Vivinavi : World : () World

• セラヴィ
• 2003/07/15 (Tue) 03:34
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ん〜。GHETTO★STARさんの言ってることももっともだと思う。私も以前はそう思ってた。実際そういう女の子と知り合うまでは。その子といろいろ話してみて、それで本当にそういった女の子たちが確認したがっているのは「彼からの愛」ではなくて「自分という存在の必要性」なのではないかな〜と思い始めたのです。
つまり、彼女たちにとってみれば、「彼」のために「私」がある。「彼」がいるから「自己確認」できる。ここにいてもいいよって言ってくれる存在として彼氏を見ている。いわゆる「彼」は、彼女の「居場所」なんですよ。でもそういう女の子たちは強がりやさんが多かったりするから、自分からすがりつくことはできないのね。どうしてもプライドが許さなくて。もし彼が「別れよう」に賛成したりしたら、「私はもういらない存在なんだわ！」と簡単に自己否定に走ってしまう。その後は「結局人なんてそんなもの。やはりこの人も他の人と同じなんだ(このへんが妙に達観してる）。私は一人で生きていくの！」そしてすんなり「じゃ別れましょ」ということになってしまう。
彼女のドライな態度とは裏腹に、彼女にとって「彼」は、恋愛という意味だけではなくて、人生とか人間関係の上で、大きな位置をしめているとても大切な存在だったりする。依存してる部分もたくさんあると思う。プライドが邪魔して、うまくそれを彼に伝えられないで悩んでることもあると思う。でもそういう愛情表現しかできなかったりする女の子って、本当は少なくないのかもしれない。。。
これは私の友達のケースです。その女の子の立場から書かせていただきましたが、実際彼女の彼氏(私の親友ですが）は別れ話が切り出されるたびに振り回されてるみたいで、ちょっとかわいそう。。でも今はだいぶ慣れて（？）ちょっとやそっとではぐらつかなくなりましたね。。。それってある意味すごいかも。ん〜いい男だ。

• vaio
• 2003/07/15 (Tue) 03:34
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あれ？Kenさんどうしちゃったの？

• どうかな？
• 2003/07/15 (Tue) 11:16
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セラヴィさん、その女の子って今でも 何かあったらすぐ「じゃ、別れましょ」って言っているんですか？それで、彼はセラヴィさんの言っているようなこと解ったからそれに対応する術を学んじゃって、今では それがお互いの愛情表現として成り立っているってことですか？

kenさんは、すっきりしているみたいだけどすっきりと気持ちの整理ができたの？

• にぎにぎ
• 2003/07/15 (Tue) 13:50
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すごいいろいろな分析が書いてあるけど、余計に女性が考えていることがわからなくなってきた。俺はたぶん一生、女性が考えていることを理解できない運命にあるのだと思う。俺がわかるのは俺自身のことだけ（たまにそれさえもわからなくなるときもあるが）。唯一その人を愛しぬくだけしか俺には芸がない。ちょっと手の込んだ駆け引きをされると糸でつながれたカナブンみたいにぶんぶん振り回される。だから最初から安心できる相手にしか手を出さない慎重な性格してるんだ。無類のどエッチだし、スキンシップがすきなんだけど、浮気をするのが怖い。プライドが高すぎて、あいつは軽い、と思われるのがいやだというのも表面下にあるのかもしれない。

自分はそうなんだけど、その傍らでは彼女にはほかの男にちょっかいを出されるいい女であってあってほしいとひそかに考えてるかも。。。でも最後には彼女は俺のところにもどってきてくれると信じちゃうんです、俺は。

kenさん、俺は「信じる」に一票！

信じるのをやめるのは信じる対象がなくなったときでいい。すべてなくなってしまったら自分を信じればいい。このためにも普段から自分を作っていくのは大事なんだよ。自分さえ信じられれば愛なんていくらでもあげることができるよ。というのが俺の理想の生き方です。

• ＧＨＥＴＴＯ★ＳＴＡＲ
• 2003/07/16 (Wed) 08:38
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セラヴィさんの言っているのは女の子は自己確認の為に別れ話をきりだし、じゃ、別れましょって男がいったら自分が否定されたと思うって事ですよね？凄い自分勝手！（笑）

