びびなび : World : () World

• 携帯なし
• 2005/02/17 (Thu) 20:43
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「荒らし」ではなく、「嵐」・・・
普通だったら揚げ足取りと言われるんだろうけれど・・・
いや、ちょっと恥ずかしかったので・・・

• ラッキー７
• 2005/02/17 (Thu) 23:07
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#280 それはただの無責任の範疇でしょう。もともとカバーできないことを知ってるわけなので。

#278 前に書いたと思いますが、書き込みはしてないですよ。少なくとも自分自身は。

あちこちと飛びすぎて焦点がずれているので止めたわけです。『自分の感想だけ述べるのがあなたのやり方』ではんく、ここでは直接な質問への答えをしているだけです。オンラインでの議論には否定的なので。

• ぶん太
• 2005/02/18 (Fri) 00:12
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＞#278 前に書いたと思いますが、書き込みはしてないですよ。少なくとも自分自身は。

以下のアドレスにラッキー７さんの書き込みが何度もありますよ。『日本人の男の子』というトピにですが。

http://losangeles.vivinavi.com/JA/eb/?Serched=1&Swrite_id=1-01-JA-eb-1102022164-d41d&SOption1=0&SOption2=1-01-JA-eb-1102652789-d41d&SLink=%A5%E9%A5%C3%A5%AD%A1%BC%A3%B7

ここと違って、あちらでは言葉使いが少し乱暴ぎみに感じるのは気のせいでしょうか。例えば、『感じたっちゅうこと』『文句でも小バカでもねぇ、』『よくそこまで想像膨らませれるな』『という言葉があるぞ。』

それから、『俺はアメ人と共同経営をここでして完全にアメ人だけ雇用してきての経験をいったまで。』とありますから、同一人物かと思いましたよ。同じ固定ハンドルネームを他人が使用出来ない筈です。だって無責任なこと、例えば殺人予告を同じ固定ハンドルネームを使って他人が書いたら面倒臭いことが起こる可能性がありますから問題。まぁ、IPアドレスで「犯人」を捕まえるんでしょうが。巻き込まれるのは面倒ですよ。

昔、わしも名前の欄にハンドルネームを書き込んだら、すでに使用している人がいるから同じネームは使えないと文で断られたね。

• passion
• 2005/02/18 (Fri) 01:12
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ラッキーはどうでもいいが、ハンドルネームを同じの作ることは可能だね。つーより、前に俺と同じ名前氾濫したことあったし。確かどっかにスペースとか半角とかにしてあった。結構暇人いるからなぁ、傍観も含み。

• ん？＃284
• 2005/02/18 (Fri) 02:20
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＃284、この場合「荒らし」で正解

• 傍観だけではいられなくなった2
• 2005/02/18 (Fri) 02:20
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#274 北人さん
あなたの論点はそれなりに理解できた気がします。（多分ですが。。）
私から見るとこの議論のポイントは少なくとも2つ存在するように思います。

1つは、「保険の意味はリスク軽減なので、必ずしも保険加入だけが方法論ではない」という感じでしょうか？北人さんはこの論に"なるほど"と思われた。これについて異論を唱えておられる方はいらっしゃらなかったと思います。

しかしもう１つのポイント「保険加入は義務化されている」があります。ちなみに北人さんのおっしゃられる「法律は必ず守らなければならないと言う捕らえ方をしたくない」は、私も同感です。だからこそ義務に対してのその意味、意図を常に考えるようにしています。

では今回の保険加入義務の場合どうか。何度も書きましたが、国は確実性をできるだけ追求する為に、事前確証（保険 or 保証金）を求めているのは明白でしょう。

北人さんの場合、ラッキー７さんは確実に支払うことが可能だという前提でかたづけられているので、このポイントが問題にはならないということでしょう。しかし私からすれば、後者のポイントも論理的にクリアできて、初めて主張が成り立つと考えます。つまり義務保険の話をするのであれば、最低この2つのポイントを同時に考える必要があると思います。

