Vivinavi : โลก : () World

• これは、いわゆるDebateなので・・・
• 2004/05/22 (Sat) 09:21
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Flowers&Beesさんへ

みなさんがやっているのは、いわゆるアメリカの高校生でも、授業でやっているDebateなので、客観的に対応できる、もしくは、読める姿勢を養った方がいいですね。

私は、読んでいて結構おもしろいですよ。 エスカレ〜トしたり、コントロ〜ルしたり、パワ〜ゲ〜ムをしている最中に、両方とも、ときどき、的を得ているコメントが出ていますから。

政治のコメントになると、Debateは、あたりまえですし、日本もアメリカも国会討論や、大統領選挙のテレビ討論をみると、必ず慇懃無礼に相手を攻撃するではないですか？あれと、同じですよ。

それを、見ながら、国民は、ゆるやかながら、自分の行為を持つほうに肩入れしているわけですからね。

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/05/22 (Sat) 09:21
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#316 おーまいごっどさん
核心をつかれて苦し紛れに話の論点をころころ変えたり、ご自身の論が破綻しているからといって、ネガティブな形容詞をいっぱいつけないとまともにレスもできないとはお気の毒ですね。。

「ブッシュを支持していると勘違いなさっているようですね」
いやー勘違いでしたか。これは失礼！ただ今までのあなたの書き込みを読ませていただくにブッシュに対して擁護こそされていましたが、批判のかけらも見当たらなかったのがとても不思議ですね。別にあなたが何党支持でも構わないのですが、あなたの今までの主張であればブッシュで全く問題ないのでは？？

「「傍観だけでは」さんのような少数意見が」
私としては例え100対1の1でも全く構わないのですが、あなたがあえて「少数意見」と強調する意図は見え見えなのですよ。読み手に私がさも珍しいことを言っているという印象と、あなたがさも多数派の意見を述べているというような錯覚を狙ったものです。そこであえてあなたのチープなやり方に乗ってあげましょう。

私は以前「アメリカ国民の大半ですら、戦争反対に傾いている」ということを申し上げ、サンタさんから「反対はしているけれど反対理由は違うんじゃない？」というご指摘を受けました。ここで理由についてはあえて触れませんが、要はあなたの主張する「戦争大賛成」と今でも言っているのはあなたを含めた少数派だということです。確かに最初はプロパガンダで大衆は洗脳され、「戦争賛成！」で盛り上がっていたのですが、流石に疑問をもつようになったのですよ。あなたを除いた大多数の人はね。お分かりですか？少数派の「おーまいごっど」さん！

「戦争が正しいかどうかは全く別問題であり、関係はない。」
あなたがイラクで何の罪もなく被爆するような状況にあっても同じセリフをはけるのであればこれ以上は言及しません。ちなみにあなたの主張「正当化なんてできないしする必要もないんだよ」といいながら自分のやりたいようにやってよいというのは、はたから見るとただの「開き直り」と呼ぶんですよ。（ご存知でしたか？）

「税金のお話がでてきましたがXX」
話の論点ぐらい理解されてから、書き込みをされたらどうですか？正直疲れますよ。私の論点は経済が破綻した状況で減税など非現実的ということです。そんなに私の文章の内容は理解し難いのかなぁ？

まあズレているあなたの論にあえて合わせると（だから長る。。）
高所得層は、当然ですが全体の一握りしかおらず、アメリカ人口の大半は中所得層もしくはそれ以下が占めています。

そして例えば年収4万ドルの人の$1000ドルと、年収$20万ドルの人の$1000ドルは、その人にとって価値観（重さ）が全く違います。だからバランスをとっているのです。

「出費では低所得者のための公立の教育、医療費、育児費などをほとんど払わされているのが高所得者」
それが社会だということを理解（納得）できないようであれば、ご自分で国でも作られたら如何ですか？世の中が高所得者のみで構成できる国があったら見て見たいですね。それにしてもあなたの書き込みのポイントが見えない。。

• 傍観だけでは終われなくなった
• 2004/05/22 (Sat) 09:21
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#317 Flowers&Beesさん
ご指摘ありがとうございます。以前「右翼よりｘｘ」という方がかなり偏った書き込みをされていたときに、最後は放置しておいてもよい状態にまで持っていった経緯がありましたが、今回もそれが私の目的です。あちらのスタンスを伺った時点で100年経っても平行線タイプの方だというのは明白でした。

私的には「おーまいごっど 」さんも「右翼よりｘｘ」の方と非常に被るところが多いのですが、この方の場合稀にまともなこともおっしゃるので、余計に読み手の方が誤解してしまうということを懸念しております。具体的には靖国神社の話などです。このトピも長いので、途中から読まれた方など、勘違いされるかもしれないという不安です。