• セラヴィ
• 2003/07/16 (Wed) 08:38
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#36さん。きのうその親友の男の子の方に電話したら、「先日１ヶ月ぶりに別れ話が出た。”周期”がだんだん長くなってきたみたい。もう仲直りしたよ。」って言ってました。その男の子は、すっごく彼女のことが好きなのね。で、複雑だけど、一生懸命理解しようとしているところがすごいと思うの。

• ken７
• 2003/07/16 (Wed) 08:38
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この前書いた文章は昔考えたことだからちょっと書きたくなりました＾＾今までの文章見てて俺があんな文章書くのは変っすかね〜？→vaioさん。最近は彼女の心配するのが疲れてしまったし疑ってしまうから彼女には好きにしていいよって言いましたよ。誰と会おうと何をしようとも何も言わないよって・・。彼女に対しての気持ちは変わらないですよ。でも今の状態が続いて俺にもし気になる人が出来たら俺はそっちに行くとも言いました・・・。少し突き放したほうがいいなって思ったことは何度かあったけどそれを行動に出したのは初です。これをやったことで少しはすっきりしたのかも知れませんね。まだ彼女を疑ってしまうんですけど・・・。

• aishiteru?
• 2003/07/16 (Wed) 08:38
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セルヴィ
＃３５のカキコなんだけど、言われる立場から、書かせてもらうと、心がボロボロになっていくよ。その女の子の彼氏、仕事に身がはいらなくなると思う。。。
それに、子供なんかできたら、大変だろうなぁ〜。俺の場合は、つきあって、そういう関係になったら、当然、いずれは、結婚したい。。。と思うわけだから。。。何かある度に、泥沼になって、、、。大人の俺でも、ボロボロになるのに、その上に、将来、子供ができたら、その子供まで巻き添えにするのかって、、、。思ったから、ふんぎれた。。。
俺は、もっと太陽の下で、ほんわり、ほんわりした幸せがいい。。。「別れる。』『別れない。」と愛情を確かめ合う、存在を確かめ合うドロドロした恋愛は、もうこりごり！って感じ。今の彼女は、そういう事がまったくないんだ！彼女と出会えて、俺は、幸せ！

• セラヴィ
• 2003/07/17 (Thu) 10:37
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Kenさん、思い切りましたね。
Kenさんの彼女が私のカキコしたようなタイプの女の子かどうかはわからない。むしろそんなに「自分勝手」（←GHTTO★STARさん談）じゃないことを祈ります。はやく彼女もKenさんの気持ちに気付いてくれるといいですね。遠く離れていても、こんなに思ってもらえるなんて、きっとKenさんの彼女はとても幸せだと思うよ。Kenさんの「疑い」は時間がたったら小さくなっていくのかな。そうだったらいいのだけど。

#41GHTTO★STARさん。「自分勝手」とはいわないけれど、おっしゃってることはわかります。でもそういう女の子もいるのもたしか。大人になりきれていないって言えばそれまでだけど、でも彼女にとってはその男の子そのものが彼女の存在意義なのね。依存しててるくせにそれを本心では認めたがらない。だから「あなたがいなくても平気」なフリをする・・・そしてそういう女の子を好きな男の子もいるんだから仕方ないとも思う。今彼らは自分たちでいろんなこと解決して、愛を育てていってるんじゃないかな。
実は私は最初の頃、その男の子に対して「もうやめた方がいいよ。。自分が壊れるよ」とaishiteruさんのカキコしたのと同じようなことを言いました。実際その頃の彼はボロボロだったし。でも結局二人が付き合い始めてから1年。いろいろあったけど二人は結局幸せそうなのね。だからもう何も言わないで、二人の幸せを見守ってあげることにしました。結局どうしてもだめになって別れるときは彼らが結論を出すだろうし、二人でいた時間を後になってから否定するようなことはけしてしない、そういう人たちだってわかるから。
正直、私はこの二人は今のままでは長続きしないと思ってる。当然、男の子のほうの息が切れたらおしまい。でも彼らはまだ大学生になったばかり。これからいろんなことを経験するのだから、もしこれが先の短い恋愛だったとしても、今を精一杯楽しんで後悔しないといえるなら、私としては応援するしかないと思うのです。