なお、ここで保険会社も潰れるなんていう口実を持ち出すのも論外です。あくまで国は確実性を可能な限り追求しているだけですから。災害で家を失う、銀行が倒産する、いくらでもこんな話はできますが、ここでの議論は現実に大富豪も存在する。しかし事前確証は要求されるという"事実"及びその"理由"だと思います。

だからこそ、"任意"の保険ならば通用するラッキー７さんの論も、"義務"の保険と混合していることに甘えを感じます。義務の保険でも同様の主張をしたければ、事前確証以上の確証を提示する必要があると私は思います。

• ぶん太
• 2005/02/18 (Fri) 02:53
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ここと『日本人の男の子』のラッキー７のハンドルネームをコピペしてみる。

『ラッキー７』
『ラッキー７』

どちらかにスペースがあるというのでもなく半角でもない。同一だと思うんだがね。

わしはそれほど暇ではないんだが、ああ　暇が欲しいよ。今週は特に忙しい。暇人が羨ましいくらいだ。

• 携帯なし
• 2005/02/18 (Fri) 14:22
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「荒しを呼ぶ」・・・
いいのか・・・
もしかしたら学のないキャラを強調する為にわざと間違えたのかな、と・・・

• Gラック
• 2005/02/18 (Fri) 22:46
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>>290
ラッキー７ピンチ！

>>291
「嵐」でなく「荒らし」を呼んだということで、いわゆる2ちゃん用語みたいなもんですね。

• 傍観だけではいられなくなった2
• 2005/02/20 (Sun) 01:34
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#287は最初の登場のタイミング、投稿内容から考えてラッキー７さんのネット仲間か、単に私を嫌っている同じ穴の狢か、本人というところでしょう。

悪い口調に注意をしないのは、放置してもよいという風潮である可能性も否定はしないが、単に醜い口調の輩にしつこく絡まれたくないと考えているだけかもしれません。私は2ch用語をあまり知りませんが、ああいうのを「粘着」と呼ぶのでしょうか？

また私に批判的な投稿の共通点として、「ほとんど」、「みんな」、「大体の人は」等、多数性を強調しており、醜い口調の投稿がほとんど占めていたので、要するにそういう輩からは特に好まれていないのでしょう。ただ肯定的な方もおられるので、全体での比率は不明だなぁ。。

勿論万人受けする書き込みでもないし、長文が多いのも認めますが、ここまで何度も書き込みしたくなるほど嫌悪感をもたれている人が多数いるという自覚は正直ないなぁ。。人それぞれ好き嫌いがあるにしても。

こんなことを書くから、また醜い口調の輩が他のトピでもからんでくるでしょう。ハンドルネームを変えて。（笑）
まあ確実にそういうのが1人増えただろうし。。（ちょっと溜息）
少しでも根性があったら、以降もハンドルネーム変えずに投稿してきて欲しいものです。根性なし君には無理だろうけど。

• 傍観だけではいられなくなった2
• 2005/02/20 (Sun) 01:34
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おそらくラッキー７さんのバーチャル遊びだったんでしょう。ただ度が過ぎていますが。。
シロウトが大工さんの格好をしてみても、大工さんが見れば生粋の大工さんではないことぐらい分かるということです。
印象としては出回っている成功話に自分を被せて、願望が妄想になったという感じでしょうか。起業ぐらいはしていたとしても、ビジネス的には話し100〜1000分の１ぐらいかなぁ。。

しかしこの議論では、「仮に大富豪Ａがいて、無保険で運転してOKか？」という観点でもよかったと思うので、そう考えたとき「なるほど派」の方々が何人かおられたことは興味深いです。勿論全面肯定では無かったにしろ、否定も甘いような印象を受けました。

やはり、"任意"保険ならOKだけど、今回の場合の"義務"保険なら120%なしでしょう。（一応決着で良いですかね？）

• ぶん太
• 2005/02/20 (Sun) 12:13
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要するに『ラッキー７さんのバーチャル遊びだった』ということです。わしのように薄々気が付いていた方も多いかもしれませんが。