最終的には他の読み手の方が、どちらの書き込みが読む価値もないかを正しく判断して頂ければそれでよいと思っています。

ですから不快感を与えて誠に申し訳ございませんが、もうしばららく（放置してよいと思えるまで）続けさせてください。

なお「おーまいごっど 」さんの場合、論点や論理の根底がころころと変えてしまわれるので、無駄に話が長くなってしまう（先に進めない）というのがネックになっています。皆さんお気づきだとはおもいますが。。

• どーでもいいけど
• 2004/05/23 (Sun) 05:53
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ここでは確かに頭のよいかたがありったけの知識を披露してくださって　さすがだなと感心させらえてはいます。
ただ、このトピでは投稿者達のポジションがまったくみえないんですよね。特にアメリカ人や他の方とこういった話をしているようにも思えませんし、ましてや反戦、戦争に参加、ボランティアに参加などしてる風にもみえない。ご自分達のビジネスに関わる上でのご意見でもないようですし、ましてやご自身の生活に関わる事ともおもってないようすよね。単に他国での出来事という観点で評論しているとしか。よくもしあなたが戦争に行く羽目になったとしたらそのまま言ってることを曲げずに戦場へおもむくのかとか極論を出されます。そこまで極端なＩＦの論争はしたくないですが、日本人が政治の事を論ずるとき日本にいる平和ぼけしてる人といわれる人たちにかぎらず、あくまで自分は日本人だし〜という立場での意見はさして平和ぼけしてる人と変わりがないように感じているのですが。
そして日本が平和であり、そこから生まれる思想や人助けなどの行為は日本特有の戦争に対する表現の方法であって、日本国民が直接被害にあわない状況は良いことなんじゃないでしょうか。

• teatime
• 2004/06/01 (Tue) 02:40
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幻さん、ご質問の件、大変お返事が遅くなりすみませんでした。
16日からプロジェクトが来年まで続いていて上海、香港、シンガポール、ソウル、東京と出張してましたのでWEBを見る事ができませんでしたの。

えっと、絵本についてですが私は仏語のを持ってますが、ドイツ語、英語、日本語と２００１年に世界中でベストセラーになったそうですよ＊
この本は、もともとはインターネットで友人が友人に転送して、それが世界中の人に口コミ（NET）で伝わり最終的には絵本になったものです。
ドイツやフランス、ベルギーの小学校でも読まれてます。子供が認識しやすいので・・・

if the world were a village of 100 people は日本語ではマガジンハウスで800円くらいで出版されてるそうです。
C.Douglas.Lummis著で彼はSF生まれの政治学者です。

英訳だとこうなります。

In the world today,6billion 300million people live, if this world were shrunk to the size of a village, what would it look like?
if 100 people lived in this village,52 would be women, 48would be men.
30would be children, 70would be adults, among those, 7 would be aged.
90would be heterosexual,10 would be gay or lesbian.
70 would be non white,30would be white.
61would be asians, 13 africans,13 from north america,12 europeans,and the remaining one from the south pacific.
33 would be christians, 19believers in islam,13would be hindus,and 6would follow buddhist teaching.
5would believe that there are spirits in the trees and rocks and in all of nature.
24would believe in other religions, or would believe in no religion.
17 would speak chinese,9 english,8 hindi and urdu,6 spanish,6russian and 4 would speak arabic.
That would account for half the village.
the other half would speak bengal, portuguese, indonesian, japanese,german, french,or some other languages.

In such a village, with so many sorts of folks, if would be very important to lean to understand people different from yourself,and to accept others as they are.

But consider this.
Of the 100people in this village,20are undernourished,1 is dying of starvation, while 15 are overweight.
Of the wealth in this village,6people own 59%,all of them from the united states 74people own 39% , and 20people share the remaining 2%.
75 people have some supply of food and a place to shelter them from the wind and the rain.but 25 do not.17 have no clean,safe water to drink.
if you have money in the bank, money in your wallet and spare change somewhere around the house, you are among the richest8.
If youhave a car,you are among the richest7.among the villagers 1 has a college education. 2 have computers.14 can not read.
if you can speak and act according to your faith and your conscience without harassment,imprisonment, torture or death,then you are more fortunate than 48, who can not.

if you do not live in fear of death by bombardment,armed attack,landmines, or of rape or kidnapping by armed groups,then you are more fortunate than 20, who do.

if you can read this story, that means you are thrice-blessed.
First, because someone thought of you, and sent you this message.
Second , because you are able to read.
Third, and most important , because you are alive.

Perhaps, if enough of us learn　to love our village it may yet be possible to save it from the violence that is tearing it apart.

そしてご指摘の件ですが、７０人が黄色人種ではなく、有色人種が正解です。

それと、よく日本人の方が間違えて認識していますがhow many people ? と　how many peoples は異なった意味になります。people が何人？でpeoplesは人種の数になります。