#36aishiteruさん。激動の恋愛？を通り越した方の意見は、なんだか心が安らぎます。私も今の彼とは、激しくなくとも死ぬまでラブラブなおじーさんとおばーさんになるつもりで付き合っています。（彼がアメリカンなので可能性大いにアリ）お互い幸せになりましょうねぇ。

• vaio
• 2003/07/17 (Thu) 10:37
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Kenさんへ
別におかしくないよ。＃３３のカキコしているKenさんの方が、なんか、今までのカキコしているKenさんよりも、もっとステキ〜〜〜。なんて感じたもんだから。ちょっと、別人！！！っというような雰囲気漂わせていて、よかった！
今までのKenさんのカキコ、なんかSickって感じで、暗かったから。。。Love Sickっていうくらいだから、やっぱ、Sickなんだろうけど。。。入り口のない地下トンネルの迷路にはまった！という感じでボロボロになっているのが、わかるような書き方していたから。。。。
まぁ、今彼女のことも、Kenさんが、かわれば、彼女もかわるかもしれないし、、、。かわらなければ、他の出会いもあるだろうし。。。aishiteru?も書いているけど、今までは、他の彼女に目がいかなかったと思うけど、ちょっと、心の整理をだんだんとしていったら、いい女の子にもめぐり合えると思う。。。
aishiteru?一つだけいいこと書いてある〜〜。って、感激したのは、『俺のために生まれてきた女性がいる。』逆から言えば、女性にとっても、『私の為に生まれてきた人がいる。』ってことだよね。皆それぞれ、自分の為にうまれてきたその人と早くめぐりあえるといいなんて、素朴に思いました！

• aishiteru?
• 2003/07/19 (Sat) 10:46
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Kenさんへ
今、離れているから、気持ちの整理ができるけど、久しぶりに、彼女に会って、彼女を目の前にして。。。まして、やっちゃったら、また、ふりだし。。。俺、大変だった！！！　つくづく、俺は、スケベだ〜〜〜って、落ち込んだりしたよ。
もし、心の整理がつくのだったら、辛くても、前向きに、未来を考えるってのも一つの選択肢かもしれない。という気がする。復縁しても、腐れ縁みたいな感じになるから。。。
「女性に、記憶の消却ボタンはない。」っていうのが、俺の遠距離恋愛の彼女から学んだ心の傷跡。この傷跡は、直るのにかなりの時間と、努力がかかった！！！　今の彼女に出会わなかったら、今の彼女に「いいんじゃない？」って、教えてもらわなかったら、こんな明るい前向きなコメント書けなかったヨ。俺の性格、左右するくらい、深い傷にだった！！！俺、言わんとしていることが、うまく、伝わらなかったら、ごめん。

• どうかな？
• 2003/07/21 (Mon) 22:56
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セラヴィさんの話しを読んでいて解った事があった。ちょっと前に同じような女の子がいたの。その子は私の大親友（男性）の彼女だったんだけど、３人で話ししたりご飯食べたりしたことが 何回かあって、でもそのうちその子が彼のことをメタくそに言い始めた。彼女が今まで付き合っていた男とはぜんぜん違うタイプで彼が彼女の言っているような男にならないから「どうしてそうならないの？」と、いうものでした。それで 彼女は彼のことが嫌いになったのかと思ったら そうでもなく、「彼が大好きなのは私なのよねー」と、言ってのける。
私はどういう子なのだろう？って 不思議に思っていたんですよね。
でも、きっとセラヴィさんが言っているような女の子と同じようなタイプの子なんだってわかりました。自分や相手の愛情を確認する為に彼をブンブンと振り回すタイプなんですね。
ちょっと屈折してるよな。こういう愛情表現って。

aishiteru?さん、男性には 記憶の消却ボタンはあるんですか？

• aishiteru?
• 2003/07/23 (Wed) 03:36
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どうかな？さん