ラッキー７さんの『（＃４３）友人も車関連の仕事をしていたので運転は上手なはずなのに』とありますすから、トラック運送業や引越し業、車修理屋（試運転多し）、バス運転関連の起業をされたのかなと。だって『友人も』の「も」とあるからね。『車関連の仕事をしていたので運転は上手』だから保険はいらないのかな。

でも、＃１４８では『自分もＩＴ企業です。同じ通信分野ならわかるかと』とある。この次はなんなんですか。過去に車関連の仕事をして、今はITかな。若手というのにあっという間にヘンシンのテンポが速いのか。それも富豪に。

＃２７６の『任天堂がこのままの成長を続けるならば、追いつくことはそう無理な話ではないですね』というあたりから眉唾の濃度が増した。まぁ、パソコンのIPアドレスに会社名がしっかり出るから、びびさんは分かっているかもしれないね。会社のパソコンなら。

書いたら切りが無いが、気になったのはラッキーさんはITとかのビジネスで任天堂を追いつきそうな勢いがあると言っているのに、文が抽象的なのが多く説得力が欠けること。一応任天堂クラスの社長なんだからもっとしっかりしている筈だよ。で、傍観さんの質問に答えられないのも多々。傍観さんはビシッビシッと論点を書かれていて、どちらかと言えばラッキーさんよりずっと社長の器ではないかなと感じた。

とにかくね、『書き込みはしてないですよ』なんて嘘はいけませんよぉ〜。バーチャル遊びだからいいだろうと言い訳されるかな。

今日は日曜でマジ暇人だよ。

• ラッキー７
• 2005/02/20 (Sun) 18:32
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#296 『友人も』については単にタイプミスです。特に分析することもなく、自分は元々ＩＴ系の企業におり、友人はテストドライバー兼スタントをしてます。そのことを車関連の仕事と書きました。また現在ＬＡに滞在中なので会社のネットワークを利用してません。それと質問というより議論の提議であればここではするつもりはないと書きました。

• ぶん太
• 2005/02/20 (Sun) 23:40
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予想した答えが返ってきましたが、『書き込みはしてないですよ』の件はどうなんですか。『日本人の男の子』のトピとここでのハンドルネームをコピペしてみます。
ソフトで拡大したり重ねてみたら両方同じようですが。どちらかのネームの後にスペースがあるとか半角とかのようでもありません。


名前：ラッキー７ ｜ 2004年12月03日 (Fri) 04:20pm

名前：ラッキー７ ｜ 2005年02月20日 (Sun) 06:32pm


それから、『日本人の男の子』のトピではここでより言葉使いが少し乱暴気味なのは気のせいでしょうか？

• ラッキー７
• 2005/02/21 (Mon) 02:17
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#299 自分はこのトピと会社設立のトピ以外には書き込みしてません。それ以前では数年前に仕事探しの件で載せていただいたくらいです。

• ウソをかくのは、やめようね。
• 2005/02/21 (Mon) 03:22
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ラッキー７へ

#285 名前：ラッキー７ ｜ 2005年02月17日 (Thu) 11:07pm ... 消去

#280 それはただの無責任の範疇でしょう。もともとカバーできないことを知ってるわけなので。

#278 前に書いたと思いますが、書き込みはしてないですよ。少なくとも自分自身は。

なんて、ウソかくのは、やめようね。

ああ言えば、こう言う。自分の都合の悪い質問には、ウソでこたえて、答えられない内容は、論点ずらして、へりくつこねまわすのも、いい加減にしたら？

• びびなびさんへ質問
• 2005/02/21 (Mon) 03:22
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ラッキー７の書きこみ＃２４８に、

＞この名前は数年前にここで仕事依頼をさせていただいたときに作成したものです。他人が同じ名前を使えるかどうかはどういうプログラミングを書いているのかわかりませんが、管理者に問い合わせればID(HTTP_ADD)でわかるでしょう。まあ事実上いくらでも可能ではありますが。

