家のおかげで、といえる根拠は何ですか?国家が分裂していないのは、ほぼ単一民族であること、信仰心が他国に比べ薄いこと（あっても仏教とか比較的安全な宗教）というなら、理由としてイメージはできますが。

何か皆さん、天皇を崇拝されている方が多いみたいで驚きました。年配の方で、特に戦前の偏った教育や風潮を経験された方なら、驚きはしませんが、もっと若い方が、一体どこの教育?や影響を受けて、ここまでの信者になっているのか、本当不思議だわ。。というか何か恐ろしさを感じる。

物事を感情論ではなく、冷静かつ論理的に考えられる人達ならば、別に天皇を崇拝していようが、宗教にハマっていようが、特に気にはならないのですが、思考能力が低下していたり、簡単に洗脳されたりする人が大半のように感じるので、怖いです。

• ｓｅ
• 2011/08/13 (Sat) 01:13
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日本ではあまり言えないけど、とりあえず皇居がなくなれば地下鉄はもっとシンプルになったと思う。

• 平和主義
• 2011/08/13 (Sat) 01:32
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わ～、自分が学校に行ってる間にすごいレスが・・・
まずは、新メンバーさんの・・・

＃84：歩兵さんみたいに心配される方、きっと大勢いると思うよ。
でも、案ずつより産むが安しでしょ?
まあ、ちょっと例えが違うかもしれないけど、国鉄や郵政の民営化も初めは懸念されたけど可能だったわけだし・・
幸いなことにあの方たちは学歴も教養もあるし、まずは公務員というポストと若干の支度金を国の責任で授与すればどうでしょうか? アホな人間のくだらないアイデアですが・・笑
天皇制廃止になったら、なったらで優秀な政治家と官僚がちゃんと考えてレールをひくでしょう。

＃90：傍観だけでは終われなくなった3さん
＞テーマを「天皇制は今でも存続させるべきか?」にした方がよかっただろうね。

ですかね～?・・初めは終戦番組を見てて友人とアジア諸国に対する日本の戦争責任の話から天皇の話になって、そういえば日本の最高責任者って誰だ?・・みたいなだったんですが・・・

傍観だけでは終われなくなった3さんも感じられるように、だんだん皆さんの意見を聞いてるうちに、自分もこれは天皇っていうより、宗教へのスタンスの違いかと感じてきました。
ちなみに自分も、宗教は良い面と悪い面の差し引きの結果、悪い面が多い気がしてます。

＃100番目！ヽ(´▽｀)/
まったく同感す。。

• 平和主義
• 2011/08/13 (Sat) 01:36
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さて常連メンバーの・・・
＃81：タンヤオさん
＞馬鹿たれ！ 天皇は神様なのだ。 いわゆる生き神様という奴だ。 解ったか馬鹿たれ！
＞日本人の心の拠り所だ。

今回皆さんに教えて頂き、初めて知ったことですが、1945年のマッカーサー会見でマッカーサーと並んで写ってる写真が公開されて、初めて天皇が人間だったって知った人がいたんですね?
どうも皆さんの話が神がかったものにしか思えないのは、このマジかよ～?っていう話が実感できなくて・・そういえば日本史の時間に習った「人間宣言」って言うのはこのことか！って思い出しました。
よくTVで天皇の慰問のシーンで、おばあちゃんが天皇に手を合わせてる光景を見ますが、あの世代の戦前の人には天皇はマジで神様なんですね～。。。どうりで話がかみ合わないわけだ～

タンヤオさん、また𠮟ってください、最近タンヤオさんにどやされるのが快感になって来ました。ｗｗｗ
＞ところで平和主義、竹島は日本の島だよな?当然。な?な?
爆笑しました！！！何故かって?・・・・な?な?が余りにも必死で・・最高っす！

でもうっかりYESかNOは言えません。ここには、“竹島の本を何冊も読んで歴史学者並みの知識をつけてからこいー”っていう厳しい方々がいますので。。ｗｗｗ
竹島の話は別トピでやりましょう！


あ、あと、できたら神様愛好家の皆様、大変恐れ入りますが、とりあえず神様は天皇だけに絞ってお話いただけると助かります。あまりたくさんの神様が登場するとトピが混乱するので、大変勝手ながらご理解とご協力のほどよろしくお願い申しあげます。