そういう質問は、にぎにぎさんとか、大人の男性に質問してください。

• どうかな？
• 2003/07/23 (Wed) 11:02
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それじゃ、にぎにぎさん、男性には 記憶の消却ボタンはあるんですか？

• にぎにぎ
• 2003/07/23 (Wed) 11:29
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そうだな、本当は男性にも記憶消去ボタンはないんだけど、「記憶を紛らわすボタン」はあるね。年をとるごとにその効力は増してくるし、数も増えてくるんじゃないかな。この過程で、人情も失っていくやつも多い。

aishiteru?くんは本当に女の子思いのいいやつだな。

ところで「どうかな」さん、その彼はどんな顔をして彼女の話を聞いてたの？

• どうかな？
• 2003/07/23 (Wed) 15:28
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そうだな、哀しそうな辛そうな顔してましたよ。だって彼は彼なんだもん。それ以上どうしようもないじゃないですか〜〜〜。私だって何も言えませんでしたよ。彼のことよく知っているし、彼女がいうような何かを変える必要なんて何もないと思ってましたから。同意を求められても笑って誤魔化すしかないですよね（笑）２人の問題ですもん。この時は 男の人って大変だな〜〜〜なんて思いました。にぎにぎさんはこんな経験ありますか？

• にぎにぎ
• 2003/07/23 (Wed) 17:14
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そうか、その男も彼女に別れを告げるのは必然的ですね。長距離になったり、用がなくなったらさっさと別れるでしょう。

自分は以前付き合って人にけなしはされなかったけど、他人に比較されたり、なぜ向上心がもっとないの？といわれたりしていました。その答えが、「君とは人生の行く先が違う」とわかったときに別れを決意した。これを気づくのに１，２年はかかったな。こういう煮え切らない態度に女はけっこう敏感だね。

• ろろ
• 2003/07/23 (Wed) 18:38
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飛び入りですみません。#1〜全部読んで、色々考えさせられました。

私、今彼氏との事ですごく悩んでいるのです。#50さんの様に、彼女に色々言われるのって、男の人なら誰でも嫌なものでしょうか。それとも、時と場合によるもの？
私の彼氏は、言うことは大きいのですが、行動になかなか移しません。ケンカしても、私が謝ったり向こうが謝ってくれたりして仲直りして、「気をつけようね」と約束しますが、しばらくするとまた元通り。それが嫌でまたけんかになってしまいます。
性格的にあまり言われると嫌だという人で、意地を張る人なので、放っておいたりもしますが、そうするとどんどん調子にのる一方。付き合い始めてからずっと嫌だと思っている事があって、そのことでけんかになるのが大半ですが、それも解決せず・・・。
こういうのってうざったいのかもしれませんが、落ち込んだときは悪い方に考えてしまって、精神的に辛いです。

男の人って、けんかになったときに黙りませんか？それって何ででしょう？私の彼氏だけですかねえ・・・。

• にぎにぎ
• 2003/07/23 (Wed) 23:15
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俺はかなり理屈っぽい人間だからいやなことを言われても理にかなっていたら聞く。言いあいで興奮するとお互いの話を聞きたくなるのは自然なことなんだけどね。女は感情的になると聞く耳がなくなるからこれ以上言っても意味がない、と考えるからあなたの彼はだんまりを決め込むのでしょう。俺もよく使う手法です。

彼が抱えている悪い部分がなくなるか、あなたが心から妥協するかしないと一生、平行線をたどることになるでしょう。

前の彼女との関係がそんな感じでした。アメリカン・ビューティーの映画を見たとき、この人と一緒になってしまったら、きっとあんな夫婦になってしまう、と危機感を感じたよ。そのあと２年ほどずるずると付き合ったけど、最終的には何らかのきっかけを利用して切った。

• どうかな？
• 2003/07/24 (Thu) 02:51
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ところが、にぎにぎさん、、、彼は別れるという選択を自分にくだしていません。付き合い方が少しづつ変わってきたという感じです。かと言ってセラヴィさんが言っている彼のようなのでもありませんが、、、にぎにぎさんの言っているような ずるずるという感じでもありません。なんて言うのか、人間が一回りづつ大きくなっていくと言う感じの いい男になってきています。友人として誇らしくも思えました。