というのがあるのですがね。

ラッキー７＝passionなのですか？

現実問題として、ラッキー７の書きこみを読んで、ラッキー７ナルホド派や、ラッキー７容認派、例えば、北人、福ちゃん、ふぁみいさんなど、その他にも、共鳴している人が、たくさんでききていますよね。びびなびさんが、会社ぐるみで、公共の掲示板を利用して、保険を購入しなくても、カリフォルニアでは、運転をしてよいというような違法行為をするラッキー７のような人を容認して、このような書きこみを賞賛しているのですか？

• キリマンジャロ
• 2005/02/21 (Mon) 03:22
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ROMっていました。

ラッキー７のバーチャルな物語は、マンガとして、読むにはいいのですが、このようなびびなびの掲示板を利用してやられると、本当に、迷惑なお話ですよね。

問題だと思ったのは、公の掲示板を利用して、自分のバーチャル思考をふくらませていけば、『法律を守ろう』という正しい意見が、隅に追いやられ、『確率の問題』だから・・・『違法行為』をしてもかまわない！という意見が主流になってくることですよね。

それと、北人さんのように、無責任な人達が、『たかが、びびなびの掲示板じゃないか？別に、実際に問題がおきたわけじゃない！目くじらを立てなくても言い。』と、ことなかれ主義の主張をくりかえしながら、ラッキー７ナルホド派にまわっていくことなんですよね。

実際に、自分で起業をし、経営している人なら、ラッキー７さんの『単なる作り話』をすぐに見抜けるけれど、若い人では、なかなか、わからないでしょう。

井戸端会議の域をこさなければいいのですが、それが、公共の人々の目にふれる掲示板で、堂々と、『違法行為をしても、ラッキー７のように、お金持ちなら、当然許される。』というお話を何度も、何度も、表現をかえて、繰り返し、繰り返し、書きこまれるのは、本当に、迷惑なお話です。

今回は、『傍観だけではいられなくなった2』さん、ずっと、理論的な展開。 passionさんのような、ラッキー７さんが、回答ができなくなったら、急に出現して、トピの内容とは、ほど遠い、攻撃のみのどうしようもない投稿を繰り返していたにもかかわらず、『決着』まで書いたのはよかったです。

• Yas
• 2005/02/21 (Mon) 04:58
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ラッキー７さんへ

久しぶりにレスしますが、最近のあなたの回答は支離滅裂ですね。嘘を重ねた言い訳になっています。

あなたの＃300のレスの言い訳は見苦しいですね。びびなびでは同じ名前は使えませんよ。本人ですらログインしないと違う名前になってしまいますからね。あなたの他のトピでのレスを読みましたが、偉そうに書いていますね。偉そうな事を言う前にちゃんと法律を守りましょうよ！

僕の知り合いにHighway policeが居ますけど、保険に加入しないドライバーは間違いなく違反だと言っていましたよ。それでも確率の問題がどうだとか言って、保険に入らず運転するのですか？

話は変わりますが、日本人の男の子のラッキー７は間違いなくあなたですよ。レスの言葉使いは汚いけど、言っている内容は一緒ですよ。なぜそこまで嘘をつくのですか？

これだけ言っても保険に加入していない事に対して確率がどうのこうのと言い訳しますか？
あなたの言い分が正しいのであれば、別に私があなたをポリスに提訴しても問題はないですよね？ちゃんと弁護できるでしょ？ここでのあなたの言い訳を言ってみたらどうです？

どんなに偉くても法に触れたそれで人生終わりですよ。政治家で数年国民年金に加入していないだけでかなり叩かれましたよね？政治家の方は国民年金に加入しなくても、老後暮らせるだけの資金は蓄えていますよ。それでも叩かれたのです。もしあなたのような言い訳を言ったら世論はどう捉えますか？

• ラッキー７
• 2005/02/21 (Mon) 19:44
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#301-303 嘘ということで片付けることに対してはどうとも思わないですが、書き込みを一方的に終わらせるために集団でそういう行いをするのはどうかと感じますね。それと『都合の悪い質問』は一切存在しません。

#304 以前と同じく、国民年金の未払いがどう影響を与えるのか考えてみればわかるでしょう。迷惑をかけることは無責任でしかないでしょう。