• 平和主義
• 2011/08/13 (Sat) 01:42
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#85 ：H1-B申請中さん
＞とか言う癖に、えらく反論するし、全然学ぼうとしてないね。
＞結局自分の自論を突き通そうとしてるだけで、まったく建設的でないですね。そもそもわからんならダラダラ自論を述べるなよ。

いえいえ、たくさん学ばせていただいてますよ。
おバカはおバカなりに、高校生レベルの知識はあるし、それなりの意見は持ってますよ。
ただ、学校ではH1-B申請中さんの嫌いな日教組のせいだか何だかで、天皇の戦争責任や、天皇制についてまでは深くは教えてくれなかったので。
だし、ここは個々の考えを持ち寄ってトークするとこでしょう?
だから子供並みの低レベルで恥を忍んで世間様の考えを拝聴しているわけですよ。
どうぞH1-B申請中さんも持論があるなら、ばんばん言ってください。

• 六蔵.
• 2011/08/13 (Sat) 01:44
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タンヤオはバカなので構わなくていいです。

• 平和主義
• 2011/08/13 (Sat) 01:54
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#105 六蔵さん

そうなんですか！(゜o゜)！
自分、新参者で・・・でも、タンヤオさんの“馬鹿だれ！”にしびれてます。(´з｀）

• 平和主義
• 2011/08/13 (Sat) 01:56
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#94 ：LA Noireさん
＃１の質問の書き方が分かりづらくてすみません。
前にも何人かの方が質問されてますが＃52のんきっきさんが代弁してくれた通りです。

＿＿＿戦争責任とは、東京裁判とは別に，ただ『戦争を始め，多くの国民を戦死させた責任』です。特に勝ちが見えている状態での不慮の犠牲ならまだしも，負け戦と知りながらなおも兵士を動員して無駄な死者を多く生んだことは問われても仕方ないでしょう。＿＿＿


#98：nakkinさん
通りすがりと言いつつ、“あえてもう一度言う！”って???ご忠告ありがとうございます。
天皇の歴史についてのご教授も、重ね重ねありがとうございます。

初期の天皇の存在については、歴史学的に証明の難しい神話・伝説などを多く含んでいる事から、天皇の祖先が神だと思い込んでる人が多いです。

そして、記録が残っている平安、鎌倉時代の中期からには、実質的な統治権は、ほとんどが天皇以外の貴族や武家、官僚などによって行使されていた。
実権が無いにもかかわらず、天皇の地位が維持され続けてきた大きな理由は、形式上は神として崇めることで武家政権の確立にうまく利用できたから。

迎える近代の戦争でも、おっしゃる通り、“天皇を錦の旗と立て戦争するのが正統派”だった。
でも利用する側であれ、される側であれ、天皇が時の政権と深く結びつき国民の上に君臨していたことには変わりないです。言ってみれば二人三脚です。国民に対して責任のある立場であることに変わりはない。
それは本人も自覚してた、だからマッカーサーの前に震えながら出頭したんでしょ?
自分は国際法でどうのこうのとか、アメリカの策略で生かされたからとかではなく、一国一城の主が天皇と言うなら、部下が死刑になってるのに主が何故生きてるのかと普通に疑問だったのです。

その答えも、自分的にはマジ～！って思えるような、天皇神様論のなせる業だったということを、あなたの言う“「浅はかな」考えをもつ人々の討論会”で知りました。

＞「浅はかな」考えをもつ人々の討論会では一生終わりが見えないと思います。
そうかもしれません。
でもいいじゃないですか。もともと歴史に正解はないのだから。
それよりも自分と同じ歴史オンチなおバカな留学生が、ここをのぞいて日本の国について何かを考える機会になる意義のほうが大きいのでは?

もうすぐ終戦記念日だね。

• 平和主義
• 2011/08/13 (Sat) 02:00
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最多出場の悩み改善４号さん
＞しかしだんだん面白くなってきたよ
そうですね。。楽しいです～ ♪ヽ(´▽｀)/

まず、自分は謝罪しなくてはなりませんね。
＞貴殿に謝罪を要求する
＞年令は宗教、人種等と同じように、決して比喩してはならない事柄である
＞それをあざ笑うかのような表現はきわめて卑劣なやり方だ
それは大変失礼しました。ヘストンさん90歳だったんですか！
勝手に4号さんの世代を決め付けてしまって申し訳ありませんでした。

ってことで、お互い決め付けはやめましょうか?
自分は工作員がやれるほど頭良くないっすよ。。冤罪並みのヌレギヌでっせ！
だけど安心してください。自分は＜＜貴殿に謝罪を要求する。。。なんてこと言わないっすから。笑

• 平和主義
• 2011/08/13 (Sat) 02:08
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自分が一番話したい人、#96 ：あいまいみ～さん
＞感じさせてしまうのではなく、それが陛下にとっては自然なんだと思うんだけどな。
＞無理やり努力して感じようとなさっているのではないと思うよ。天皇とはそういうものであり、＞日本とはそういうものであり、日本人とはそういうものだと思います。

人間が狼に育てられると自分も狼だろ思うって聞いたことありますか?
何世代にもわたり君主としての教育をされ、今も宮内庁が一生懸命、彼らの教育をしてる。彼らのしゃべり方から身のこなしまで徹底的に“天皇らしく”と教え込まれるのです。
そんな環境で育てられれば誰でも自分は特別な存在、国民の父と思い込みます。
どうしてそんな簡単な原理がわからないのかな?
＃25：非国民さんが言われるように、天皇の話になると狂信的なのかな?

＞独り立ちっていう言葉も、それだけの強さも覚悟も人間にはまだ備わっていないと思うんだけど。少なくとも、私にはその強さはないですね。
そうですか?自分は日本人の強さを信じてますけど。

＞日本が過去に大きな苦難に直面した時に、天皇を拠り所とし、日本人という群れの強さを発揮して一丸となって逆境を乗り越えてきたよね。

そうだとするなら、それは天皇が神だった時代の話です。
天皇は人間宣言した人間です。
ここでは年齢の話と宗教の話はよくないそうなので、深くは触れませんが、あいまいみ～さんが人間には心の拠り所が必要だと思い、何かを信心するのはいいと思います。信心されるものがあるからこそ、おっしゃるような思慮深い発言ができるのだと思います。
自分も後世にいい時代を残したいと思ってます。
だから拠り所を必要とする人に、拠り所を卒業しろとは言いません。信仰の自由は保障されています。

でも、天皇は神ではないし、天皇制は伝統や文化だと言い切るものではありません。
神と崇められることが人間裕仁さん（今なら明仁さん）の人生を奪っているとは考えたことはないですか?

天皇制って、身分制度の一種という味方はできないですか?
前にあなたは言ってるよね?
＞人間みんなが自由で平等であるというのは、人間の歴史の中では本当に新しい考え方で、その考えが本当に人間を幸せに導くことができるのかどうかの答えはまだ出ていないように思います
確かに答えは歴史の先にあると思う。
だけど今を生きている自分たちから見て、“人間みんなが自由で平等である”って考えは良いと思いませんか?
ならば、自由で平等でない人がいるなら自由に、平等にしなければいけないと思いませんか?
（社会体制のことではないので誤解のないように）

人が命を受け、死ぬまでの間には＃92：さすがにこれは。。。さんが言われるとおり
＞ただ、人の生き方、人間の質というものを見た時、それは決して皆平等ではない。
そうです、人の価値はその人の能力や努力で変わるでしょう。
でも、少なくとも“自由の身分でこの世に生まれなくてはいけない！”と自分は思います。

そしてその天皇制という身分制度を確固なものにしているのが、人々の天皇への依存。
それは“尊敬”と言う、いかにも善なる意識とともにあるから、国民はもとより、天皇自身も、天皇をその身分に縛り付けていることに気が付かない。もちろん宮内庁のプロパガンダも大きな役割を果たしていることは言うまでもない。

＞あなたは「新しいリーダー」に何を求めているんでしょう?
リーダーに求めるものっていう質問なら、皆が幸せになれる国の舵取りと答えますが、自分が言いたいことは、「新しいリーダー」は自分の意思でリーダーになる人達です。
少なくとも生まれながらに決められた人ではないです。

• あいまいみ～
• 2011/08/15 (Mon) 12:05
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#109

私が「その強さはない」と言ったのは、自分だけで自分を律し続ける強さのことですが、本当に日本人はそんなに強いのあなぁ?

日本人が勤勉であったり、道徳心が強い、と言われてきたのは、世間や家族や子孫、更にご先祖様を常に意識し、自分を律してきたからだと思いませんか?

日本人は祖先を篤く祀る文化を持っており、総体としての日本人の中心に位置するのが皇室だと思います。
自分の家族、祖先、子孫を大事にするだけなら、日本の隣国にもある文化ですが、彼らとの決定的な違いが中心を持っていることでしょう。中心があるから一つにまとまり国をつないでくることが出来たと思うんですが、どうでしょう?

身分制度って言葉で表せるのかどうかは分かりませんが、私は皇室とは特別であると思っています。
イメージとしては、円かなぁ。
円の中ではどの点もクルッと回せば同じ点が必ず存在しますが、中心だけはたった一つです。この中心があるからこそ円であると言えるというのに似た感じです。自分の感じ方なのでうまく伝わらないかもしれませんが・・・

そして中心である天皇家は、二千年を超える長い時間中心で在り続けています。この長い時間の中で、天皇とは何か、どうあるべきかということが皇室の中で積み重ねられ、それらを代々の天皇が私の想像も及ばないような覚悟と努力で身につけてくださっているのだと思います。
決して狼に育てられているわけではなく・・・
そして、それが可哀想とか理不尽とかそうあるべきでないとは感じません。
ただそうあってくださることに感謝と敬いの念を持っています。

世の中には、特別な存在というのはあると思っているのが、平和主義者さんと私との一番の相違点かも知れませんね。
それから、人間には畏れ敬う対象がないと、すぐに思い上がって道を踏み外しやすい、という思いも大きく違っているようです。

国を導く「リーダー」は、平和主義者さんの仰るとおりでいいと思うのですが、私はそれ以外に、その「リーダー」も含めて、群れの皆が畏れ敬い、心の拠り所とするものをもったほうが、群れとして強くなるのだと思うんですよ。

あ、それから、「人間宣言」に関しては、「神」という言葉に誤解があるように思います。
日本人は昔から、だれも天皇を「God」であるなんて思っていませんよ。
それを勘違いしていたのは諸外国の人達で、だからあのふつうのコトを言っただけの詔勅を「人間宣言」とか祭りあげちゃったんですね。
それが回りまわって、日本人までが誤解するようになっているようです。文化・伝統の断絶や破壊はいろんなところで誤解も生むようです。
天皇は神話の神を祖先に持つ現人神と言われていましたが、それはGodではありません。

私が天皇を拠り所に持つというのも、信仰の対象としてではなく、日本全部（田んぼや山林、海や川の自然や、歴史も文化もご先祖様も未来の子孫たちも、そして今現在毎日一生懸命生きている日本人も含めて）を表すものとして、です。
ご利益を求めているわけでも、苦しい時に何とかしてくれる、というのでもないんですよ。
自分を励まし、ちゃんとしなくちゃ、と思う原動力を表す言葉として、拠り所、という言葉を使っています。

でも、平和主義者さんとのやり取りで、自分の中のぼやっとした部分をしっかり考える時間を持つことができていることに感謝です。
ちゃんと言葉で考えたことがなく、漠然とした感じだったものが随分整理されてきました。

• 平和主義
• 2011/08/15 (Mon) 23:05
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＃111：あいまいみ～さん

＞自分だけで自分を律し続ける強さのことですが、本当に日本人はそんなに強いのあなぁ?

確かに人間は弱く醜い一面もある。でも人々が互いの命を尊重する気持ちを大切にするなら（できるなら）2度と戦争なんて愚かな行為はしないでしょう。
愚かな平民や軍人が戦争の道を選んだ、でも天皇がいてもあの戦争を阻止できなかったという結果なのだから天皇の存在があることが自分を律する“よりどころ”にはなりえない。
何を持って人の道とするかは難しい話だが、少なくとも命と人権を主眼に考えるなら、たくさんの命と人権を奪った戦争に加担した日本人は、道を踏み外したわけだ。
それは天皇がいたって阻止できなかったわけだし、むしろその道の先頭にいた事実は歴史を見れば明白です。


＞日本人が勤勉であったり、道徳心が強い、と言われてきたのは、世間や家族や子孫、更にご先祖様を常に意識し、自分を律してきたからだと思いませんか?

それは前にも書きましたが、天皇ではなく仏教などの宗教的ベースがあるからなのでは?
宗教の話に発展させる気はさらさらないのですが、どうもあなたと話していると、つまるところは天皇制ではなく、宗教観の相違に起因があるように思う。

＞世の中には、特別な存在というのはあると思っているのが、平和主義者さんと私との一番の相違点かも知れませんね。
自分もそう思います。

＞私が天皇を拠り所に持つというのも、信仰の対象としてではなく、日本全部（田んぼや山林、海や川の自然や、歴史も文化もご先祖様も未来の子孫たちも、そして今現在毎日一生懸命生きている日本人も含めて）を表すものとして、です。

意味がよく・・・???
これを人は“神”とか、“神のようなもの”っていうのではないのか?

＞天皇は神話の神を祖先に持つ現人神と言われていましたが、それはGodではありません。

神ではないけど、とにかく特別な存在。。って・・・そんな分けのわからない理屈を言われても?
前にMasaFebさんに、＞この辺の感覚は想像で補うしかないですね。って言われたことがあるけど、まさにこれですかね～?

＞自分を励まし、ちゃんとしなくちゃ、と思う原動力を表す言葉として、拠り所、という言葉を使っています。

だから、それって宗教（いろんな形の神様たち）でしょ?

確かに、日本人って島国っていう閉鎖された環境の中ではぐくまれた独自の価値観ってもってるよね。だから何も言わなくて分かり合える共通の物の見方がある。それがDNAに組み込まれているかどうかは知らないけど、天皇も長～い歴史のなかで培われた文化的?なものはあるかもしれない。

だけど、天皇家の長～い歴史があるから、彼らは神に近い特別な存在であり、だから日本という国の円の中心・・・みたいな感覚論はナンセンスだよ。
つまるところ、あなたは島国である日本人の特性を天皇の存在理由に結びつけているだけで、、、“馬鹿たれ～！天皇は生きている神なんだ”って言うタンヤオさんと大差はないよ。。

円の中心が国民総意の代表リーダーであっても、円は描けると思うよ。

まさに、日本の天皇制の問題は、あなたのような、“人であって人ではない特別な存在”を受け入れるか、受け入れられないかの違いにつきる気がする。そして、天皇を“神ではないけど、そういった存在?”として見るか、否かでしょうね。

自分は彼らは自分と同じ、悩み、迷い、時にアホなこともする人間の一人だと思ってるよ。
それを生まれたときから、思想をコントロールされ、お人形にさせられている可愛そうな身分の人達。
それが日本の“象徴”天皇です。

• MasaFeb
• 2011/08/16 (Tue) 02:08
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↑
あーあ、言い切っちゃったよ。
多分古代エジプトやギリシャの神託政治なんかもトピ主にかかれば
（現代の感覚で以って）ナンセンスで片付けられちゃうんだろうな。
トピ主にはトピ主の意見がある。でもそれは歴史が示すものが何であれ影響は受けない
ということなら、他人と議論する余地なんて最初からなかったんじゃない?

宗教の話に発展させる気はさらさらないといってるけど、ここが肝のような気がする。
神様の存在を否定するのは自由だけど（私も信じてません）、現実に存在する「宗教」
というものを無視したり、ナンセンスだとして排する議論は非現実的だと思います。
#111さんのいう、どこかに拠り所を求めていく人間の英知だと思います。
宗教もかつての天皇制も（日本神道の祭祀を執り行うれっきとした神官だと思いますけどね）。

ちなみにこれはトピ主向けにというよりは、ここを覗いていかれる方向けに書いたつもりです。
上に書いたようなことって世界史と日本史を高校で勉強してれば、
わりとすんなり腑に落ちる感覚だと思うんですけどね。
王権神授説だとか教皇の権力だとか。。。
支配者が神様（のふりをする）のはそんなに珍しいことじゃなかった
というか、その方が主流だったということとか。